La Paradoja TERMINATOR y VIAJES TEMPORALES

No se si es que se me escapa algo, o que tienen pensado explicarlo en la tercera parte o simplemente es que la cag**on, asi que vamos por puntos:

1) John Connor manda al pasado a Kyle Reese para evitar que el T-800 mate a Sarah Connor antes d que nazca John Connor.

2) Kyle Reese tiene relaciones sexuales con Sarah Connor, dejandola embarazada de su futuro hijo, John Connor.

Atencion pregunta:¿Quien es el padre del John Connor original del futuro que envia a Kyle Reese al pasado a proteger-preñar a Sarah Connor?, y no vale responder Kyle Reese, porque como es evidente Kyle Reese no habia nacido cuando Sarah Connor se quedo enbarazada por primera vez <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> .

Tal vez por fin despues d tantos años d dudas internet resuelva para mi uno d los mayores enigmas d la historia d la humaniada junto con el d porque hay tantas cosas que saben a pollo (anque algo dijeron d eso en MATRIX), al que me lo resuelva GRACIAX MIL.

EDITADO POR MUNDODVD PARA AÑADIR LA ESENCIA DE LA DISCUSIÓN AL TÍTULO

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/umundodvd.showPublicProfile?language=ES>mundodvd</A>* https://www.mundodvd.com/forum/ico.gif fecha: 9/24/02 5:55:58 pm

No es ninguna paradoja: el padre es Kyle Reese. Porque John Connor siempre lo enviará al pasado para proyeger a su madre, y éste siempre dejará embarazada a Sarah en el pasado. Es un bucle que si te paras en pensarlo se hace absurdo e ininteligible. Y los bucles son precisamente eso: no tienen ni principio ni final.

<a href=http://www.iespana.es/webtxusdvd>Mi incipiente DVDteca</a></p>

Pero que pasa en el bucle cuando i=1, es decir siempre tiene que haber un primer John Connor engendrado por su madre y un señor X, y este John Connor es el que inicia el bucle el que manda al primer Kyle Reese que dejara embarazada por segunda vez a Sarah Connor y nacera un segundo John Connor el cual si tendra por madre a Sarah Connor y por padre a Kyle Reese y apartir d ahi infinitamente (o hasta condicion d salida del bucle <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":b"> ), pero el primero, ¿que pasa con el primero?, ¿quien es el señor X padre del primer John Connor que inicia el bulce?.

Esta claro que pensarlo es absurdo e ininteligible, pero no digas que los bucles no tienen origen ni fin (joer que soy informatico), y es precisamente eso lo que me hace pensar que es una pifia en el guion.

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<center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

<cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
<center>My Collection</center></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=vi ncentvega>Vincent Vega</A> fecha: 9/24/02 12:00:09 am

Pues qué le tengo que decir a un informático de bucles... <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Prueba de pensar en el tiempo no como algo lineal, a lo mejor así lo ves más claro. Ya hay un futuro donde John Connor envía a Reese mientras Sarah Connor es perseguida por Terminator, o sea, hay un futuro existiendo mientras nuestro presente hace lo mismo. Vamos, como realidades alternativas o mundos paralelos. Ya sé que no suena muy científico, pero a caso un viaje en el tiempo lo es <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

<a href=http://www.iespana.es/webtxusdvd>Mi incipiente DVDteca</a></p>

<img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)">

Maestro a falta de otras explicaciones mas convincentes (de otras explicaciones en general) me postro ante ti y ante tu explicacion (a no ser que alguien me convenza d lo contrario), gracias por mostrarme el camino, eternamente agradecido.


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<center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

<cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
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¡Que bueno Txus!

Felicidades tio, nunca lo habia pensado de esa manera, gracias.

"La vida... es como una caja de bombones. Un regalo barato, desconsiderado y superficial que nunca nadie pide. No se puede devolver, porque todo lo que obtienes a cambio es otra caja de bombones. Estás atascado con esta indefinida basura que tú, sin importarte, aceptaste cuando no tenías otra opción. Claro, de vez en cuando hay uno relleno de mantequilla o de caramelo. Pero se acaban muy pronto, su sabor es efímero. Entonces terminas con nada más que pedazos rotos, lleno de almendra endurecida y nueces que destrozan tu dentadura, y si tu desesperación te lleva a comerte esos también, todo lo que te queda es... una caja vacía... llena de envoltorios marrones inservibles. "</p>

Hay múltiples interpretaciones, pero explícame entonces que interés puede tener la Skynet de un mundo paralelo (partiendo de que fuera un mundo paralelo, claro) en eliminar al John Connor del pasado de otro mundo paralelo (el nuestro).
Se supone que aunque el Terminator eliminara a John Connor en nuestra realidad, el John Connor del futuro (del mundo paralelo) seguiría enfrentándose a Skynet.

Entonces, según la historia de la película, esto de los mundos paralelos debería quedar descartado, porque se supone que los cambios que se hagan en el pasado alterarán todo el futuro, y no habrá ningún mundo paralelo.

Y sobre lo que dice Vincent Vega, esto sería un bucle imposible de responder científicamente. El padre de John Connor es Kyle Reese enviado por su hijo en el futuro, pero te voy a exponer una teoría que se me ocurrió hace algún tiempo (tranquilo, que tampoco tiene mucha lógica, pero oye, es una teoría más <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> ) :

Todo esto podría ser anterior a los sucesos de Terminator 1.
- Imagina que mientras Sarah Connor vive su vida, en un determinado momento, nacerá Kyle Reese.
- Kyle Reese crecerá y para cuando se haga adulto, ya habrá estallado la guerra contra las máquinas, contra Skynet (es posible que Kyle Reese nazca en pleno apogeo de la guerra).
- Kyle Reese en una dura lucha contra las máquinas logra hacerse con el control de una máquina del tiempo, y viajará hasta nuestro pasado.
- Kyle Reese conocerá a Sarah Connor y con ella tendrá a John Connor, y es probable que otro Terminator sea enviado al pasado como en Terminator 1, y Reese lo destruya pero muriendo él tambien.
(Hasta aquí todo es bien parecido a lo ocurrido en Terminator 1)
- El joven John Connor crecerá y se entrenará con su madre, y cuando sea adulto entrenará a su padre, Kyle Reese (que será joven, pues es el Kyle Reese del pasado), y a la resistencia.
- El adulto John Connor del futuro enviará a su padre al pasado para que conozca a su madre.

