Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por soymerlin
Lo que ocurre es que hay algunas cosas que se mencionan, que ya ocurren en la trilogía clásica o en los anteriores episodios, y me parece curioso que no se trate como "errores" antes y sí ahora.
Pues si así crees que lo consideramos exponlos y comentamos todos los casos.
Hay errores que pasan por alto en todas las películas y otras cosas como estas que comentaba que no son errores ni de inconsistencia de guión ni de rodaje, son errores de cómo decirlo... cuando algo queda ridículo, risible cuando no ha de serlo, encuéntrame cosas así en la saga antigua y las comentamos y que conste que no ando comparando una saga de hace casi 30 años con la nueva, la comparo con lo que cualquier peli de aventuras CON EL TONO STAR WARS debería ser y esas tonterías que me hacían reír me sacan de la peli y del tono Star Wars.
Ya que hablo de lo que yo llamo "tono de película Star Wars". No creeis que las visiones de las pesadillas de Anakyn quedan algo fuera de tono de lo que es Star Wars?. Me refiero a como están filmadas, esos filtros utilizados. En fin, sólo lo comento no por criticar más si no por si alguien ha pensado igual que yo.
Saludetes
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por HarlockBCN
Cita:
Iniciado por soymerlin
Lo que ocurre es que hay algunas cosas que se mencionan, que ya ocurren en la trilogía clásica o en los anteriores episodios, y me parece curioso que no se trate como "errores" antes y sí ahora.
Pues si así crees que lo consideramos exponlos y comentamos todos los casos que es divertido :agradable
Hay errores que pasan por alto en todas las películas y otras cosas como estas que comentaba que no son errores ni de inconsistencia de guión ni de rodaje, son errores de cómo decirlo... cuando algo queda ridículo, risible cuando no ha de serlo, encuéntrame cosas así en la saga antigua y las comentamos y que conste que no ando comparando una saga de hace casi 30 años con la nueva, la comparo con lo que cualquier peli de aventuras CON EL TONO STAR WARS debería ser y esas tonterías que me hacían reír me sacan de la peli y del tono Star Wars.
Ya que hablo de lo que yo llamo "tono de película Star Wars". No creeis que las visiones de las pesadillas de Anakyn quedan algo fuera de tono de lo que es Star Wars?. Me refiero a como están filmadas, esos filtros utilizados. Es como si de repente aparece un flashback en una peli de Star Wars, no lo verías raro y que se sale del tono? Yo sí. En fin, sólo lo comento no por criticar más si no por si alguien ha pensado igual que yo.
Saludetes
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
En las dos veces que he ido a verla, nadie de la sala se rio lo más mínimo, Es más, se notaba gran tensión en el cine en esas escenas así que las conclusiones son poco claras :D
A mí, personalmente , me sobraría algo tipo "Te llamarás Darth Vader, como un Sith que existió tiempo ha y que hizo no se qué cosas...". Y no sé, si la gente critica el pastelismo en la relación Anakin-Padme, no sé cómo reaccionaría ante una escena en la que se ponen a discutir nombres para el bebé :apaleao
También repito que Anakin y Obi sudan y se ensucian. basta ver las ropas de Obi después de la pelea (incluso durante el parto), que están negras y desgastadas.
Y no, a mí no me gusta cómo huelen los pedos de Lucas (bueno, de momento no los he olido :D y tampoco es que me interese :D) pero si sólo que está pésimo que Obi y Anakin no suden o que no se dé una explicación al nombre de Vader... pues vaya.
Un saludo
EDITO para contestar al último mensaje de HARLOCK: Yo no he notado nada especialmente. Pero vamos, creo que si pusieran una escena tipo el inicio del Retorno del Jedi en la nueva trilogía, se criticaría que no tiene apenas sentido todo el "chanchullo" de meter a Chewbacca, los androides, a Lando y demás, por poner un ejemplo.
