Tema: La Liga de la Justicia (Justice League, 2017, Joss Whedon)

Ya estoy listo para el sábado.

Iniciado por takuma

Intervengo poco pero al leeros a algunos no puedo dejar de pensar que algunos parece que veis conspiraciones donde no las hay.

Si se esta llevando calificaciones mediocres es por que quizás hayan vuelto a hacer una película mediocre como pasó con BvS y con Suicide Squad, no tiene más misterio. Wonder Woman se llevó buena crítica por que era francamente entretenida y estaba bien hecha.

Soy el primero que se alegraría de que nos lleguen buenos productos, pero si resulta que no ha sido el caso pues nada, a otra cosa, será por películas.

Que parece que algunos penséis que la crítica disfruta cebándose con películas cuando simplemente da su opinión y cuando suele haber consenso suele ser por algo, no seré yo el que les defienda, pero hasta ahora no he visto un solo peliculón que haya sido vilmente denostado por los críticos.

Perdona, compañero, pero nadie ha hablado de conspiraciones. Yo mismo he especificado que no creo en ellas, ni en sobornos ni nada. Pero que, por la razón que sea (desconozco cuál), hay una diferencia de trato es un hecho evidente.

Me puedes decir que las películas te parecen mediocres y por lo tanto la crítica tiene razón, es una cuestión de gustos, vale. El problema es que la crítica establece unos baremos cuando pone nota a otras películas de este tipo, y ahí es donde se aprecian unas diferencias que resultan muy llamativas:

¿Alguien puede negar que Spider-man 3 es una de las películas estructuralmente más desastrosas del género? Tiene algunos momentos buenos, pero en general es un batiburrillo de estilos distintos, personajes metidos a presión, humor tonto, etc. Bien, pues esa película tiene un 63%. Por mucho que no guste BvS, ¿de verdad se puede defender que es 36 puntos peor que Spider-man 3? ¿La película del Peter Parker emo bailando por la calle? ¿Del mayordomo que revela que sabe todo lo que pasó a Osborn y no dijo nada en años? ¿En serio?

Otro dato que indica un cierto desajuste: las notas del público son sensiblemente diferentes: Spider-man 3 tiene un 51% (12 puntos menos que el porcentaje de la crítica), BvS un 64% (37 puntos más que la crítica). A mí me encanta BvS, pero entiendo que no es para todos los gustos, es una película arriesgada y con un tono muy definido, así que ese 64 lo puedo entender, y desde luego que le saque 12 puntos a Spider-man 3. Un 27, en cambio, y 36 puntos por debajo de SM3 me parece un linchamiento injustificado (repito, según el baremo de los mismos críticos).






Y alguien podrá decir que la crítica y el público tienen opiniones distintas. Pero eso me vale con cine de autor o películas "de prestigio". ¿Pero Spider-man 3? ¿De verdad es el ejemplo de película que la crítica valora por encima del público?

Justice League va a acabar unos 30 puntos por debajo de SM3, y a pesar de sus errores yo te aseguro que objetivamente es mucho mejor película. Y no me cabe duda de que las puntuaciones del público lo constatarán así.


Y lo mismo que he hecho con Spider-man 3 lo puedes hacer tú o cualquiera con otra película de este tipo que se considere mediocre: Iron Man 2, Thor 2, Ant-man... Mirad los porcentajes que dan a esas películas y decidme si las diferencias están justificadas. Y luego mirad lo que da el público.


Respecto al tema Wonder Woman: todos sabemos que esa película llevaba asociadas connotaciones de corrección política que nadie iba a posicionarse en contra. Ha habido un movimiento feminista detrás enorme en USA, no hay más que ver que ha sido la segunda película más taquillera del año allí, sólo por detrás de La bella y la bestia. Y digo lo mismo: el 93% que le dieron es una exageración, otra vez el efecto rebaño. La película está bien, de notable, pero esos porcentajes son absurdos (igual que los de Thor 3 o Spider-man homecoming, que son muy normalitas). Logan es la única película de superhéroes este año que se merece una nota extraordinaria.

