Tema: La tregua

Educación para la ciudadanía.

Lección 1ª:


Patriotas.




Fascistas.

ILUSOS

Bueno, ya que seguimos con las banderas... seguimos.

Ahora parece ser que la justificación al exabrupto viene dada por la "inoportunidad" de sacar la bandera en una manifestación contra la negociación con ETA.

Niego la mayor. Está justificadísima.

El fin último de esta panda de asesinos no es otro que la desintegración del estado. Por tanto, la bandera como representación de dicho estado tiene su lugar, perfectamente justificado, en la manifestación. Que dicha presencia provoque repugne en algunos no tiene, por tanto, nada que ver con la conveniencia del hecho, sino con connotaciones más profundas que son las que no acabo de entender. De ahi mi anotación respecto lo que pasa en otros paises y mi absoluta extrañeza por la actitud. Ojo, generalizada, no estoy personalizando.

Además, una vez establecida la oportunidad de la presencia de la enseña, es fácil desmontar todos los argumentos que exhibís.

Un ejemplo:

Creo que el problema aquí está en que estos señores y señoras que llevaron bandera en la mani no la llevan fuera de ella la gran mayoria de veces.

¿Ein? :! Si acaso, como ya he dicho, el problema es que fuera de ese ámbito no puedes llevarla o te tachan de lo que no eres. El problema es para el que se siente orgulloso de lucirla, no para vosotros. Digo yo, vamos...

Pero vaya... Supongamos que es un "problema". Redundemos en ello. Por esa regla de tres, los señores que portan megáfonos suponen otro conflicto. Efectivamente, es un elemento que no se lleva fuera de ese contexto. La gente no va con megáfonos por la calle. Me parece repugnante que alguien porte un megáfono en una manifestación, por que interpreto que se siente más "megafonero" que yo por el hecho de llevarlo. Es como si me diera con el megáfono en la cara diciéndome: "tu no tienes uno, jódete...". Y por ahi no paso.

¿No? :mmmh

Manu1oo1

Iniciado por SIMON

ILUSOS

[musiquilla sabrosona on] ... "no me llames iluso, porque tengo una ilusión"... [musiquilla off]

:estupido Adéu!

¿Alguien se imagina a un español en dicha manifestación con una ikurriña o una senyera? ¿podría manifestarse tan tranquilo? (lo digo por la normalidad de llevar una bandera sin avergonzarse de ello ni que le tilden a uno de facha, o lo que sea).

jordi

besa mi patrotiota culo español

Iniciado por Nigel Tufnel

¿Alguien se imagina a un español en dicha manifestación con una ikurriña o una senyera? ¿podría manifestarse tan tranquilo? (lo digo por la normalidad de llevar una bandera sin avergonzarse de ello ni que le tilden a uno de facha, o lo que sea).

En la manifestación del sábado, había senyeras e ikurriñas, traídas por algunos españoles que vinieron de Cataluña y el País Vasco. Y a nadie le pareció mal.

Iniciado por SIMON

jordi

besa mi patrotiota culo español

Ya te gustaría, ya... Siento darte calabazas, eso solo se lo hago a las mozas...

Iniciado por Manu1001

¿Ein? :! Si acaso, como ya he dicho, el problema es que fuera de ese ámbito no puedes llevarla o te tachan de lo que no eres. El problema es para el que se siente orgulloso de lucirla, no para vosotros. Digo yo, vamos...

Pero vaya... Supongamos que es un "problema". Redundemos en ello. Por esa regla de tres, los señores que portan megáfonos suponen otro conflicto. Efectivamente, es un elemento que no se lleva fuera de ese contexto. La gente no va con megáfonos por la calle. Me parece repugnante que alguien porte un megáfono en una manifestación, por que interpreto que se siente más "megafonero" que yo por el hecho de llevarlo. Es como si me diera con el megáfono en la cara diciéndome: "tu no tienes uno, jódete...". Y por ahi no paso.

¿No? :mmmh

Manu1oo1

¿Te estás quedando conmigo? ¿Crees que lo del megáfonos es igual que lo de la bandera?

Vaaaaaamos a ver. Vosotros mismos decís que en España no hay el mismo... ¿amor? ¿simpatia? ¿cariño?, llamadlo como querais, pero vamos que no hay el mismo "afecto" por la bandera que en otros paises.
Yo me referia a que esas banderas están expresamente por un hecho, ya que la gran mayoria de esa gente, no tendrá su bandera puesta en el balcón. Si fuera así, pues ni nos plantearíamos este debate, porque lo veríamos de lo más normal.

Pero vamos, que fachas hay en todos lados, no teneis que ofenderos. No sabeis lo que es ser catalán, pero no ser independentista y apoyar el castellano. Los catalanistas radicales te miran mal, y se quejan de los fachas, cuando ellos tambien lo son, en otro sentido.

En serio, veo muyyyyy poco necesario el uso de las banderas (y menos la del aguilucho) en una manifestación como la del sábado. Creo que no viene a cuento.

Saludos.

Si no entiendes el concepto "reducción al absurdo", malamente vamos.

Pero bueno, te lo explico... Tu dices que es malo enseñar una bandera por que no se hace habitualmente. Y yo digo que no se hace habitualmente por que hay gente como tú que dice que es malo.

Es así de simple, y de absurdo.