- Y aquí empieza Terminator 1, la película.

Entonces, el padre X de John Connor que decía Vincent Vega, sería el propio Kyle Reese, pero sería el Kyle Reese que vino antes de ser enviado por su hijo, el Kyle Reese que primero luchó contra Skynet y fue al pasado a intentar evitar la guerra.

Según esta perspectiva, Kyle Reese sería un heroe (más aun), pues su hazaña nunca sería recordada por nadie, en ningún tiempo, pues sería el primero en viajar por el tiempo, y al cambiarlo todo, tambien habría cambiado su futuro (o su pasado <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> ).




Qué fuerte, Doc</p>

... explicación de T800. Y es una explicación igual de buena que la que nos podrían dar en T3, porque cuando hicieron T1 ni siquiera se pararon a pensarlo, así que no hay explicación oficial.

De todas formas, no creo que en T3 se molesten en explicarlo.

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"¿Carreteras?
A donde vamos no necesitamos...
carreteras."
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REGRESO AL FUTURO

<a href=http://www.geocities.com/jedo_jones/index.html>www.geocities.com/jedo_jones/index.html</a></p>

Casi me convence mas dentro d lo ilogico d la situacion la explicacion d T800 (el cual debe d saber mas del tema que cualquier otro), es decir, que existiese antes Kyle Reese que John Connor, y anque como bien decis no creo que den una explicacion en T3 (aunque en poco rato nosotros ya hemos lanzado 2), lo que parece bien claro y que no hay vuelta d hoja es que Kyle Reese es el padre original se mire por donde se mire.

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<center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

<cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
<center>My Collection</center></p>

Pues a mi no me convence ninguna de las dos (la primera menos).

Se trata de una paradoja. Y no tiene explicacion. Si tuviese una explicacion logica, dejaria de ser una paradoja para convertirse en hipotesis.

Yo me inclino a pensar que cuando escribieron el guion no pensaron demasiado en las paradojas de los viajes en el tiempo y la pifiaron. Tan simple como esto.

Recuerdo que en una de las pelis de Regreso al Futuro (la segunda o la tercera), explican perfectamente bien las posibles paradojas de los viajes en el tiempo. Como la modificacion del pasado "abre" un futuro nuevo y diferente para ese pasado modificado, etc .... Viendo esa explicacion, se comprende que lo del guion de Terminator es una pifia desde su concepcion.

Bueno, solo queria dar mi opinion.

Saludos,

DaveS.

</p>

Yo creo que simplemente el viaje al pasado provoca que no exista libre albedrío y que todo está ya escrito. Me explico, si vemos Terminator desde fuera en el sentido del avance del tiempo veremos que llegado un momento aparece Reese y ocurre Terminator y necesariamente en el futuro Reese desaparece (para volver en el tiempo) y la guerra contra las máquinas sigue sin él. Por lo tanto todos los personajes no viven dos vidas ni nada parecido. Por eso que en T2 cambien el futuro no me gustó y la película me gusta como entretenimiento pero no la veo ni pies ni cabeza.


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The report read "Routine retirement of a replicant."
That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.
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</p>

Mi opinion es que primero existe un presente en el que John es hijo de un tio normal y corriente y el Terminator no llega para matarlo, cuando Skynet manda un Terminator para matar a Sara altera su pasado y este se ve modificado porque el padre ahora es Kyle Reese. Esto nos querria decir que el hijo de Sara esta predestinado a liderar la lucha contra las maquinas sea hijo de quien sea.


</p>

Nos olvidamos de que es una historieta.

Pero admitiendo su posibilidad....
Uno de puede modificar el pasado. Si mi padre compro una casa y la pintó de verde yo no puedo evitarlo...

Pero si en ficcion, voy al pasado puedo hacer que mi padre no compre la casa y la pinte.... pasará otra cosa: Pero pasara en otro mundo. un "mundo paralelo" creo que se suele deci8r.

Tendriamos al memos dos mundos historicos.
el inicial con casa pintada.
un nuevo sin la casa pintada.

</p>

no tiene ningun sentido porke volver al pasado TAMPOCO LO TIENE!

</p>

Ocurre en dragon ball con la llegada de trunks al pasado, modifica esa realidad , pero cuando vuelve a su tiempo todo sigue igual.
Claro que en terminator, segun el guion, eso no podria pasar ya que skynet manda al pasado a un t800 para ke john no nazca y a si modificar su presente. Me quedo con la teoria de t800.

</p>

Sobre esto hay varias teorías definidas, todas basadas en hipótesis;

La primera, la más lógica, indica que si existiese la posibilidad de "volver a un tiempo pasado", cualquier alteración que forzase la no existencia del ente futuro sería paradójica, y por tanto imposible. Lo que nadie se atreve a conjeturar es la forma que tendría el universo de hacer imposible algo (la reacción universal de "The Time Machine" es tan ridícula como la de "Regreso al Futuro").

La segunda apunta a universos o realidades paralelas. Si la creación de una paradoja temporal puede producirse, entonces se crearán mundos paralelos totalmente separados. Tantos como alteraciones temporales provoquemos. En caso de regresar al futuro, viajaríamos al futuro paralelo creado por nuestras intervenciones indebidas, muy al estilo de "Back to the Future II", y en este nos quedaríamos.