Y repito, no sé por qué se da esto. Quizás ha caído antipático el proyecto de este universo DC, con esos grandes presupuestos y atención mediática, quizás no aguantan a Zack Snyder (ya sabemos que hay directores mimados y otros odiados por la crítica, hagan lo que hagan)... No sé, pero que estas películas se miden con un rasero diferente es una obviedad.

Me encanta lo que está ocurriendo alrededor de esta "franquicia". Es en plan "todos sabemos que es una mierda, pero vamos a verla y GOZARLO". Y no soy sarcástico; es como cuando yo iba a ver las secuelas de Pesadilla en Elm street. Cómo me gustaban, coño!!!

Eso sí, luego viene la crítica positiva con Wonder Woman y los fans de DC dicen que no les ha gustado tanto como BvS, etc...

(por cierto, de la trilogía de Sam Raimi, la que más me gustó fue Spiderman 3, jajajaja).

Por cierto, en RT, tiene más de un 80% de aprobación entre los espectadores, que al final, es lo que importa.

Iniciado por Achilipú

Eso sí, luego viene la crítica positiva con Wonder Woman y los fans de DC dicen que no les ha gustado tanto como BvS, etc...

Qué manía con reducirlo todo al cansino tema de Marvel-DC, qué pereza dais. Si no entiendes que simplemente la gente tiene capacidad suficiente para decidir qué le gusta y qué no... pues nada, sigue mirando lo que te dice la crítica que es bueno.

Si al final lo que cuenta es cuánta gente va a verla y la taquilla. Es así, aunque la peli sea una basura... que dudo que sea este el caso o sí... o no... veremos

Iniciado por Marty_McFly

Perdona, compañero, pero nadie ha hablado de conspiraciones. Yo mismo he especificado que no creo en ellas, ni en sobornos ni nada. Pero que, por la razón que sea (desconozco cuál), hay una diferencia de trato es un hecho evidente.

Me puedes decir que las películas te parecen mediocres y por lo tanto la crítica tiene razón, es una cuestión de gustos, vale. El problema es que la crítica establece unos baremos cuando pone nota a otras películas de este tipo, y ahí es donde se aprecian unas diferencias que resultan muy llamativas:

¿Alguien puede negar que Spider-man 3 es una de las películas estructuralmente más desastrosas del género? Tiene algunos momentos buenos, pero en general es un batiburrillo de estilos distintos, personajes metidos a presión, humor tonto, etc. Bien, pues esa película tiene un 63%. Por mucho que no guste BvS, ¿de verdad se puede defender que es 36 puntos peor que Spider-man 3? ¿La película del Peter Parker emo bailando por la calle? ¿Del mayordomo que revela que sabe todo lo que pasó a Osborn y no dijo nada en años? ¿En serio?

Otro dato que indica un cierto desajuste: las notas del público son sensiblemente diferentes: Spider-man 3 tiene un 51% (12 puntos menos que el porcentaje de la crítica), BvS un 64% (37 puntos más que la crítica). A mí me encanta BvS, pero entiendo que no es para todos los gustos, es una película arriesgada y con un tono muy definido, así que ese 64 lo puedo entender, y desde luego que le saque 12 puntos a Spider-man 3. Un 27, en cambio, y 36 puntos por debajo de SM3 me parece un linchamiento injustificado (repito, según el baremo de los mismos críticos).


Y alguien podrá decir que la crítica y el público tienen opiniones distintas. Pero eso me vale con cine de autor o películas "de prestigio". ¿Pero Spider-man 3? ¿De verdad es el ejemplo de película que la crítica valora por encima del público?

Justice League va a acabar unos 30 puntos por debajo de SM3, y a pesar de sus errores yo te aseguro que objetivamente es mucho mejor película. Y no me cabe duda de que las puntuaciones del público lo constatarán así.


Y lo mismo que he hecho con Spider-man 3 lo puedes hacer tú o cualquiera con otra película de este tipo que se considere mediocre: Iron Man 2, Thor 2, Ant-man... Mirad los porcentajes que dan a esas películas y decidme si las diferencias están justificadas. Y luego mirad lo que da el público.