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por Kutal
A mí, personalmente , me sobraría algo tipo "Te llamarás Darth Vader, como un Sith que existió tiempo ha y que hizo no se qué cosas...".
aarghhh :apaleao
quiero dejar de discutir y no puedo. Es que nadie lee lo que he escrito? Veamos:
1) si a alguien le llamas Darth Vader cuando ya tiene un nombre has de explicar por qué, no has de pasar de todo porque se tenga que llamar Darth Vader por cojones para que todo encaje en futuras pelis.
2) Si hemos elejido llamarle Darth Vader vamos a dar esa explicación. Pero nos damos cuenta del guión que tenemos escrito y que hemos perdido una parte del metraje explicando la historia de un tal Plagues como se llame. Solución al canto el tal Plagues pasa a llamarse Vader y cuando Sidious dice " Te llamarás Darth Vader" todo el mundo entiende por qué le está dando ese nombre y además Anakyn entiende e incluso puede llegar a agradecer que le llamen así porque ese nombre resume todo lo que quiere hacer y por qué se convierte en lo que es segun Mr. Lucas
3) Ha quedado claro carajo? :agradecido
4) Coste de la explicación en metraje : 0 mins : 0 segs.
Y ventajas? le da un toquecillo a la historia del Sith ese y la relación Anakin-Sidious más creíble y entendible.
Cita:
Iniciado por Kutal
Y no sé, si la gente critica el pastelismo en la relación Anakin-Padme, no sé cómo reaccionaría ante una escena en la que se ponen a discutir nombres para el bebé :apaleao
Ya dije que o no explicas nada porque la peli no pierde nada si no vemos explícitamente como bautizan a los hijos o si lo quieres explicar pues aprovechas la mierda de tiempo tirado por ejemplo en cualquier diálogo insufrible Anakyn-Padme de los qe tiene la película.
Su relación no está desarrollado y yo ahora no soy quien para ponerme a reescribir todo el guión para construir esa relación que Mr. Lucas no ha sabido construir, y en una relación así podría haber un momento en que hablaran de hijos, posibles nombres etc.
Y me dejo algo más: No critico que en la peli aparezcan escenas Anakyn-Padme, critico las ñoño-truño-escenas que aparecen. Que han de aparecer escenas entre ellos es totalmente necesario pero es que este tío no ha construido ni una que valga la pena.
Os remito como ya comenté por aquí al capítulo 1 de Clone Wars: el de los dibujos sabe como transmitir en pocos segundos con 2 dibujos animados SIN PALABRAS simplemente con acciones y miradas lo que Lucas no nos ha sabido transmitir entre Anakyn y Padme en 3 películas.
Ale, saludetes!
qué picao que estoy carajo :atope
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Entonces, si no entendí mal (:D) la solución sería que en la historia que le cuenta Palpatine a Anakin, en vez de llamar Plagues al Sith ese lo llamara Vader. De ser así (corregidme de nuevo si me equivoco :D) creo que se sembraría confusión generalizada entre la mayor parte de la audiencia al nombrar a un tal Vader como otro personaje totalmente ajeno a lo que se está viviendo, aunque luego pueda cuadrar igual cuando se rebautiza a Anakin.
Pero donde ya no puedo asumirlo es en lo de Luke y Leia. Que parece que en Star Wars hay que darlo absolutamente todo justificado y mostrado al 100%. Que si no se sabe de donde sale la salamandra (que se sabe), que por qué le pone el nombre Luke y Leia... no sé, esas elipsis hay que rellenarlas mentalmente. Si les pone Luke y Leia hay que deducir que en algún momento de esos 9 meses de embarazo, Padme ha pensado nombres para sus hijos y se les ha ocurrido... si vemos a Obi en una salamandra corriendo por el planeta hay que deducir que en algún momento, hace poco, se la han proporcionado los del planeta, etc. No hay que llegar a tanto... :apaleao
Un saludo
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por soymerlin
- Luke habla de "los antiguos". Ein? :freak
Será de "los lejanos". Más ¿ein? aún. :lol
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Me he pasado hoy por el cine y me la he visto otra vez... quizá por tenerla muy fresca (la vi el día del estreno y he revisado muuuuuchos pasajes en formato cibernético) hay algunos momentos que no me han emocionado tanto. Pero si en el estreno se me hizo un nudo en la garganta, hoy ha sido el día en el que he LLORADO cuando han ejecutado la 'orden 66'... en fin, que creo que he adquirido un trauma como el que hace años adquirí con E.T., lo que hace que cada pasaje que vea de la peli... me eche a llorar.
Salu2.
P.D. Llevo muuucho tiempo sin pasarme por este hilo, y no veas como os cunde... y además, vaya lios en los que os metéis... simplemente NO es posible que una saga de tres pelis con 30 años de diferencia engarcen en TODOS los aspectos... errar es de humanos... y Lucas no es la primera vez que lo hace.
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por soymerlin
- El duelo Obi Wan y Darth Vader es de risa una vez que se está acostumbrado a ver los del tipo conde Dooku.
Tú lo has dicho: ACOSTUMBRADO A VER LOS DEL TIPO CONDE DOOKU.
Ese es un aspecto que te puede parecer risible o no en función de la época y medios en que se hizo no risible respecto a lo mal escrito o metido en la historia que está.
Te estás riendo de los medios en que estuvo hecha la escena, yo cada cosa la veo situado en la época en que se rodó.
Cita:
Iniciado por soymerlin
- El gobernador le dice a Vader que él es lo último que queda de los Jedi... ¿qué Jedi?, si él es un Sith!!!.
Viste la peli doblada o en V.O? Porque si es así que me dices de los sables de luz,espada láser y compañía.
Cita:
- Luke habla de "los antiguos". Ein? :freak
Me suena a doblaje también y me parece que todos esos "errores" los estás apreciando en comparación a los episodios I,II,III INVENTADOS posteriormente.
Cita:
Iniciado por soymerlin
- Obi Wan dice que no usaba ese nombre desde antes de que Luke naciera.
Léeme en el comentario anterior ;). Me importa un carajo lo que Lucas se invente después y cree incoherencias.
Cita:
- En las escenas de los desiertos, no suda ni Jabba.
Mira las ropas o trapos que llevan y me comparas al desierto con magma ,lava ardiendo...
Cita:
Iniciado por soymerlin
- El tío de Luke le dice a éste cuando le pregunta por Ben Kenobi "ese viejo loco debió de morir cuando lo hizo tu padre"... pero en el ep. III le lleva al chico
Repito y si Lucas la caga DESPUES a mi qué coj... me importa.
Cita:
Iniciado por soymerlin
- La palabra "Sith" no se menciona para nada en el ep. IV... a no ser que se me haya pasado. A lo mejor ni en el V y VI (no los tengo tan frescos)
Idem de idem nene.
Cita:
Iniciado por soymerlin
- Los silbiditos de R2 en algunas escenas son más cursis que una alfombra de "Hello Kitty".
los silbidos y sonidos de R2 siempre se han tratado como si fueran las emociones del robot. Le han dado desde siempre una personalidad
Cita:
Iniciado por soymerlin
- Luke apenas se entristece cuando asesinan a sus tíos, pero en cambio cuando muere Obi Wan está realmente afectado... y eso que lo acaba de conocer hace "dos minutos" como aquel que dice,
Mira el único que sería discutible, pero no te saca de la película. Luke hace más migas con Obi que con sus tíos eso se vé clarísimo por eso tb le duele que muera Obi y sí, le duele lo de sus tíos pero Lucas no vé bueno y yo creo que en este caso con acierto no entretenerse mostrando el dolor de Luke, vemos lo suficiente, la rabia y cómo eso le hace odiar más al Imperio y más ganas le dan de hacer todo lo que ha soñado hacer siempre.