La tercera símplemente denuncia la imposibilidad de regresar al pasado. En caso de que sea posible transportar materia a velocidades superiores a las de la luz, a través de agujeros de gusano (o lo que sea), siempre será al FUTURO, considerándose que el ente viajante queda suspendido en el tiempo (conservando su configuración molecular), mientras que en el punto de salida (la Tierra) el tiempo sigue transcurriendo con normalidad. Para el ser viajante, el tiempo ha sido distorsionado o "detenido". Algo así como viajar en dirección contraria a los husos horarios para ganarle "tiempo al tiempo". ESTO NO SE CONSIDERARÍA "VIAJAR" AL FUTURO, SINO PERMANECER INALTERADO MIENTRAS UN LUGAR CONCRETO SIGUE EVOLUCIONANDO... ES DECIR, SI CONSIGUIÉSEMOS VIAJAR POR UN AGUJERO DE GUSANO AL AÑO 3024, ALLÍ NOS QUEDARÍAMOS "PA SIEMPRE"...

Pero como digo, esto son teorías apostadas por la literatura y el cine, y aunque hay científicos que se han dedicado al estudio de estos fenómenos hipotéticos, todo atiende a conjeturas, y nunca a pruebas demostrables.

Yo opino que la teoría de Terminator está más oculta de lo que parece. Aunque no se habla en ningún momento de realidades paralelas, es obvio que estas quedan UNIDAS de manera efectiva. Fijaos:

- LINEA TEMPORAL 1:

Sarah Connor es una simple camarera sin demasiadas aspiraciones. Una persona normal que no tiene nada de "especial". Símplemente da a luz a un hijo, resultado de una relación esporádica de soltera. Este se llama John Connor y no tiene el apellido de ningún padre. Las investigaciones en inteligencia artificial de varias empresas privadas dan como resultado un mecanismo de control militar en red; Skynet. Este toma consciencia propia en un futuro cercano, provocando una hecatombe nuclear que merma a la humanidad y acaba con la vida de Sarah. Connor, uno de los pocos supervivientes, lidera la rebelíón y descubre el punto flaco de Skynet, poniendo en peligro la supremacía de las máquinas. Skynet entonces utiliza una puerta temporal para acabar con la amenaza a su existencia antes de que esta pueda desarrollarse. Connor hace lo propio, mandando a otro de los supervivientes, Kyle Reese. AMBOS ESTÁN GENERANDO UN NUEVA LÍNEA TEMPORAL, LA:

- LINEA TEMPORAL 2.

Kyle Reese conoce a Sarah Connor y se enamora de ella. John Connor nace pues de OTRA persona, ya que de lo contrario él mismo no podría haberle mandado desde el futuro. En cuanto el Terminator es eliminado y Reese muere, TODO HA CAMBIADO. Sin embargo, la hecatombe nuclear todavía llegará a producirse en la fecha esperada o incluso antes (Mil novecientos noventa y pico...), ya que el chip cerebral del terminator ha sobrevido a la prensadora y ha sido rescatado (en las escenas eliminadas del dvd se puede ver como Cyberdine systems lo recupera). No sabemos si eso acelera realmente la gestación de Skynet, pero lo cierto es que la linea temporal 2 es muy parecida a la 1, excepto por la identidad del padre de John.

- ENLACE DE LÍNEA TEMPORAL 1 CON LÍNEA TEMPORAL 2.

Resulta lógico pensar que Skynet advierte el primer plan como fallido DE INMEDIATO, ya que acaba mandando al segundo de ellos. Idem para John Connor, que manda un "obsoleto" T-800. Más adelante la historia se repetirá con T-3, pero no quiero liar la perdiz. Vayamos pues a la ....

- LÍNEA TEMPORAL 3.

John Connor vuela libre, con su madre internada en un manicomio. Llegan T-800 y T-1000 y se monta la de San Quintín. Sarah Connor, al ver que se está intentando modificar el futuro por tercera vez (y NO por segunda), decide que el futuro no está hecho, que no existe el destino, y por lo tanto emula a Skynet intentando acabar con el perro para fulminar la rabia (ataque a Cyberdyne systems). Aparentemente, tras la conclusión de la película Skynet no debería haber existido NUNCA, y aquí es cuando entramos en otra paradoja de cojones... porque entonces Kyle Reese jamás habría engendrado a Connor, y la línea temporal debería modificarse para atender a los cambios... Pero no... todo permanece estático, así que Skynet no puede haber sido destruido, y los viajes en el tiempo siempre se producirán desde el futuro (quizás se nos explique mejor o se lie más la cosa en T-3).

Así pues, la película Terminator aplica que el pasado puede influir sobre el futuro, pero que ambos en cierto modo no pueden destruirse... Joder, qué mal me explico... me he liado hasta yo...

Salu2

<table width="350" border="0" cellspacing="1" cellpadding="0" align="center" bgcolor="#CCCCCC"> <tr> <td bgcolor="#FFFFFF" height="51"> <div align="center"><font face="Trebuchet MS, Arial, Helvetica" size="2" style="FONT-SIZE: 11px" color="#666666">The light that burns twice as bright burns half as long...
- and you have burned so very, very brightly, Roy.</font></div> </td> </tr></table></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/umundodvd.showPublicProfile?language=ES>mundodvd</A>* https://www.mundodvd.com/forum/ico.gif fecha: 9/24/02 4:56:52 pm

Buena explicacion de teorias, Jacobo.

Resulta que finalmente, la hipotesis que tu apuntas como "posible" en Terminator es casi igual a la del compañero forero T-800.

Ahora bien, sigo viendole fallos.

El PRIMER viaje al pasado de Kyle ya esta influenciado por la foto de Sarah (foto que se hace al final de la pelicula). Por eso, Kyle reconoce a Sarah antes que el Terminator. En otras palabras, en el PRIMER viaje al pasado, Kyle ya tiene una foto del pasado modificado por el.