Respecto al tema Wonder Woman: todos sabemos que esa película llevaba asociadas connotaciones de corrección política que nadie iba a posicionarse en contra. Ha habido un movimiento feminista detrás enorme en USA, no hay más que ver que ha sido la segunda película más taquillera del año allí, sólo por detrás de La bella y la bestia. Y digo lo mismo: el 93% que le dieron es una exageración, otra vez el efecto rebaño. La película está bien, de notable, pero esos porcentajes son absurdos (igual que los de Thor 3 o Spider-man homecoming, que son muy normalitas). Logan es la única película de superhéroes este año que se merece una nota extraordinaria.

Y repito, no sé por qué se da esto. Quizás ha caído antipático el proyecto de este universo DC, con esos grandes presupuestos y atención mediática, quizás no aguantan a Zack Snyder (ya sabemos que hay directores mimados y otros odiados por la crítica, hagan lo que hagan)... No sé, pero que estas películas se miden con un rasero diferente es una obviedad.

No he visto aún esta JL pero en tu comparativa por ejemplo y en mi caso si te puedo decir que estoy de acuerdo con esa puntuación de Spiderman 3 con respecto a BvS, mientras que Spiderman me pareció una película correcta siendo de lejos la peor de la trilogía de Raimi, BvS es que no me gustó absolutamente NADA de NADA, es más, de mis mayores decepciones con el cine de superheroes de todos los tiempos puesto que jamás llegué a pensar que una peli que reuniese a mis 2 superheroes favoritos me iba a resultar tan tremendamente aburrida.

Asi que sigo sin ver el doble rasero, hay que enteder eso, BvS para muchos ha resultado ser una decepción mayúscula por lo que se esperaba de ella, ver que no lo cumplió y ni mucho menos se acercó. Que entiendo y respeto que a muchos os gustase pero a mi me parecen correctísimas las críticas que cosechó y lo mismo para Suicide Squad.

Respecto a Wonder Woman tambien soy el primero que opina que tiene unas críticas demasiado buenas por lo que comentas de la presión del lobby femenino y o feminista, pero es que sin parecerme la obra maestra que decían que era si me parece una película MUY superior tanto a BvS como a Suicide Squad.

Iniciado por takuma

No he visto aún esta JL pero en tu comparativa por ejemplo y en mi caso si te puedo decir que estoy de acuerdo con esa puntuación de Spiderman 3 con respecto a BvS, mientras que Spiderman me pareció una película correcta siendo de lejos la peor de la trilogía de Raimi, BvS es que no me gustó absolutamente NADA de NADA, es más, de mis mayores decepciones con el cine de superheroes de todos los tiempos puesto que jamás llegué a pensar que una peli que reuniese a mis 2 superheroes favoritos me iba a resultar tan tremendamente aburrida.

Asi que sigo sin ver el doble rasero, hay que enteder eso, BvS para muchos ha resultado ser una decepción mayúscula por lo que se esperaba de ella, ver que no lo cumplió y ni mucho menos se acercó. Que entiendo y respeto que a muchos os gustase pero a mi me parecen correctísimas las críticas que cosechó y lo mismo para Suicide Squad.

Respecto a Wonder Woman tambien soy el primero que opina que tiene unas críticas demasiado buenas por lo que comentas de la presión del lobby femenino y o feminista, pero es que sin parecerme la obra maestra que decían que era si me parece una película MUY superior tanto a BvS como a Suicide Squad.

Yo creo que hay que distinguir la diferencia entre que una película decepcione y que sea una auténtica mierda (es que un 27% es ponerla a la altura de Catwoman, Elektra y cosas así). Spider-man 3 te podrá gustar por algunos aspectos, pero lo de "correcta"... los fallos estructurales, tonales, narrativos objetivos son tantos... Película correcta es Homecoming. Y a mí Suicide Squad no me gusta, ojo. No digo que en su caso la puntuación sea tan injusta, aunque veo otras iguales o peores que tienen porcentajes bastante altos. Veo diferencia de trato.

