Tema: La Liga de la Justicia de Zack Snyder (Zack Snyder's Justice League, 2021, Zack Snyder)

Buenos días.

Debo reconocer que ver este (tipo de) video me conmueve con una sensación agridulce, por la parte dulce, por lo que vimos (aprendices: tomad nota de qué y cómo se hace esto de rodar superhéroes a las cotas más elevadas) que fue descomunal para mi, con una conexión total, creativa, emocional, humana en definitiva con esta trilogía y, por la parte agría, tanto por lo que hubo que aguantar, sufrir y luchar (seguro que Zack y su familia los que más) para ver esa trilogía es su mayor integridad creativa y artística, como por lo que nos arrebataron a todos de ver (y perjudicándose tanto económica como de imagen a ellos mismos -WB-, hay que ser tontos) de no poder ver (aparte de la alteración argumental creativa y tonal sufrida en la cimentación de ese universo iniciado con MoS, porque de estar Zack por ahí, ninguna habría sido ni dirigida, rodada ni exhibida así, me refiero a SS, Shazam, Aquaman, Flash y a otras ni las hubiéramos visto jamás), ni más ni menos que ZSJL II&III (seamos honestos, esto lo hubiera reventado, al menos a nivel entretenimiento, épica y frescura -tono- en cuanto a adaptaciones en el género), al Batman de Affleck, Green Lantern (Wayne T. Carr). Zack hacía superhéroes pero no de esa manera de vergüenza ajena que llevan (mal)pariendo, por ejemplo, Disney/Marvel hace tiempo ya.

Ahí estaba, tan cerca y sencillo, con la mano tendida para seguir, ejemplarizada y visualizada ante el mundo, cuando Joker le da la carta a Batman (epílogo ZSJL).

Spoiler:

Que tengáis un buen fin de semana.

Por favor. actualicen el título del hilo a :

“el muro de las lamentaciones (& lapidaciones por ende)”

Iniciado por horner

Por favor. actualicen el título del hilo a :

“el muro de las lamentaciones (& lapidaciones por ende)”

Me hace gracia que pongas esas cosas por aquí. Sinceramente, pregúntate que es más patético: ¿un grupo de fans hablando de algo que les gusta, o el solitario hater que viene a intentar reirse de estos fans, sabiendo que no va a conseguir que cambie en nada nuestro amor por algo pero que al final siempre se lleva algún zasca?

Iniciado por jrvcorleone

Me hace gracia que pongas esas cosas por aquí. Sinceramente, pregúntate que es más patético: ¿un grupo de fans hablando de algo que les gusta, o el solitario hater que viene a intentar reirse de estos fans, sabiendo que no va a conseguir que cambie en nada nuestro amor por algo pero que al final siempre se lleva algún zasca?

Más gracia me hace a mi que dibujes un escenario irreal y oportunista.

No me mofo de aquellos que aman las películas o sagas.

Hay dos clases de fans: aquellos que adoran y se centran en las películas y los personajes, y otros que transforman ese fervor en rencor infinito hacia aquellos que no siguen su corriente y mantienen la verdad absoluta.

Mi respeto absoluto hacia los primeros, pero cuando esto se utiliza con fines oportunistas para intentar dañar la imagen de otros, se convierte en otra cosa.

Los segundos, no son capaces de avanzar y entender que hay más público que ellos y que una etapa pueda finalizar y comenzar otra nueva.

Y no es cuestión de numero, podéis ser quince, veinte o treinta.
Al final , Dios los cría y ellos se juntan.

Iniciado por horner

No me mofo de aquellos que aman las películas o sagas.

Pues qué quieres que diga, cada vez que te he visto escribir en este hilo ha sido precisamente para eso

Iniciado por horner

Los segundos, no son capaces de avanzar y entender que hay más público que ellos y que una etapa pueda finalizar y comenzar otra nueva.

A sí, pero aquellos nunca fueron fans, tan sólo pedían la cabeza de Snyder y ridiculizaban a los que les gustaba su cine. No entendían que simplemente era un universo más de DC dentro del gran multiverso DC. No entendían que simplemente era una etapa cinematográfica más, una que además tenía un final bien marcado y que habría dado lugar a otra etapa nueva, pero ea, no nos dejaron al resto disfrutarlo.

Iniciado por horner

Y no es cuestión de numero, podéis ser quince, veinte o treinta.
Al final , Dios los cría y ellos se juntan.

Sí, no hace falta que me lo digas. Recuerdo bien cuando expresaba mi opinión (positiva) en algún foro o sección de comentarios, siempre sin faltar al respeto y usando las películas como referente (es decir, algo que se veía claramente en una escena dada), cómo de repente quince, veinte o treinta haters (y sí, aquí puedo usar esta palabra porque está más que justificada) se me venían encima con insultos y demás, por el simple hecho de decir que algo me gustaba de las pelis de Snyder. De hecho, aún tengo alguna captura de pantalla de uno que no sólo me insultaba a mí, sino que deseaba que toda mi familia pillara el covid y muriera.

Y
todo
por
gustarme
un
director
de cine
que
a ellos
no

Sinceramente, creo que el que dibuja el escenario irreal y oportunista aquí eres tú. Me encanta como cambió el discurso de "deseamos la muerte a Snyder y lo de su hija estuvo genial" a "no no, los malos son los fans, esos que recaudan dinero para una buena causa. ¡Son el mal!"

Irónicamente, en todos esos sitios que frecuentaba y donde podía tener buenos debates de este tema, una vez que se dejó de hablar de Snyder y de su cine, todos esos haters desaparecieron. Y no me entra en la cabeza porque, si ellos eran los verdaderos fans de DC, ¿por qué no aparecen ahora con el nuevo universo en ciernes? Pues eso.

PD: Soy fan de DC mucho antes que Snyder, y tal vez por ser tan fan hacía que me gustara tanto lo que Snyder estaba haciendo con algunos de mis personajes favoritos de la vida (sobre todo Batman). Es raro ¿verdad? Siempre se dijo que a los que nos gustaba Snyder no sabíamos de DC y aún así poseo cientos de comics de esta editorial...

Iniciado por jrvcorleone

Pues qué quieres que diga, cada vez que te he visto escribir en este hilo ha sido precisamente para eso



A sí, pero aquellos nunca fueron fans, tan sólo pedían la cabeza de Snyder y ridiculizaban a los que les gustaba su cine. No entendían que simplemente era un universo más de DC dentro del gran multiverso DC. No entendían que simplemente era una etapa cinematográfica más, una que además tenía un final bien marcado y que habría dado lugar a otra etapa nueva, pero ea, no nos dejaron al resto disfrutarlo.



Sí, no hace falta que me lo digas. Recuerdo bien cuando expresaba mi opinión (positiva) en algún foro o sección de comentarios, siempre sin faltar al respeto y usando las películas como referente (es decir, algo que se veía claramente en una escena dada), cómo de repente quince, veinte o treinta haters (y sí, aquí puedo usar esta palabra porque está más que justificada) se me venían encima con insultos y demás, por el simple hecho de decir que algo me gustaba de las pelis de Snyder. De hecho, aún tengo alguna captura de pantalla de uno que no sólo me insultaba a mí, sino que deseaba que toda mi familia pillara el covid y muriera.

Y
todo
por
gustarme
un
director
de cine
que
a ellos
no

Sinceramente, creo que el que dibuja el escenario irreal y oportunista aquí eres tú. Me encanta como cambió el discurso de "deseamos la muerte a Snyder y lo de su hija estuvo genial" a "no no, los malos son los fans, esos que recaudan dinero para una buena causa. ¡Son el mal!"

Irónicamente, en todos esos sitios que frecuentaba y donde podía tener buenos debates de este tema, una vez que se dejó de hablar de Snyder y de su cine, todos esos haters desaparecieron. Y no me entra en la cabeza porque, si ellos eran los verdaderos fans de DC, ¿por qué no aparecen ahora con el nuevo universo en ciernes? Pues eso.

PD: Soy fan de DC mucho antes que Snyder, y tal vez por ser tan fan hacía que me gustara tanto lo que Snyder estaba haciendo con algunos de mis personajes favoritos de la vida (sobre todo Batman). Es raro ¿verdad? Siempre se dijo que a los que nos gustaba Snyder no sabíamos de DC y aún así poseo cientos de comics de esta editorial...

Compañero, no hace falta justificarse ante cada alusión de elementos externos nocivos. No merece la pena. Ya están más que claras las posturas y gustos.

Saludos.

Zack Snyder en el programa "Joe Rogan Experience", que seguro que dirá alguna cosa interesante (ya he leído alguna, la primera y al principio del vídeo insiste con The dark knight returns). Seguro que ha alguien le parecerá mal y probablemente gotee ese "mal" por aquí...veremos si se podrá resistir a la tentación.

Lo del odio visceral a Zack Snyder es digno de estudio, eh.

Paseandome por los comentarios de diversas partes, es ASOMBROSO la cantidad de lindezas que he llegado a leer. Esto es digno de un estudio psicologico, demencial.

Creo que nunca en mi vida he visto esto a ningun director, a ninguno y mira que me encontrado casos de odio a ciertas figuras, pero lo de Snyder...

Ni que hubiera volado una escuela de infantes.

Iniciado por PrimeCallahan

Lo del odio visceral a Zack Snyder es digno de estudio, eh.

Paseándome por los comentarios de diversas partes, es ASOMBROSO la cantidad de lindezas que he llegado a leer. Esto es digno de un estudio psicológico, demencial.

Creo que nunca en mi vida he visto esto a ningún director, a ninguno y mira que me encontrado casos de odio a ciertas figuras, pero lo de Snyder...

Ni que hubiera volado una escuela de infantes.

Yo he leído algunos, y esta "gente" esta muy, pero que muy jodida (esto lo tengo claro desde que vi que le daban cera a MoS, ahí pensé: "puff, esto pinta mal, ¿os dan lo mejor de Superman en casi 40 años y lo queréis destruir YA?), una de las razones que se me ocurren, es que esos que vomitan esos comentarios, se odian a ellos mismos y sus vidas, tienen o sienten una amargura, una infelicidad, una frustración, unos complejos, unos traumas, que hace que hayan desgobernado sus vidas. No hay explicación racional ni objetiva para entenderlo.

Por ejemplo, no se (ni eso) como se llama el director o directora de Capitana Marvel (pestiño de los gordos), y jamás he dicho nada sobre el o ella ni la película (ni aquí ni en ningún lado, realmente sería una perdida de tiempo). Waititi de Thor 3 y sobretodo 4, es veneno, pero más que alguna crítica formal (y obvia) a su trabajo y fin. Hay más casos, como J. Watts, que no hace falta que se acerque más a Spider-Man.

Ocupo mi mente en cosas positivas, productivas, y cualquier cosa menos proyectar, hacer o desear un mal real a una profesional, en definitiva, persona.

Esto no sé por dónde cogerlo:

"Batman can't kill is canon. And I'm like, 'okay, the first thing I wanna do when you say that is I wanna see what happens'. And they go, 'well don't put him in a situation where he has to kill someone'.

"You're protecting your god in a weird way, right? You're making your god irrelevant if he can't be in that situation. He has to now deal with that. If he does do that what does that mean? What does it tell you, does he stand up to it? Does he survive that as a god? As your god, can Batman survive that?"

¿Batman es irrelevante si no mata? ¿Qué?

Yo no odio a Snyder, me gustan algunas de sus películas, otras no. En general me gusta cómo dirige la acción pero no me gusta cómo escribe. Y creo que en el caso particular de Batman nunca fue la persona adecuada para trasladar el personaje a la pantalla.

Superman no mata, es una característica y voluntad que define al personaje.

Batman prefiere no matar, pero lo ha hecho cuando ha sido necesario. No es algo que lo defina, ni mucho menos.

Iniciado por Muthur

Superman no mata, es una característica y voluntad que define al personaje.

Batman prefiere no matar, pero lo ha hecho cuando ha sido necesario. No es algo que lo defina, ni mucho menos.

Muy bien, pero es Snyder el que dice "Batman can't kill is canon". Y en algunas versiones ese es definitivamente el caso. Pero no se trata de que pueda matar, se trata de que, según dice, no hacerlo lo vuelve irrelevante.

Iniciado por Dr. Malcolm

Muy bien, pero es Snyder el que dice "Batman can't kill is canon". Y en algunas versiones ese es definitivamente el caso. Pero no se trata de que pueda matar, se trata de que, según dice, no hacerlo lo vuelve irrelevante.

Precisamente Snyder cuestiona ese axioma que muchos defienden, que no puede matar. En este caso estoy de acuerdo completamente con él, y prefiero un Batman más oscuro, que se manche las manos lo que sea necesario.

De todos modos es solo una "visión" personal, como cualquier otra. A lo largo de los años se han hecho cosas muy diferentes con estos personajes, dependiendo de la voluntad del guionista. Hay elseworlds muy interesantes y completamente fuera de tiempo y realidad de los personajes, o incluso hay historias más "cercanas" a lo que se considera "canon" que pueden levantar muchas ampollas según quien lo lea... como Identity Crisis.

Lo mollar es que la historia sea buena e interesante, y no es ninguna obligación ceñirse a la primigenia Golden Age ni a unos postulados concretos. Personalmente el Superman cinematográfico de Reeves siempre me ha parecido naif y caricaturesco, incluso cuando era un chaval, y todo lo que se aleje de ese maniqueísmo infantil y ligero, y le dé más humanidad al personaje (a todos, no solo al protagonista), tendrá mi bendición, a priori.