Y la paradoja que apuntas sobre el final de T2, casi casi no es tal. Puesto que la destruccion de Skynet solo tiene repercusion en la linea de futuro recien modificada, es decir, no es apicable a la linea de futuro de donde viene el T800 o de donde vino Kyle a engendrar a John.

En fin, sigo manteniendo que es un error de argumento y como tal es dificil de justificar.

Al final, todos zumbados y en el psiquiatrico.

Saludos,

DaveS.




</p>

Totalmente de acuerdo contigo, sobretodo en lo de que la película tiene fallos que generan problemas irresolubles, pero;

<blockquote>Quote:<hr> En otras palabras, en el PRIMER viaje al pasado, Kyle ya tiene una foto del pasado modificado por el.<hr></blockquote>

Kyle Reese en ningún momento condiciona a Sarah dándole datos exactos sobre su futura muerte, su entrenamiento como guerrillera o los lugares que visitará (la gasolinera donde se hace esa foto), por lo que hay ciertos apartados que no está alterando, y que ya estaban "escritos" en la forma de actuar de Sarah... Yo lo entiendo así, aunque también puede verse al revés diciendo que la noche en el motel y la relación sexual es una elipsis para sobreentender que Sarah dispone de DATOS CONCRETOS...

Parece una chorrada, pero has dado en el clavo... La foto de Sarah es el pilar de acero de la película. Qué cosas!

<img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Salu2

</p>

Hay un científico de renombre mundial, que todos los años suena para los premios Nobel, que es Andaluz y que se llama Juan Pérez Mercader.
Recomiendo un libro suyo que se llama "¿Qué sabemos del universo?"
Tranquilos, no es un tocho.
Dice, casi al final del libro ...
<blockquote>Quote:<hr> ... ¿cuál es la naturaleza del tiempo? ¿Se puede viajar al pasado? ¿se puede viajar hacia el futuro a un ritmo superior al que ya lo hacemos? Sobre la primera de estas preguntas hay muchas incógnitas que están relacionadas con la propia universalidad del tiempo, con su presencia implacable en todo lo que ocurre, y, aunque se ha progresado mucho en este siglo XX, aún nos queda mucho más por conocer. Respecto a las dos preguntas restantes, teóricamente sí es posible, pero las dificultades de todo tipo, a nivel conceptual y práctico, son tantas que convierte ese tema en uno de los más fascinates para su estudio en el siglo XXI <hr></blockquote>

</p>

<blockquote>Quote:<hr> ¿se puede viajar hacia el futuro a un ritmo superior al que ya lo hacemos?<hr></blockquote>

Impresionante esta frase. Símplemente impresionante. ¿Alguien se había parado a pensar ya en esto? ¿En el viaje temporal como simple devenir físico? ¿En que la simple aceleración o traslación espacio/temporal podría ser un hecho tan natural como el respirar???

Gracias por la recomendación... Ese libro tienes muchas posibilidades de acabar en mi estantería.

Realmente ha habido muy pocos científicos que se atrevan a conjeturar sobre los viajes temporales, pero todavía menos aquellos que conjeturan sobre el pasado.

Salu2

</p>

Apuntate...
¿Qué sabemos del universo?
De antes del big bang al origen de la vida
Juan Pérez Mercader
Temas de Debate
Ed. Debate S.A. (ISBN 84-7444-872-7)

</p>

Me pasaré este finde por la librería.

<img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)">

Salu2

</p>

Tras desechar la teoria del maestro Txus y substituirla por la d T800 que me parecio en su momento mas "logica" (si es posible encontrar una teoria logica), es decir Kyle Reeves encuentra una maquina del tiempo en un futuro hipotetico controlado por Skynet, viaja al pasado donde deja embarazada a Sarah Connors d John Connors el cual en el futuro hara viajar a Reeves para proteger a su madre del T800, pero ahora tb una serie d dudas me asaltan:

* El primer Kyle Reeves que viajo al pasado sin que nadie lo mandase, ¿viajo solo o tb iba con el un T800?

* Algo que riza mas el rizo, si a John Connors lo creo Kyle Reeves, cosa que ya nos ha hecho calentarnos la cabeza durante un buen rato, agarraos a la silla, ya que tal y como explican en T2, Skynet fue creado a partir de los restos del T800 que el propio Skynet mando desde el futuro a matar a Sarah Connors <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/indifferent.gif ALT=":|"> , con lo cual seria imposible que el primer Reeves se viese obligado a viajar al pasado a engendrar a John Connors desde un futuro controlado por Skynet, es mas, segun esto Skynet nunca jamas podria ser creado a partir d los restos del T800 (es como lo d la gallina y el huevo, si no hay Skynet no hay T800 y viceversa) cagate lorito, lorito cagate.

Conclusion, fallo argumental gordo.

P.D.: Interesante texto cientifico, y seguramente interesante libro, lastima que no tenga ahora mucho tiempo d leer.


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<center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

<cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
<center>My Collection</center></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=vi ncentvega>Vincent Vega</A> fecha: 9/24/02 6:16:29 pm

Yo no queria entrar A TOPE en T2 porque, si ya de por si Terminator tiene fallo argumental, lo de T2 es casi de juzgado de guardia.

De todas formas, las pelis estan muy bien. Y eso es importante. Pero creo que a cada pelicula han pretendido "enriquecerle" el guion para presentar un argumento mas solido. Pero partir de un error conlleva comenterlos mas grandes.

Y la proxima paradoja sobre viaje temporales ... 12 MONOS ..... (mejor otro dia)


Saludos,

DaveS.

</p>

yo no creo que esa sea la clave de la cuestión, ya que la segunda línea temporal existiría a pesar de que no se hubiese encontrado el chip. De ahí que fuese una escena eliminada en la primera parte, aunque luego sea la tesis de la segunda para introducir el asalto a Cyberdyne.

De todos modos, está claro que todos coincidimos en inconsistencias argumentales (que no fallos en sí).