Pero si precisamente estos ejemplos no te cuadran, mírate otros que consideres similares a MoS o BvS (Iron Man 2, Thor 2...). En general a las películas comerciales con tener unos mínimos de entretenimiento y factura se le aprueba de sobra.

Sigue bajando...

Iniciado por xpiogus

Sigue bajando...

El que faltaba...

Vamos a estar pasando capturas a cada bajada de nota? Parecemos estadistas del IBEX 35. Cansa un poco entrar para leer críticas y comentarios sobre la película en sí y encontrarte notas de páginas a todo meter, sinceramente. Vedla y alabadla/defenestradla, pero eso de estar comentando notas ajenas cuando no se ha visto la película... No sé, no le veo el sentido

A Zack Snyder (que me parece el summum de lo mediocre, por cierto) no le van a dar criticas positivas a estas alturas ni si un film se lo termina Orson Welles resucitado.

Me hace gracia que se tienda a relacionar a Whedon con gracias y ligereza. Buffy y Angel son dos de las series más oscuras que se han producido jamás, si no usara metafóra sobre metafora sería imposible soportarlas sin querer suicidarse, y su Much Ado About es la más negra, cínica y sombría adaptación de una comedia de Shakespeare que jamás se ha producido.

Me da que la gente confunde coñas con usar humor para algo, en el caso de Whedon, de forma claramente deconstructiva. En ese aspecto, no se aleja de sus idolos, Shakespeare y Sondheim.

espera espera, que estamos diciendo que emo Spidey es mejor que BvS... me bajo aqui, esto es peor que oir a Alex Jones... por favor

Iniciado por Marty_McFly

Qué manía con reducirlo todo al cansino tema de Marvel-DC, qué pereza dais. Si no entiendes que simplemente la gente tiene capacidad suficiente para decidir qué le gusta y qué no... pues nada, sigue mirando lo que te dice la crítica que es bueno.

Jajajaja. Pero ¿tú has leído lo que he escrito? ¡Estaba bromeando! Y cuando digo fans de DC no excluyo que sean fans de Marvel también. Con Thor ha pasado lo mismo. A mí me ha encantado pero puedo entender que a los "fans" del personaje les horrorice. Yo quiero expresar que al cine hay que ir sin corsé. Esta película va a gustar a quien tenga ganas de que le guste. Si se va con el morro torcido, pues solo se quedará con lo malo.

Mientras no sea un COÑAZO como Suicide Squad...

Vamos a ver... No puede haber una buena crítica si el director es quien es. Si cogiera las riendas otro, la cosa cambiaría. Pero ahora mismo esto es lo que hay si queremos disfrutar de los héroes unidos en una misma aventura.

Iniciado por efialtes76

El que faltaba...

No le des bola, si encima de trolear miente, lleva toda la tarde con 40%!

Iniciado por Iron Man

No le des bola, si encima de trolear miente, lleva toda la tarde con 40%!

Es que no solo trolea, sino que es un toca cojones de cuidado, lleva desde hace tiempo cada dos por tres en post de Warner-DC colgando noticias sobre rumores y mierdas varias. Próxima mierda que cuelgue se lleva un reporte calentito a moderación.

Estoy convencido, ya lo digo ya, que la película empezaba de otra manera:

Spoiler:

Bruce Wayne a caballo yendo a encontrar a Aquaman, plano aéreo de Islandia y un hombre tapado. No sabemos quiés es, el caballo relincha y se baja Bruce Wayne, que se sienta y hace un fuego. Después de la negativa de Aquaman tendríamos la escena típica de Snyder con la música (echamos de menos a Superman), y justo después la escena de acción de Wonder Woman. Y ya después la charla de ambos hablando de ir a reclutar a los otros

Estoy plenamente seguro de esto, que nada tiene que ver con la versión Whedoniana final.

Iniciado por Iron Man

No le des bola, si encima de trolear miente, lleva toda la tarde con 40%!

Iniciado por franchute25

Es que no solo trolea, sino que es un toca cojones de cuidado, lleva desde hace tiempo cada dos por tres en post de Warner-DC colgando noticias sobre rumores y mierdas varias. Próxima mierda que cuelgue se lleva un reporte calentito a moderación.