Saludetes
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Lo de los "lejanos" (que no antiguos) no es error de doblaje (aunque el doblaje tiene otros errores de traducción, éste no es un ode ellos). De hecho muchos defienden que la traducción debió ser como en los subtítulos de los DVD: "Casi podía ver la bola". Ésa, aunque posible, es una traducción mucho más libre. En inglés dice "remotes", es decir, los remotos o los lejanos, por lo que la traducción del doblaje está bien. Lo de sable láser es una "licencia" que sí se han tomado, pero hasta en los subtítulos :D supongo que porque pensaron que queda mejor.
Un saludo
P.D. Por lo general, en el tema de las "imprecisiones" tipo lo de Lars diciendo que Obi murió junto a Anakin (que tampoco me suena exactamente así, pero bueno) se ven acentuadas por la traducción del doblaje.
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Qué raro creo que en la Amenaza Fantasma no recuerdo momentos de risa así, sí que la peli le encontré otros errores pero nada de este palo risible.
La Amenaza Fantasma es mala como ella sóla, y risible por la sóla condición de su existencia. No hay por dónde cogerla. Y respecto a momentos risibles, creo que la arena por doquier es el mayor de toda la historia del cine.
davo
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por Magicoviaje
La Amenaza Fantasma es mala como ella sóla, y risible por la sóla condición de su existencia. No hay por dónde cogerla. Y respecto a momentos risibles, creo que la arena por doquier es el mayor de toda la historia del cine.
No entraba dentro de los momentos risibles que estaba discutiendo. Que conste que no me gusta la Amenaza , pero mira por donde es a la que veo más estructura de película. Sosa? SÍ, aburrida? SÍ, pero es más película que Ep.II y Ep. III juntas.
Saludetes
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
En la VO dice "the remote" y se refiere a la bola con la que está entrenando.
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Y qué decir de la sobredosis de cortinillas de transición, qué horror...
Y por qué cojones los robots tienen que tener esas vocecillas ridículas y gritar cuando les disparan, ¿es que les duele?.
:agradecido
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Y qué decir de la sobredosis de cortinillas de transición, qué horror...
esto si es verdad que se hace excesivamente pesado y repetitivo
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Que conste que no me gusta la Amenaza , pero mira por donde es a la que veo más estructura de película. Sosa? SÍ, aburrida? SÍ, pero es más película que Ep.II y Ep. III juntas.
¿Qué hace a algo "más película"? Es decir, mejor o peor película vale... ¿pero "más" película? :?
Un saludo
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por soymerlin
Voy a ser bueno y no voy a decir nada de la escenita de Solo con la patrulla imperial haciendo el kamikaze, que en esa sí que siempre me río... entrañable sí, pero da risa.
Paso de volver con las cosas de antes porque no acabaremos nunca, yo te diré que miro a las 2 trilogías con los mismos ojos y le perdono lo mismo a las 2, si no perdonara nada no acabaría de sacarle cosas a la nueva :atraco
Pero no te perdono esa escena que comentas, te diré que escenas como esa hacen que SONRÍAS y rías con ella, no que te rías de ella y que has puesto un ejemplo ejemplar valga la redundundancia de lo que se respiraba en esa escena y en toda la antigua trilogía: MAGIA.
Esa escena podría ser perfectamente de Indiana Jones, es que no lo veis? la magia y tipo de aventuras de Star Wars y Indiana Jones es prácticamente la misma y hoy en dia no se ha vuelto a ver nada así y mucho menos en estos últimos episodios.
Saludetes.
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por Kutal
¿Qué hace a algo "más película"? Es decir, mejor o peor película vale... ¿pero "más" película? :?
Un saludo
Su estructura...un planteamiento,un conflicto, un objetivo, giros y contratiempos para conseguir ese objetivo, un clímax al final.
En fin , no sé cómo explicarlo, pero es como decirte que veo más "película" La Comunidad del Anillo que Las 2 Torres o El Retorno del Rey.
En el Ep.II y III veo más una estructura telenovela venezolana intercalando escenitas de acción, pero como siempre...es una opinión personal y transferible para el que la quiera compartir ;).
Saludetes
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por HarlockBCN
En el Ep.II y III veo más una estructura telenovela venezolana intercalando escenitas de acción
¿Y qué es Star Wars? :lol
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Hombre, si comparamos la escena de Han persiguiendo a los soldados para tener que dar la vuelta de golpe con Indy persiguiendo a los thuggies y haciendo lo mismo... no las cosnidero igual de buenas :))
Pero claro, es que si nos ponemos a analizar la antigua trilogía con los mismos ojos que la actual... ya digo que la escena inicial del Retorno del Jedi sería lapidada públicamente. Muchas cosas se les perdonan a las antiguas, en gran parte por la nostalgia, y con las nuevas no se tiene compasión alguna :(
Un saludo
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por Rafalet
¿Y qué es Star Wars? :lol
Después de ver Star Wars, El Imperio Contraataca y El Retorno Del Jedi puedo decir que ese Star Wars son 3 pedazo películas de aventuras.
Para nada rodadas en un estilo culebrón utilizado por Lucas y repito más en estos 2 últimos episodios que en La Amenaza Fantasma.
Para mi estilo culebrón es plano,contra-plano y lo resuelvo todo con diálogo.
Saludos
P.D: Joer que hartón me estoy pegando de escribir hoy en este Post, se nota que hoy tengo tiempo libre :D
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por Kutal
Muchas cosas se les perdonan a las antiguas, en gran parte por la nostalgia, y con las nuevas no se tiene compasión alguna :(
Mira el inicio del Retorno del Jedi es lento del cagarse pero se aguanta porque hay todo un trabajo en 2 películas anteriores en las que te has ganado el conocer a unos personajes estupendos y se respira una magia en el ambiente que casi no necesitan decir nada vés en sus miradas TODO.
Si se hubieran currado los personajes y esa magia en la nueva trilogía muchos errores se perdonarían pero NO ES ASÍ.
Ojos tengo los mismos y la antigua la ví bien crecidito y en una mierda de VHS y en la tele.No valoro la peli por la nostalgia, es más con el tiempo he aprendido a ver más cosas aún en la antigua de las que ví cuando la descubrí en cambio cuanto más veo algo de las nuevas más defectos encuentro y son las formas:
La antigua es natural todo parece fluir sólo, los personajes están tan bien trabajados que cobran vida, incluso puedo imaginar que muchas situaciones o frases fueran improvisadas.
En la nuevo no hay naturalidad todo es forzado, robótico. (Ahora me coloco aquí y digo esto, ahora doy dos pasos en esa dirección miro hacia la derecha y digo lo otro...).
Y ahí no hay nostalgia que valga: todos esos factores se suman y de una te enamoras y de la otra pasas de largo.
Como con las chicas vamos ;)
Re: La venganza de los Sith: Impresiones
Cita:
Iniciado por soymerlin
Sí, sí, pero piensa que no todos vemos la peli con los mismos ojos. Creo que no hace falta que me "vendas" (de buen rollo) la trilogía clásica, porque a mi me gusta TODO, hasta las cosas que me causan risa, porque para mi ya es entrañable.
Te lo comentaba para ver si pillabas por donde voy. Hay veces que en pelis hay situaciones que si las quitas del contexto de la peli son risibles, ridículas, patéticas, pero que increiblemente a veces dentro de un contexto tan bien trabajado quedan increiblemente bien.
Otro ejemplo: El tiro que en La Última Cruzada dispara Indy a los nazis sobre el tanqui a la fila de Nazis y que caen un montón. Es algo ridículo!, pero qué ocurre, funciona! y parece inexplicable, pero es que se ha construido una magia en toda la peli que hace que ocurra algo así, rías y lo disfrutes pero no eches la peli a la basura. Es un ejemplo de peli en el que están rizando el rizo con escenitas así, pero funcionan.
Bueno, voy a hacer algo de ejercicio y dejaré de postear un rato que hoy le he cogido el gustillo. Debo estar rayando quizás pero bueno quien no me quiera leer que se salte todo texto en que aparezca al lado mi azulillo avatar :gano
Saludetes