Salu2

</p>

Pues inconsistencias si suena mas like, pero podrian haberse parado un poquito, con lo buena historia-pelicula d ciencia-ficcion que es, podrian haber intentado tapar un poco los "agujeros", tal vez (aunque como dije lo dudo y creo que aun lo emarañaran +) lo arreglen en T3.

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<cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
<center>My Collection</center></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=vi ncentvega>Vincent Vega</A> fecha: 9/24/02 6:55:51 pm

Partiendo de mi teoría, intentaré responder a tus preguntas Vincent Vega:

<blockquote>Quote:<hr> El primer Kyle Reeves que viajo al pasado sin que nadie lo mandase, ¿viajo solo o tb iba con el un T800?<hr></blockquote>

Bien se podría haber enviado primero al Terminator antes que a Kyle Reese al pasado a exterminar cualquier amenaza que no permitiese que en Cyberdine Systems se crease a Skynet. Bien podría el T-800 hacerse pasar por un trabajador más de Cyberdine Systems (muy eficiente y serio <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> ) y ayudar a crear a skynet más rápido sin revelar que es un terminator.
Entonces Kyle Reese iría al pasado a destruir al pasado a acabar con el terminator e intentar evitar la guerra (acabo de expandir un poco mi teoría, explicando en varias líneas lo que antes era una línea).

<blockquote>Quote:<hr> tal y como explican en T2, Skynet fue creado a partir de los restos del T800 que el propio Skynet mando desde el futuro a matar a Sarah Connors<hr></blockquote>

Pero Skynet fue creada por humanos.
El hecho de que en Cyberdine Systems encuentren un trozo de Terminator hace suponer que al proveer de tal tecnología a los cinetíficos de Skynet, ADELANTEN la fecha en la que Skynet sea creada.
Quizá el primer Skynet (del futuro del primer Kyle Reese), al enviar al T-800 al pasado haya conseguido parte de su propósito y haya adelantado su fecha de creación, pues los científicos encuentran restos del primer terminator (aunque Kyle Reese muera destruyéndolo.

Entonces, empieza Terminator 1 , donde Skynet envía a un Terminator a matar a Sarah Connor, y Kyle Reese va en su ayuda.
Conforme acaba la película, nos encontramos conque de nuevo, Cyberdine Systems encuentra trozos del segundo Terminator (el de la película), y comienza a desarrollar el estudio del Termiantor (del trozo que queda de él), y eso es lo que se encuentran en Terminator 2, un brazo e Terminator.

De nuevo, vuelvo a insisitir en que no es más que una teoría, pero hace que las películas tengan un poco más de coherencia.

Qué fuerte, Doc</p>

Buff!!! Esto cada vez se hace más y más complicado... Seguro que esto sería materia de Selectividad en la asignatura de Ciencias si alguno de nosotros fuera ministro de Educación y Cultura.

<a href=http://www.iespana.es/webtxusdvd>Mi incipiente DVDteca</a></p>

COMPRAR EL JUEGO TERMINATOR

pos eso, segun he leido en una revista, en el juego terminator de PS2 la historia trata 24 horas antes de terminator 1.
yo tengo el juego USA y no controlo mucho el ingles y no me entero

</p>

Para quien este interesado en investigaciones reales sobre este tema pego estos tres articulos:

El PAIS 7 - JUN artículo de Lijun J. Wang
¿Supera la luz su límite de velocidad?
Dos experimentos alucinantes exploran la posibilidad de adelantarse al tiempo
JAMES GLANZ (NYT), Nueva York ( 07-06-00)
La velocidad a la que viaja la luz por el vacío, de unos 297.600 kilómetros por segundo, se venera en la física como un límite de velocidad universal. Según los libros de texto y las tertulias en los garitos de moda, nada puede viajar a mayor velocidad; si algo lo hiciera, la teoría de la relatividad de Einstein se vendría abajo, y la física teórica se desmoronaría. Sin embargo, dos nuevos experimentos han demostrado hasta qué punto es equivocada esa cómoda creencia. Según los físicos, la teoría de Einstein sobrevive, pero los resultados de los experimentos son alucinantes y extraños. Ahora, los especialistas discuten si se podría enviar información real, como la noticia de un accidente inminente, a una velocidad superior a la de la luz.
En el más impresionante de los nuevos experimentos, un impulso luminoso que entra en una cámara transparente llena de gas cesio especialmente preparado es disparado a una velocidad 300 veces superior a la velocidad normal de la luz. Es una velocidad tan alta que, en estas peculiares circunstancias, la parte principal del impulso sale del extremo más alejado de la cámara antes de entrar por el más cercano.
Es como si alguien que mirase por una ventana de una casa viese a un hombre resbalar y caer en una superficie helada al cruzar la calle antes de que los testigos de la acera viesen cómo ocurre el percance: una visión previa del futuro. Pero parece que la teoría de Einstein y al menos una pizca de sentido común sobreviven, porque el efecto nunca se podría utilizar para advertir con efectos retroactivos a tiempo para alterar el pasado: en este caso, para impedir el accidente.
Un trabajo sobre el experimento que llevó a cabo Lijun Wang, del Instituto de Investigación NEC de Princeton, Nueva Jersey (EE UU), ha sido enviado a la revista Nature y está en el proceso de revisión por expertos antes de su publicación. Es sólo el ejemplo más espectacular del trabajo llevado a cabo últimamente por un amplio abanico de investigadores que han producido velocidades superlumínicas de propagación en varios materiales, con la esperanza de encontrarle el punto flaco a Einstein y utilizar el efecto en aplicaciones prácticas como la aceleración de circuitos eléctricos.
Experimento precioso
El físico Raymond Chiao (Universidad de California en Berkeley)quien, como otros físicos de la unida comunidad de la investigación óptica, conoce bien el trabajo de Wang, afirma: "Parece un experimento precioso". Chiao, cuya investigación sirvió en parte de base para el experimento, añade: "Se ha desatado una gran polémica", y comenta que él y la mayoría de los demás físicos coinciden en que no se podría enviar información real a una velocidad superior a c, la velocidad de la luz.
Aunque se niega a aportar detalles de su trabajo porque todavía no se ha publicado, Wang afirma: "En efecto, se puede hacer que nuestros impulsos luminosos viajen a una velocidad superior a c. Esto es una propiedad especial de la luz en sí, que es diferente de un objeto conocido, como un ladrillo", ya que la luz es una onda sin masa. Un ladrillo no podría viajar tan rápidamente sin crear problemas verdaderamente graves a la física, por no hablar de la humanidad en general.
En un trabajo sobre el segundo nuevo experimento, realizado por Daniela Mugnai, Anedio Ranfagni y Rocco Ruggeri, del Consejo Nacional de Investigación italiano, y publicado el 22 de mayo en la revista Physical Review Letters, se describe lo que parece una propagación de microondas algo más rápida que c por aire normal y corriente.
Según el físico Aephraim M. Steinberg (Universidad de Toronto), el tipo de cámara del experimento de Wang se utiliza normalmente para amplificar ondas de luz de láser, no para acelerarlas. En el proceso habitual, se proyecta un haz de luz en la cámara, el cual estimula los átomos de cesio y, después, un segundo haz de luz que atraviesa la cámara absorbe parte de esa energía y se amplifica al atravesarlos.
Pero, dice Steinberg, la amplificación sólo tiene lugar si el segundo haz se ajusta a una determinada longitud de onda. Al elegir, inteligentemente, una longitud de onda ligeramente diferente, Wang indujo al cesio a acelerar un impulso luminoso sin distorsionarlo. Steinberg explica: "Si se observa el impulso total que sale, en realidad no queda amplificado".
El experimento tiene otra particularidad, ya que sólo un tipo de onda especialmente raro puede propagarse por el cesio. Las señales de ondas de luz, que consisten en paquetes de ondas, en realidad tienen dos velocidades importantes: la velocidad de las crestas y los senos de las propias ondas de luz, y la velocidad del pulso o paquete en el que están agrupadas. Un pulso puede contener miles de millones o billones de crestas y senos diminutos. En el aire, las dos velocidades son iguales, pero en el cesio estimulado no sólo son diferentes, sino que los pulsos y las ondas de que están compuestos pueden viajar en direcciones opuestas, como un embotellamiento en una autopista, que se puede propagar hacia atrás desde el puesto de peaje cuando empieza la hora punta, aunque los coches sigan moviéndose hacia adelante.
Estos modos llamados regresivos no son nuevos, ya que se han medido habitualmente en otros medios como el plasma, o los gases ionizados. Pero en el experimento del cesio, el resultado es especialmente extraño, porque las ondas regresivas de luz pueden, en efecto, absorber energía de los átomos de cesio estimulados para devolverla poco después.
El resultado global es una onda emitida exactamente igual en forma y densidad a la onda incidente; sólo que la onda emitida sale enseguida, antes incluso de que llegue siquiera la cresta de la onda incidente.
Según la interpretación del experimento por parte de la mayoría de los físicos, lo que advierte a la cámara de cesio de la inminente llegada de un pulso es un precursor de baja intensidad (a veces llamado cola, aunque llegue primero) de la onda incidente. En un proceso cuyos detalles no se conocen muy a fondo, pero cuyo efecto en el experimento de Wang es asombroso, la cámara de cesio reconstruye el pulso total únicamente a partir de la información contenida en la forma y el tamaño de la cola, y suelta el pulso anticipadamente.
Si llamamos lado cercano al lado de la cámara que hay delante de la onda incidente y al otro lado lejano, la secuencia de acontecimientos es más o menos la siguiente: la onda incidente, con la cola por delante, se aproxima a la cámara. Antes de que la cresta de la onda incidente llegue al lado cercano de la cámara, desde el lado lejano se emite un impulso completo, junto con una onda regresiva dentro de la cámara que se mueve desde el lado lejano hasta el cercano.
La onda regresiva, que viaja a 300 veces c, llega al lado cercano de la cámara justo a tiempo de encontrarse con la onda incidente. Las crestas de una onda se superponen con los senos de la otra, de forma que se anulan mutuamente y no queda nada. En realidad, lo que ha ocurrido es que la onda incidente ha devuelto los átomos de cesio que transmitieron energía en el otro lado de la cámara. Una persona que observase únicamente el principio y el final del experimento sólo vería un impulso luminoso que, de alguna manera, se adelanta en el tiempo moviéndose a una velocidad superior a c. Steinberg afirma: "Para una primera demostración, esto me parece precioso".
En el experimento de Wang, el pulso emitido ya había recorrido unos 18,28 metros desde la cámara antes de que el pulso incidente alcanzase el lado cercano de la cámara. Esa distancia corresponde a 60.000 millonésimas de segundo a la velocidad de la luz. Pero, según el físico Peter W. Milonni (Laboratorio Nacional de Los Alamos, EE UU), en realidad no permitiría a nadie enviar información a una velocidad superior a c. Aunque la cresta del pulso es impulsada esa cantidad, un leve precursor del pulso probablemente haya dado al cesio una pista de que se avecina.
Información
Milonni comenta: "La información ya está allí, en el borde incidente del pulso. Podemos tener la impresión de que enviamos información superlumínicamente aunque no estemos enviando información". La cámara de cesio ha reconstruido la forma completa del pulso, utilizando sólo la forma del precursor. Por eso, para la mayoría de los físicos, en el nuevo trabajo no se han socavado principios fundamentales.
Pero no todos los físicos coinciden en que se haya resuelto la cuestión. Ranfagni, del grupo italiano, que utilizó un ingenioso equipo de óptica reflectante para crear pulsos de microondas que parecían viajar nada menos que un 25% más deprisa que c en distancias cortas, afirma: "Este problema sigue sin resolverse".
Güenter Nimtz, físico de la Universidad de Colonia, opina que varios experimentos, entre ellos los del grupo italiano, han enviado de hecho información superlumínicamente. Pero ni siquiera Nimtz cree que este truco permita a alguien retroceder en el tiempo. Básicamente, Nimtz dice que el tiempo que se tarda en leer cualquier información entrante invalidaría cualquier ventaja temporal y haría imposible advertir retrospectivamente y variar acontecimientos del pasado.
Independientemente de cómo terminen esos debates, Steinberg afirma que algún día se podrán usar técnicas estrechamente relacionadas con las de Wang para acelerar señales que normalmente se ralentizan al atravesar toda clase de materiales corrientes en los circuitos. Una versión miniaturizada del modelo de Wang es, según Steinberg, "exactamente el tipo de sistema deseable para esa aplicación". Por desgracia para aquellos a quienes les gustaría ver un microprocesador informático sin límite de velocidad, Steinberg aclara que el truco ayudaría a las señales a viajar a velocidades más cercanas a la de la luz, pero no a velocidades superiores a ella.
El pulso lumínico salió de una cámara de cesio 62 nanosegundos antes de entrar en ella
EL PAÍS / NATURE, Madrid / Londres
Un pulso de luz que avanza tan deprisa que sale de una caja antes de entrar. Ese es el resultado de un reciente experimento calificado de asombroso por los propios científicos y que hoy se publica cuando ya ha suscitado el interés de los investigadores en óptica. El experimento muestra que la luz en forma de paquetes o pulsos puede, en condiciones muy especiales, sobrepasar hasta 310 veces su propio límite de velocidad, establecido en la teoría de la relatividad especial de Einstein, y abrir la puerta a la paradoja al salir de una cámara de cesio antes de entrar en ella.
Uno de los experimentos imaginarios utilizados para ilustrar la teoría de la relatividad especial de Einstein es "la paradoja del abuelo", según la cual un astronauta hace un viaje de ida y vuelta en una nave que viaja a una velocidad superior a la de la luz y llega de vuelta a la Tierra muchos años antes de haber partido. Viajar más rápido que la luz implica viajar hacia atrás en el tiempo. El astronauta vuelve antes de que sus abuelos hayan concebido a su padre y mata a su abuelo. Entonces, resulta imposible su existencia. Esto, dicen los libros de texto, es precisamente el tipo de absurdo que hace imposible que cualquier cosa viaje a una velocidad superior a la de la luz en el vacío: 300.000 kilómetros por segundo, conocida como c.
Ahora, un equipo de físicos de Estados Unidos ha conseguido que un rayo de luz atraviese una cámara de gas a una velocidad varios centenares de veces superior a la de la luz. Se mueve tan deprisa que sale de la cámara antes de entrar.
Lijun J. Wang y su equipo, del Instituto de Investigación NEC en Princeton (Nueva Jersey) describen hoy este resultado aparentemente absurdo en la revista Nature pero se preocupan de señalar que no viola la teoría de la relatividad ni el principio de causalidad (que dice que la causa siempre precede al efecto). Según explicó Wang (véase ÍEL PAS del 7 de junio de 2000 ) cuando su experimento empezó a ser conocido: "En efecto, se puede hacer que nuestros impulsos luminosos viajen a una velocidad superior a c. Esto es una propiedad especial de la luz en sí, que es diferente de un objeto conocido, como un ladrillo, ya que la luz es una onda sin masa". Según su argumento, los pulsos superlumínicos son el resultado de mecanismos clásicos de interferencia debidos a la naturaleza ondulatoria de la luz y no se transmite información alguna (señal) a velocidad superior a c.
El principio de causalidad es el principio que resulta amenazado en la paradoja del abuelo. La luz que parece llegar antes de partir resulta, a primera vista, una paradoja del mismo calibre. La razón de que no lo sea es bastante sutil.
Un impulso de luz puede ser considerado como cierto número de rayos u ondas que viajan juntos, en cierto modo como un grupo de turistas. Algunos se encontrarán a la cabeza del grueso del grupo; otros se quedarán rezagados, pero el grupo como tal se mueve con una determinada velocidad de grupo. Cuando un pulso de luz se mueve por la mayor parte de los materiales su velocidad de grupo es más pequeña que en el vacío, de la misma forma que un grupo de turistas se mueve más despacio en un museo que en un patio donde no tiene nada que observar. El grado de deceleración caracteriza el índice de refracción del material.
Para hacer que la luz se mueva más deprisa de lo que lo haría en el vacío -más deprisa que c- hay que crear un material que tenga un índice de refracción inusual. Esto ya se ha conseguido antes de los experimentos de Wang y su equipo, mediante la utilización de un material que distorsiona la forma del pulso luminoso. Si volvemos a la analogía de los turistas, esto se corresponde con que muchos de ellos se unan a la cabeza del grupo, haciendo correr a los que se quedan atrás. La velocidad de grupo de un pulso así distorsionado puede exceder de c incluso si los rayos en sí mismos no viajan más deprisa que la luz.
Sin embargo, ahora, Wang ha demostrado una transmisión más veloz que c sin distorsión del pulso de luz. En su material, un gas frío de átomos de cesio, las ondas de luz que se propagan son amplificadas en unas frecuencias por interacción con los átomos. Esto produce extraños efectos en el índice de refracción del gas en las cercanías de la frecuencia de amplificación. Para explotar este efecto sin distorsionar el pulso de luz, los científicos tuvieron que utilizar un truco especial que consistió en enviar a través del gas dos rayos láser con frecuencias ligeramente diferentes. Al hacerlo, consiguieron una velocidad de grupo unas 310 veces superior a c - un incremento mucho mayor que lo visto en experimentos anteriores-.
Además, la velocidad de grupo fue negativa, lo que quiere decir que el pulso viaja en la dirección opuesta a las ondas individuales. Es como si al andar en un sentido, el grupo de turistas terminara moviéndose en sentido contrario, como sucede en un atasco, que se propaga hacia atrás aunque los automóviles sigan moviéndose hacia adelante. Este resultado antiintuitivo es posible únicamente porque los rayos de luz, al revés que los turistas, son ondas.
Como consecuencia, parece que el pulso sale de la cámara de gas 62 nanosegundos (milmillónesimas de segundo) antes de que entre. Sin embargo, esto no viola la causalidad porque el pulso que viaja acelerado y en sentido contrario no puede mandar ninguna información codificada a mayor velocidad que la de la luz en el vacío y por tanto no puede tener un efecto sobre su propia causa.
Transmisión de señal
Sin embargo, existe cierta discusión todavía, según explica el especialista Jon Marangos en la misma revista, sobre cuál es la velocidad a la que de verdad se transmite información en un pulso de luz, y esto depende de cómo se defina la información. En el caso de pulsos de luz formados por muy pocos fotones se podría argumentar que la velocidad del grupo es la misma que la de cada uno de los fotones, y si esto se ampliara a un solo fotón, tendría implicaciones en la transmisión cuántica de información, un área de interés en la actualidad.