Jajaja, a mí no me molesta. De hecho, me encanta cuando pierde el tiempo haciendo capturas y poniendo cosas por aquí. Cada vez que lo veo, me hace gracia.

Es como cuando ves al típico chaval chulo del pueblo que se pone a derrapar y a pegar acelerones con el coche. Siempre que no haga daño a nadie, a mí me encanta verlo, incluso cuando alguna vez se han dado la hostia (sin querer que se hagan nada, ojo) porque el coche es suyo, las ruedas las pagan ellos, yo solo lo veo y me río. Pues con el compañero xpiogus igual. Si el tiempo que invierte en hacer esas cosas es suyo, yo tan solo me río un poco de él por la gracia que me hace y ya está. Ojalá siga poniendo cosas.

Dime que sale mañana en el euromillones, Kapital...

Iniciado por Imeldhil

Dime que sale mañana en el euromillones, Kapital...

Buen comentario constructivo !!!.

PD- Todo lo que he dicho está en los tráilers y en la película.

Iniciado por Frank Moore

Me hace gracia que se tienda a relacionar a Whedon con gracias y ligereza. Buffy y Angel son dos de las series más oscuras que se han producido jamás, si no usara metafóra sobre metafora sería imposible soportarlas sin querer suicidarse, y su Much Ado About es la más negra, cínica y sombría adaptación de una comedia de Shakespeare que jamás se ha producido.

Me da que la gente confunde coñas con usar humor para algo, en el caso de Whedon, de forma claramente deconstructiva. En ese aspecto, no se aleja de sus idolos, Shakespeare y Sondheim.

Sí a todo lo que comentas sobre Whedon.

Digamos que hay un par de momentos, en 2010 cuando ficha por Marvel y en 2017 cuando lo hace por DC, en los cuales pasa de una suerte de dios-geek de la TV a un director de masas y de pleno yendo de una a otra de las dos franquicias con una cuota, seguramente minoritaria,
de fanáticos amigos de la violencia verbal (con perdón pero las burradas que he llegado a leer son alucinantes). Parte de ese fanatismo incluye el no molestarse en conocer, ni que sea con 5 minutos leyendo en diagonal en la wikipedia, la biografía del autor en cuestión. Así que se da ese caso de que se le identifique sólo por The Avengers lo cual, además, tiene su miga ya que ambos libretos contienen bastante chicha más allá del humor.

Spoiler:

El forecast de pro.boxoffice es de 125M.

PROS:

Justice League marks the latest superhero title to hit the market in a year that has been anchored by the genre. DC’s box office history in the post-Dark Knight Trilogy era has generally been a successful one in terms of financial aspects with nearly $1.36 billion in domestic earnings combined between Man of Steel, Batman v Superman, Suicide Squad, and Wonder Woman.The latter film of that group was the most successful with over $412 million in stateside earnings on top of critical and mainstream audience acclaim. Her presence in the film — as well as the perennial popularity of Batman — are expected to drive the lion’s share of interest in this film among fans and casual viewers alike, while the introduction of The Flash and Aquaman could also boost interest. This was displayed in traditional industry tracking a few weeks ago which lined up with where Suicide Squad stood in interest and intent-to-see levels three weeks out from release. Overall, we expect the potential kid-friendliness of this cast of characters, the sub-two-hour run time, and the film’s shift toward a lighter tone to be significant advantages in its performance.

CONS:

Justice League will have to overcome the misdeeds of previous DCEU films, namely Batman v Superman which featured most of the same characters in one way or another and disappointed a fair portion of its audience. Perhaps by no coincidence, this film’s social media footprint hasn’t been as strong as its universe predecessors — particularly on Twitter. Meanwhile, the strong word of mouth and close release proximity to Marvel’s Thor: Ragnarok could further hinder grosses, as well as League‘s own lukewarm critical reviews. Despite tracking closely to Suicide Squad (which bowed to $133.7 million) in recent weeks, these aforementioned factors suggest a debut closer to the low-end $100-115 million range isn’t out of the question.

Iniciado por padmeluke

Spoiler: