Tema: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

Iniciado por Caním

Justo lo raro es que ni Batman, ni Superman, están tratados como los personajes de siempre tanto en MOS como en BvS. Su enfoque en el cine es novedoso, no así en los cómics, donde ambos, tienen varias caras.

De todos modos, si la multitud demanda un cine tipo Marvel, mucha coña, mucha golpe y explosión, no creo que haya que definirlo como lo mejor.

Si fuera así, sólo tendríamos islas de los famosos, Gran hermanos y demás gaitas.

El problema es que tanto batman como superman están super quemados para el gran público. Son probablemente los 2 de los que todo el mundo escuchó algo cuando era pequeño aunque no se interesasen por los comics ( junto a spiderman seguramente ).

En marvel por ejemplo pocos de los que ahora son fans sabían algo de iron man o capitan américa. Probablemente el mas conocido fuese hulk y no es que tenga un grupo grande de fans. Ya de viuda negra, vision, bruja etc.. la mayoría no tenía ni idea y ese desconocimiento y novedad es lo que a muchos les llama la atención. Aquaman y wonder woman son vistos como la misma novedad y batman-superman los llevamos viendo durante muchos años en muchas películas y series. Y aún así veo a la gente mas animada por una peli de affleck haciendo de batman que interés por superman que sinceramente yo lo veo como : El que tiene que estar por que si.

Iniciado por Malthus

El problema es que tanto batman como superman están super quemados para el gran público. Son probablemente los 2 de los que todo el mundo escuchó algo cuando era pequeño aunque no se interesasen por los comics ( junto a spiderman seguramente ).

En marvel por ejemplo pocos de los que ahora son fans sabían algo de iron man o capitan américa. Probablemente el mas conocido fuese hulk y no es que tenga un grupo grande de fans. Ya de viuda negra, vision, bruja etc.. la mayoría no tenía ni idea y ese desconocimiento y novedad es lo que a muchos les llama la atención. Aquaman y wonder woman son vistos como la misma novedad y batman-superman los llevamos viendo durante muchos años en muchas películas y series. Y aún así veo a la gente mas animada por una peli de affleck haciendo de batman que interés por superman que sinceramente yo lo veo como : El que tiene que estar por que si.

Quemados? por lo general para un fan del cómic, esta nueva visión de Superman y Batman es lo que llevábamos demandando hace eones, aunque también haya algún fan que no le gusten esos pasajes de los héroes.


Si el hecho de que Superman no sonría, salga de noche y se cargue edificios, son los argumentos de los detractores, es que son seguidores que han leído un par de cómics y piensan que Superman, es el de Donner y eso no es así. Como tampoco Batman era el de Schumacher, aunque ese no gustara a casi nadie.

Iniciado por Subwoofer

Pero los chistecitos ahí están. Uno detrás de otro. Y si los siguientes trailers van a ir por el mismo camino, mal asunto.

Decir algo que es evidente, no creo que sea provocar.

Pues claro que es evidente que han cargado el vídeo de humor, tan evidente que nadie lo ha negado. Es de lo que hemos hablado desde que salió el vídeo:

Obviamente, si la proporción de humor que hay en esos dos minutos y medio (que es muy alta) estuviera en la película, yo seré el primero en decir que hay humor de más

En todo caso, lo que sí he dicho es que para mí la frase de Batman a Cyborg no me parece un chiste, como decían otros compañeros, es la típica frase lacónica de Batman de resolver con tres palabras algo cuando no quiere dar explicaciones. Y que en la primera escena con Aquaman tampoco me parece que diga ninguno. Y lo que digo es que el vídeo no tiene por qué representar la proporción de humor que haya en la película, parece claro que se ha sobre cargado a propósito para enfatizar el humor. Que a lo mejor luego la película sí es así, pero es algo que no podemos saber ahora (si hasta con trailers ya oficiales y completos nos han engañado con el tono).

No caigamos en el error de pontificar y poner etiquetas hacia el que comenta cosas que son evidentes en el video.

No caigas en el error de tergiversar, porque nadie ha puesto etiquetas ni se ha referido a los que ven que hay mucho humor en el vídeo (que somos todos).

Yo me refería (a partir de que otro compañero se molestaba en contestar una de esas provocaciones) a los que hablan de un cambio de rumbo radical que atribuyen totalmente a la reacción a BvS, cuando ya se han puesto declaraciones de Terrio y Snyder muy anteriores al estreno en que hablan del cambio de tono de JL, y lo justifican narrativamente y por la presencia de otros personajes.

Además de que en dos semanas no da tiempo a darle la vuelta al tono de una película.

Iniciado por Malthus

El problema es que tanto batman como superman están super quemados para el gran público. Son probablemente los 2 de los que todo el mundo escuchó algo cuando era pequeño aunque no se interesasen por los comics ( junto a spiderman seguramente ).

En marvel por ejemplo pocos de los que ahora son fans sabían algo de iron man o capitan américa. Probablemente el mas conocido fuese hulk y no es que tenga un grupo grande de fans. Ya de viuda negra, vision, bruja etc.. la mayoría no tenía ni idea y ese desconocimiento y novedad es lo que a muchos les llama la atención. Aquaman y wonder woman son vistos como la misma novedad y batman-superman los llevamos viendo durante muchos años en muchas películas y series. Y aún así veo a la gente mas animada por una peli de affleck haciendo de batman que interés por superman que sinceramente yo lo veo como : El que tiene que estar por que si.

Superman y Batman están muy explotados en cine, es evidente, y es normal que llamen más la atención los nuevos, pero los dos grandes siguen teniendo su tirón, ahí está que MoS hiciera casi 700 millones con una historia de origen (un origen además que conoce todo el mundo), y no me cabe duda que el Batman de Affleck va a hacer un pastón, porque ha gustado mucho.

Por lo que he visto en mi entorno no-comiquero, a la gente le llama mucho la atención el Aquaman de Momoa, creo que va a gustar mucho.

La gente quiere ver a Momoa dando caña tras su carismático Khal drogo y Conan, se quedó en agua de muchas borrajas.

Conan era un pestiño, sí. Pero el tío tiene una presencia que impone. Si sacan partido a eso, y no a sus (justitas) cualidades interpretativas, funcionará. Hemsworth es peor actor y le vale para hacer de Thor.

Iniciado por Marty_McFly

Conan era un pestiño, sí. Pero el tío tiene una presencia que impone. Si sacan partido a eso, y no a sus (justitas) cualidades interpretativas, funcionará. Hemsworth es peor actor y le vale para hacer de Thor.

Sí, andan a la par, pero ambos pueden arrastrar a muchas mujeres y parejas para ver sus películas...aunque sean un coñazo como Conan o Amenaza en la red (Black Hat)

a los que hablan de un cambio de rumbo radical que atribuyen totalmente a la reacción a BvS, cuando ya se han puesto declaraciones de Terrio y Snyder muy anteriores al estreno en que hablan del cambio de tono de JL, y lo justifican narrativamente y por la presencia de otros personajes.

Pueden justificarlo como quieran. No importa que ya se avisara del cambio antes de presentar el video. La realidad del cambio de tono, la sabemos todos. Y se llama Marvel.

Con lo cual, el cambio (si se confirma) es un error.

No intentemos hacer comulgar con ruedas de molino, porque no cuela.

Obviamente no va a salir ni Terrio ni Snyder ni nadie diciendo: "Lo hemos cambiado porque la gente quiere ver humor Marvel."

Iniciado por Caním

Quemados? por lo general para un fan del cómic, esta nueva visión de Superman y Batman es lo que llevábamos demandando hace eones, aunque también haya algún fan que no le gusten esos pasajes de los héroes.


Si el hecho de que Superman no sonría, salga de noche y se cargue edificios, son los argumentos de los detractores, es que son seguidores que han leído un par de cómics y piensan que Superman, es el de Donner y eso no es así. Como tampoco Batman era el de Schumacher, aunque ese no gustara a casi nadie.

Si, pero cometes un gran error si piensas que la masa fuerte que va a ver estas películas son los fans del comic....

Iniciado por Subwoofer

Pueden justificarlo como quieran. No importa que ya se avisara del cambio antes de presentar el video. La realidad del cambio de tono, la sabemos todos. Y se llama Marvel.

Vuelves a cambiar mis palabras. Las declaraciones de Terrio y Snyder no es que sean anteriores al vídeo, es que son anteriores al estreno de BvS y por tanto, a las críticas a su tono.

Con lo cual, el cambio (si se confirma) es un error.

Te lo diré cuando vea la película.

No intentemos hacer comulgar con ruedas de molino, porque no cuela.

Yo no intento colar nada, he puesto unos datos concretos (las declaraciones de Terrio y Snyder) que demuestran que el cambio de tono para JL estaba ya previsto. De la misma manera que he hablado de otras declaraciones de Snyder, ya durante el rodaje de JL, en las que dice que la reacción a BvS "ha reafirmado ese tono", y he dicho que me preocupa que eso signifique que lo lleven demasiado lejos y se les vaya la mano.

Yo no entro con una idea preconcebida en la que me atrinchero, ni entro a defender nada ni a nadie de manera ciega, esa actitud nunca la he entendido. Yo opino según los hechos que vamos sabiendo.

Si tú quieres creer que JL iba a ser oscura y dramática como BvS y que ha cambiado radicalmente (en sólo dos semanas) porque quieren copiar a Marvel, a pesar de que los hechos demuestran que no es así, pues estás en tu derecho, faltaría más.

Iniciado por Malthus

Si, pero cometes un gran error si piensas que la masa fuerte que va a ver estas películas son los fans del comic....

No, pero entonces todo sería Gran Hermano y apto para todos los públicos.

Snyder ha hecho siempre las películas como ha querido que fueran y por eso, tiene las notas que tiene.

Iniciado por Subwoofer

Pueden justificarlo como quieran. No importa que ya se avisara del cambio antes de presentar el video. La realidad del cambio de tono, la sabemos todos. Y se llama Marvel.

Con lo cual, el cambio (si se confirma) es un error.

No intentemos hacer comulgar con ruedas de molino, porque no cuela.

Obviamente no va a salir ni Terrio ni Snyder ni nadie diciendo: "Lo hemos cambiado porque la gente quiere ver humor Marvel."

No hay que justificar nada si el cómic es así.


De hecho ya hace tiempo que Snyder dijo que el tono de JL no iba a ser ni el de MOS, ni el de BvS

Y digo yo que igual Marvel copio su estilo más desenfadado de los Batman de Schumacher...
Es que esto ya aburre.
La calidad de una peli de superheroes,o de lo que sea, no depende del tono,sino del guión y de la ejecución del mismo.

he hablado de otras declaraciones de Snyder, ya durante el rodaje de JL, en las que dice que la reacción a BvS "ha reafirmado ese tono"

¿Pero entonces en qué quedamos? ¿Snyder ha admitido PERSONALMENTE lo que yo y otros foreros estábamos "provocando"?

Las declaraciones de Terrio y Snyder no es que sean anteriores al vídeo, es que son anteriores al estreno de BvS y por tanto, a las críticas a su tono

Ponme por favor, (si quieres, no estás obligado, faltaría más), el link (o la página donde lo hayas colocado) en donde sale Terrio y Snyder (ANTES del estreno de BvS) confirmando que la Liga de la Justicia iba a tener un tono más ligero.

Si es así, y está probado CON FECHAS, fin de la discusión.

Aquí dice Terrio que el tono no será tan oscuro como en BvS del 11 de marzo: http://blogs.wsj.com/speakeasy/2016/...ustice-league/

Ok, pues entonces para mí ya no hay ningún debate.

Si el 11 de Marzo, antes del estreno, sale el guionista diciendo que JL no va a ser tan oscura como B v S, el tema está cerrado. Porque no es opinión, es información. Otra cosa es que sea CRITICABLE que hayan tomado esa decisión (que eso ya son opiniones)


Por lo tanto, gente como Caviario de blogdecine manipula al acusar a Snyder de imitar a Marvel por PRESIONES de DC.

Yo no entro con una idea preconcebida en la que me atrinchero

Yo tampoco. Si la información contradice lo que otros iluminados dicen en ciertas web, se dice y no pasa nada. Para mí, ya no hay nada de qué discutir (sobre este asunto).

Iniciado por Subwoofer

¿Pero entonces en qué quedamos? ¿Snyder ha admitido PERSONALMENTE lo que yo y otros foreros estábamos "provocando"?