20 años buscando los puntos flacos de Einstein
EL PAÍS, Madrid
Desde hace ya dos décadas, de la mano de nuevas herramientas como el omnipresente láser, los científicos han intentado encontrarle los puntos flacos a Einstein y de paso utilizar el efecto de que los paquetes de ondas viajen a velocidad superior a la de la luz en el vacío (c) en aplicaciones prácticas en circuitos electrónico-ópticos. Sin embargo, la propagación superlumínica implicaba hasta ahora distorsionar los pulsos de luz y eso hacía muy difícil interpretar los resultados, explica el especialista Jon Marangos, del Imperial College en Londres.
En mayo de este mismo año, un grupo de investigadores italianos del Consejo Nacional de Investigación, en Florencia, consiguió la propagación de microondas (ondas cuya longitud de onda está en el rango de los centímetros) por el aire a distancias de un metro y a una velocidad siete veces c, pero con distorsión del impulso. Los investigadores emitieron microondas desde una antena convencional y dejaron que la radiación se reflejara en un espejo curvo hasta llegar a un detector. A pesar de su aparente simplicidad, el análisis de los resultados del experimento y su interpretación son procesos muy complejos y no hay acuerdo sobre su alcance. La mayoría de los físicos opina que este resultado no socava principios fundamentales, pero otros creen que sí porque las microondas contienen información que supuestamente se ha enviado a velocidad superior a la de la luz en el vacío.
Anedio Ranfagni, director del experimento, ha señalado que cree que plantea interrogantes todavía sin resolver sobre la posibilidad de mandar información a mayor velocidad que la de la luz.
Luz frenada
En 1999, investigadores de las universidades de Harvard y de Stanford dirigidos por la científica danesa Lene Vestergaard Hau utilizaron también láser para interactuar con una forma especial de la materia llamada condensado de Bose-Einstein y lograr frenar la luz hasta una velocidad similar a la de un cliclista (unos 60 kilómetros por hora). "Hemos conseguido una velocidad tan baja de la luz que casi podemos mandar un rayo al aparato, irnos a tomar un café y volver antes de que salga de él", declaró entonces Hau al diario The New York Times.
Según los expertos, este experimento y el aparato construido para realizarlo tendrán aplicaciones prácticas muy importantes para avanzar en el campo de la computación óptica, los conmutadores de alta velocidad, los sistemas de comunicaciones y las pantallas. En la actualidad, Hau dirige un equipo en el Instituto Rowland, en Boston, fundado por Edwin H. Land, inventor de la cámara Polaroid.