El Superman (cine) de MoS mató a Zod, porque/declaraciones del director de la película:

Superman está salvando al mundo (...) se está sirviendo el bien mayor. Es como un escenario del tipo Ozymandias, ya sabes, se hace un gran sacrificio para salvar al mundo. Zod es un tipo poderoso. Sugerir que podrías derrotarlo sin que él gane casi no es realista ni el tipo de consecuencia que quería de mis películas de superhéroes.

No me gusta esta idea en donde no hay consecuencias, que estos personajes lleguen a nuestro mundo creando y resolviendo problemas gigantes.

Yo con el rompimiento de cuello a Zod estoy muy deacuerdo/satisfecho.

Y en cómics ha matado algunas veces (Injustice, tierra 51, Maldad eterna, post-crisis, Nuestros mundos en guerra, La muerte de Superman, etc), aunque se podría decir, ¿qué no es lo (más) canónico o "la línea de continuidad principal" de Superman?

Muy resumido, para mi, es más entendible que (por acción y voluntad, incluso necesidad/situación sin salida) Batman mate que Superman (en la películas MoS, como en tantas de superhéroes, la cantidad de personas que deben morir por los efectos colaterales de la contienda, deben ser muchísimas), ya que este dispone de unas mentalidad/percepción/valores (conflictos internos y traumas a parte de Batman, me refiero por como entiende el mundo/existencia/vida) habilidades y recursos muy superiores.

¿Recordais que en El Caballero Oscuro, Batman aplasta la cabina de un camion contra el techo con su Batmobil?

Ya os digo que el conductor no sobrevive, nadie rasga vestiduras (y lo hace deliberadamente)

Otro ejemplo, Batman destroza varios vehiculos con cohetes en TDKR e incluso ametralla a un conductor de un camion, todo ello deliberadamente, nadie rasga vestiduras. Batman en BvS, ametralla varios vehiculos y la gente rasga vestiduras, a eso se le llama 'doble rasero'.

Es curioso que en un tiempo en que muchos villanos la palman a manos del heroe, nadie rasga sus vestiduras (y servidor, lector avido de comics desde hace años, no me las rasgo, 'it's called fiction' parafreseando la famosa frase de James Gunn ), en cambio, en pleno fervor la gente se rasga sus vestiduras cuando Superman rompe un cuello, forzado por un supervillano que clama 'que no va a parar nunca' siendo comprensible que ha eliminado al unico congenere que le quedaba

Llevandole a ser 'El ultimo hijo de Krypton', nunca mejor dicho.

Batman, vigilante justiciero, de toda la vida, hastiado por la corrupcion que ha ido viendo a lo largo de los años, que ha intentado combatir (Reeves incluso lleva a dudar a su Batman en su pelicula sobre si lo que hace es lo correcto, porque lleva un año y apenas a logrado algo), llevandolo a un territorio mas siniestro en el que cruza la linea porque sabe que el crimen que combate se recrudece de forma considerable.

Nop, Batman incluso si se las ve con gente tan depravada despues de 20 años, no cruzara la linea porque en los comics no lo hace, e incluso si hablamos de una 'inspiracion' de la obra de Frank Miller con un Batman bastante veterano, tambien tiene la norma de no usar armas de fuego, porque le producen panico -The Dark Knight Returns usa un rifle-, cuestion profundamente psicologica.

Porque en los comics no se han saltado el canon, no que va.

Yo no las he contado, pero encontré esto:

Iniciado por jurassicworld

Yo no las he contado, pero encontré esto:

Y te falta contar dos del Batman de Adam West, más los que murieran en la persecución de The Batman (ni de coña no murió nadie ahí, y a Battinson le dio igual lo que estaba pasando a su paso) más ese que recibe un disparo en la pelea final porque desvía el arma de otro lacayo de Nigma.

El único Batman que no ha matado a nadie en la gran pantalla ha sido el de Clooney (bueno y Lego Batman)

Será que estoy chapado a la antigua.

Iniciado por Dr. Malcolm

Esto no sé por dónde cogerlo:



¿Batman es irrelevante si no mata? ¿Qué?

Yo no odio a Snyder, me gustan algunas de sus películas, otras no. En general me gusta cómo dirige la acción pero no me gusta cómo escribe. Y creo que en el caso particular de Batman nunca fue la persona adecuada para trasladar el personaje a la pantalla.