Manu1oo1

Iniciado por jasjesb

En la manifestación del sábado, había senyeras e ikurriñas, traídas por algunos españoles que vinieron de Cataluña y el País Vasco. Y a nadie le pareció mal.

No tenía idea. Me sorprende y alegra. Ya sólo falta que eso mismo se normalice en otras situaciones.

Iniciado por Manu1001

Si no entiendes el concepto "reducción al absurdo", malamente vamos.

Pero bueno, te lo explico... Tu dices que es malo enseñar una bandera por que no se hace habitualmente. Y yo digo que no se hace habitualmente por que hay gente como tú que dice que es malo.

Es así de simple, y de absurdo.

Manu1oo1

Yo no he dicho que sea malo, he dicho que esos señores nunca la sacan y el otro dia sí. Algo tiene que significar...

No cambies mis palabras Manu. Llévame la contraria todo lo que quieras, pero no cambies mis palabras.

Y no me digas que si esos señores no sacan la bandera al balcón es porque "hay gente que dice que es malo", que no cuela. No la sacan porque no tienen el mismo "aprecio" por ella que en otros paises, donde si lo hacen, y cuando la sacan lo hacen por lo que lo hacen, y es algo que no tenía cabida el sábado.

Saludos.

Educación para la ciudadanía.

banderas catalanas = patriotas

Banderas españolas = fascistas

Bueno, hete ahí una manipulación más.

Porque quien ha tachado de fachas a los abanderados de esta manifestación?
Que yo sepa, NADIE.

El Sargento, ha criticado la constante apropiación de un simbolo nacional por parte de la derecha. La equiparación con los fachas la ha hecho jasjasb. Bueno, y el Manu con su firmita del otro dia.

Pues suerte que lo ha dicho un tipo de Móstoles. Lo llego a decir yo, y me crucificais por nazi.

Espérate, ni que fuera un beneficio el que lo diga un mostoleño

¡So... So... So......!
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¡¡¡¡SO MADRILEÑO!!!



Manu1oo1

PD) Jaume, hijo, que poco sentido del humor tienes con ciertos temas...

Ya te gustaría, ya... Siento darte calabazas, eso solo se lo hago a las mozas

jordi de buen rollo eh?

Iniciado por loJaume

El Sargento ha criticado la constante apropiación de un símbolo nacional por parte de la derecha.

Iniciado por Juanvier

¿Te parece de una bajeza impresionante hacer "ostentación de la patria"?

Iniciado por Sargento McKamikaze

Cuando se usa para promulgar una idea, sí.

loJaume, ¿me puedes explicar cuál es la diferencia entre las dos apropiaciones?

¿me puedes explicar cuál es la diferencia entre las dos apropiaciones?

Pues que una es la "buena", y la otra, la "mala".

Cojones, que hay que explicártelo todo...

Manu1oo1

El único problema y la única diferencia que yo veo en estas 2 fotos de las banderitas radica en que uno de los grupos (el de las 3 rayas) siente su bandera como suya, lo cual está muy bien, pero lamentablemente muchos de sus individuos también la quieren imponer al otro grupo, mientras que los de las 9 rayas no imponen ninguna bandera a nadie, que yo sepa.

La delgada línea del fascismo se atraviesa cuando pretendes imponer tus ideas a terceros que no las comparten ni sienten...

mientras que los de las 9 rayas no imponen ninguna bandera a nadie

Estás de coña, ¿no?

Manu1oo1

no, ¿por?, ¿lo estás tú?
¿o es que hay alguien que te obliga a ser y sentirte catalán sin tú querer serlo?
pq en el otro sentido sí los hay y muchos, demasiados.

¿He dicho yo que la otra fuera buena? ¿Eh, eh? Venga, quiero quotes donde yo lo haya dicho.

Iniciado por xagasi

El único problema y la única diferencia que yo veo en estas 2 fotos de las banderitas radica en que uno de los grupos (el de las 3 rayas) siente su bandera como suya, lo cual está muy bien, pero lamentablemente muchos de sus individuos también la quieren imponer al otro grupo, mientras que los de las 9 rayas no imponen ninguna bandera a nadie, que yo sepa.

La delgada línea del fascismo se atraviesa cuando pretendes imponer tus ideas a terceros que no las comparten ni sienten...

Ya pero la bandera de las "multibarrets" es una bandera de ESTAFADORES. Que dicen que sus impuestos los recaudan ellos y con ellos se quedan.

Un ejemplo:
Me compro un Seat, en Sevilla, en Badajoz, en Cádiz o en Palencia. Pago el coche con su correspondiente:
- beneficio para el fabricante,
- para el vendedor (si es concesionario oficial.... habría que matizar... pero en fin...)
- impuestos de matriculación
- e iva.

Si yo pago el iva desde cualquier provincia española, el iva del pago lo recauda el fabricante desde cataluña. Ese iva que recauda el gobierno catalán, se lo queda y no lo reparte. Y como coño es eso si yo he comprado fuera de cataluña....

No era que lo recaudado allí se lo quedaban????

Y esto es estensible a cualquier producto catalán...

¿¿¿No era que se querían quedar con los impuestos que ellos paguen??? Luego resulta que se quedan también con los míos...

...y éste, mis queridos niños, es el problema que tiene hablar de la tregua en este país.

Yo me voy a repetir hasta que alguien conteste:

¿He dicho yo que la otra fuera buena? ¿Eh, eh? Venga, quiero quotes donde yo lo haya dicho.