Bueno, ya no tiene mayor importancia al reconocer las declaraciones de Terrio a las que me refería. Pero de todos modos, te contesto a esto que no es lo mismo que Snyder diga que se ha "reforzado" el nuevo tono adoptado ya desde la escritura del guión que lo que afirmábais algunos (ahora tú ya no) de que todo el cambio de tono se debía a la recepción a BvS. Lo primero puede suponer algunos retoques en la dirección que está ya marcada, lo segundo sería un volantazo radical que no podría salir bien.

En cuanto a si es criticable la decisión, hasta que no veamos la película no lo sabremos. Está claro que el final de BvS apunta a un giro hacia una historia más luminosa y esperanzada, con un arco de transformación en Bruce Wayne ya culminado en ese final. La cosa es que se mantenga un equilibrio y no lleven el tono demasiado lejos.

Iniciado por Subwoofer

Ok, pues entonces para mí ya no hay ningún debate.

Si el 11 de Marzo, antes del estreno, sale el guionista diciendo que JL no va a ser tan oscura como B v S, el tema está cerrado. Porque no es opinión, es información. Otra cosa es que sea CRITICABLE que hayan tomado esa decisión (que eso ya son opiniones)


Por lo tanto, gente como Caviario de blogdecine manipula al acusar a Snyder de imitar a Marvel por PRESIONES de DC.

Manipula, porque si ese personaje (Caviario) no se ha leído los cómics, decir que cambia el tono de JL porque Marvel tiene ese tono, es una soplapollez.


Snyder imita/copia a la perfección lo que ocurre en el cómic. Sea Superman solo, 300 o Watchen. Si él hace eso, no está plagiando a Marvel...una Marvel, que dicho sea de paso, está haciendo justo lo contrario. En Deadpool se han atrevido con una película R y con su serie Daredevil idem y la futura El Castigador.

¿Marvel copia a DC porque ahora quiera usar un tono más violento en Deadpool y más serio en Daredevil? NO

Iniciado por Caním

Manipula, porque si ese personaje (Caviario) no se ha leído los cómics, decir que cambia el tono de JL porque Marvel tiene ese tono, es una soplapollez.


Snyder imita/copia a la perfección lo que ocurre en el cómic. Sea Superman solo, 300 o Watchen. Si él hace eso, no está plagiando a Marvel...una Marvel, que dicho sea de paso, está haciendo justo lo contrario. En Deadpool se han atrevido con una película R y con su serie Daredevil idem y la futura El Castigador.

¿Marvel copia a DC porque ahora quiera usar un tono más violento en Deadpool y más serio en Daredevil? NO

Pero Deadpool es de Fox, Marvel ahí no ha tenido poder alguno.

Iniciado por Kapital

Pero Deadpool es de Fox, Marvel ahí no ha tenido poder alguno.

Pero se ha trasladado del cómic de Marvel, la esencia del cómic y seguramente haya abierto los ojos para otras producciones.

Iniciado por Caním

Pero se ha trasladado del cómic de Marvel, la esencia del cómic y seguramente haya abierto los ojos para otras producciones.

Es decisión de Fox y seguramente en manos de Marvel sería otra cosa. Deadpool Institute Coming o algo así.

Iniciado por Kapital

Es decisión de Fox y seguramente en manos de Marvel sería otra cosa. Deadpool Institute Coming o algo así.

Podría ser, pero seguro que Marvel ha tomado nota, ya que ha tenido muy buena taquilla de que el camino, no siempre es hacer para todos los públicos capando la violencia.

Iniciado por Kapital

Es decisión de Fox y seguramente en manos de Marvel sería otra cosa. Deadpool Institute Coming o algo así.

Iniciado por Caním

Pero se ha trasladado del cómic de Marvel, la esencia del cómic y seguramente haya abierto los ojos para otras producciones.

Canim,la película de Marvel que sí parece que tiene un cambio de tono es Dr. Strange,ya veremos.

Iniciado por Alejandro D.

Canim,la película de Marvel que sí parece que tiene un cambio de tono es Dr. Strange,ya veremos.

Sí, parece que sí, aunque si el chistecillo de la contraseña del wifi fuera en una peli de DC, seguro que se diría que es casi una comedia.

Editado. Hablaba de la cirugía que se ha hecho Batfleck . Lo he movido a Suicide Squad.