Lo que quiere decir, y siempre ha dicho desde 2016, es que si no se lleva a estos personajes al límite nunca se va a poder hacer historias que no repitan lo visto anteriormente. Snyder empujó a Batfleck moralmente, casi lo convierte en un asesino a sangre fría (sí, digo casi con total conocimiento de causa, al único que iba a matar premeditadamente es a Superman, los otros casos fueron más en reacción a que le dispararan a él primero), y eso hace que este Batman pueda ganar una redención que otros Batman no han podido disfrutar (bueno salvo Lego Batman, pero es que este juega en otra liga XD). Básicamente Snyder empujó a Batman al vacío para que sobreviviera y volviera a ver la luz y ver lo importante que era ser un héroe de bien y no un justiciero al que ya todo le da igual.

Y fíjate tú si funcionó, que Batfleck es el único Batman que "mata" en una película, pero ya no lo hace en sus siguientes apariciones, mientras que los demás sí. Obviamente este es un detalle que se le escapa a todo el mundo (no sea que se diga algo bueno de Snyder), pero a los hechos me remito.

Y aunque para ti no sea un buen director para Batman (que no escritor, el guión no fue suyo -otro detalle que se le escapa a la gente-), para mi, desde que vi Watchmen en el cine, siempre pensé como sería Batman en las manos de Snyder y no me decepcionó ni un poquito.

Iniciado por Dr. Malcolm

Será que estoy chapado a la antigua.

En BvS, como digo en el otro comentario, más que deliberadamente lo hace más bien de forma reaccionaria. Sólo lo hace dos veces en toda la peli (sí, solo DOS): en la persecución del Batmóvil (los malos le disparan primero) y en la pelea warehouse (donde, de nuevo, los agresores van primero). Incluso en la Knightmare no empieza a disparar hasta que los malos fusilan a sus compis.

Iniciado por Dr. Malcolm

Será que estoy chapado a la antigua.

Kingdom Come es un homenaje a la Golden Age y a los valores de entonces para los personajes. Es un elseworld interesante y que entiendo que agrade mucho a los fans "clásicos", pero que a los crecimos con títulos de Vértigo y con las peores macarradas de los 90 en las manos, no nos llega igual. Me parece una obra de tributo y homenaje notable, y a la que se le ve mucho cariño, pero que no es para todo el mundo, obviamente.

También podríamos hablar sobre muchas incongruencias del fandom... como el que popularmente Jim Lee sea considerado un buen portadista, y un horrible narrador... pero en cambio Alex Ross no, y se le considere un gran dibujante "completo"... Ironías que se encuentra uno en la vida...

Lo explica perfectamente él mismo. Si no lleva el conflicto a escenarios irresolubles acaba siendo irrelevante porque las resoluciones serían redundantes y predecibles, y él, al igual que Miller, utiliza la narrativa deconstructiva para acabar enfatizando al personaje con aún más contundencia, al concederle aún más capas.



Dice justamente lo que un rendido admirador de Frank Miller diría. Yo, como siempre, le alabo el gusto. Frank era el puto amo. Y el Batman de Snyder se andamia inobviablemente desde esa referencia, a todos los niveles.

P.D- Kingdom Come es maravilloso en toda la extensión y rotundidad del término.

Así es BruceTimm, quizás haya personas que seamos exigentes o más puristas o no seamos de encefalograma cinéfilo plano (tanto tu como otros tan versados en las letras, medio que impreso y cine, estáis a otro nivel tanto para exigir como observar e identificar el más mínimo detalle o referencia), sobretodo con personajes que lo requieren y soportan (y que eso ya ha sido narrado y dibujado en el cómic), como perfectamente lo describes en tu primer párrafo.

P.D: BruceTimm, a mi hijo de 4 años le encanta la película animada "Batman: la máscara del fantasma". Aún hay esperanza.

Es un halago excesivo , pero muchísimas gracias.

Dale un abrazo muy grande a tu hijo de mi parte. Con cuatro añitos, tiene un criterio excepcional. Dice mucho de ti también.

Iniciado por jrvcorleone

Y fíjate tú si funcionó, que Batfleck es el único Batman que "mata" en una película, pero ya no lo hace en sus siguientes apariciones, mientras que los demás sí. Obviamente este es un detalle que se le escapa a todo el mundo (no sea que se diga algo bueno de Snyder), pero a los hechos me remito.

Batman ya mató intencionadamente antes, ¿eh?




EDITO: ahora leí los mensajes anteriores y veo que ya mencionaban otras muertes atribuidas a Batman, aunque la de Returns me parece la más llamativa porque le colocó la bomba y lo tiró al agujero intencionadamente para cargárselo.