</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/ufriobosforo.showPublicProfile?language=ES>friobos foro</A> fecha: 9/24/02 9:45:22 pm

Había leído partes de ese artículo, pero no al completo...

Verdaderamente apasionante.

Gracias.

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De nada. Literalmente. Yo lo he copiado de otra pagina.

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Para mi ...... simplemente todo estaba escrito ...... aunke vaya en contra del libre albedrio ......... o pues no totalmente escrito pero como ke el escenario siempre va a ser el mismo aunke cambie un poco las actuaciones de los actores .......... esta claro ke el tiempo no es lineal, tanto el pasado, como el presente y el futuro existen al mismo tiempo ......... lo de las realidades alternas puede ser ........ pero tambien puede ser ke una alteracion proveniente del futuro y hecha en algun punto del pasado ....... genera una alteracion en todo el universo (espacio-tiempo ........ entendiendose por tiempo tanto el pasado como el presente y el futuro).

En cuanto a la pelicula...... john connor simplemente existe, a pesar del hecho de ser mayor en edad ke su padre ..... por lo ke dije, el tiempo no es lineal ..... y el universo es el universo siempre, tanto pasado, como presente y futuro existen al tiempo .... relatividad ......... ahora con la cuarta pelicula y el gran secreto ke esconde su final ........ llego hasta a pensar ke john connor es necesario para ke se lleve a cabo la guerra ..... es como lo de los opuestos, si no existe john connor no existe skynet y viceversa ......... hasta me atrevo a pensar ke los ke creiamos terminators buenos fueron enviados por la propiua skynet para proteger a john connor y los ke creiamos malos fueron enviados por john connor para exterminarse y evitarle tantos males a la humanidad ........ pero son solo mis teorias ...... jejejeje.

Un hilo del 2002!!!!!!!!!!!!!!!

Pues que locura, prefiero no pensarlo para evitar quedarme tarado xDD

HOla que tal?


Acabo de revisar Terminator uno después de mucho tiempo y me gustaría saber si después de haberse hecho la 3ª y 4ª parte, se da solución a la paradoja temporal de quien leches es el padre original de John Connor, jaja, que veo, tantos quebraderso de cabeza nos está dando...


Un saludo!