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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Iniciado por Cvalda
Entiéndelo, le hace juego y llena el hueco del mueble del salón.
Cositas:
Cita:
- Giralda. En la novela, más de uno se ha despeñado por las escaleras de la Giralda, a la que describe como una "antigua torre morisca". En realidad, la torre, construida por los almohades, cuenta con 34 rampas.
- Real Alcázar. El protagonista asiste a un concierto de Paco de Lucía. "Flamenco bajo las estrellas en una fortaleza del siglo XV", escribe Brown. La construcción del Real Alcázar comenzó en el año 913 y prosiguió durante varios siglos.
- Hotel Alfonso XIII. Lo identifica como "un pequeño hotel de cuatro estrellas" que exhibe en su vestíbulo "vitrinas con lingotes de oro del Nuevo Mundo". Se construyó en 1928 con la aspiración de ser el más lujoso de Europa.
- Catedral. Tras el derribo de la antigua mezquita almohade, en el siglo XV comenzó la construcción del templo gótico. Brown afirma que es del XI.
Y digo yo, ¿este tío en el año que estuve "vegetando" en Sevilla, no subió a la Giralda? Dirá que es una licencia, pero vamos, en el código Da Vinci creo que no fueron tan cantosas.
Y lo peor de todo: dice que sabe bailar sevillanas. Seguro que luego resultará ser una sardana.
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Re: La visión de España de Dan Brown
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Iniciado por InFlamesColony
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Iniciado por Kushtar
Cita:
Todavía no lo he leído pero sí me lo voy a comprar para tener todos del autor. Los anteriores los he leído y desde luego que si hay alguno que se libra es Ángeles y demonios por los otros dos son malos. Se sabe más o menos el final desde el principio.
A mí me encanta esta. No lo ha leído, pero se lo va a comprar fijo, a pesar de que de los anteriores que leyó del mismo autor, 2 de 3 son malos :freak
¡Con dos cojones y un criterio!
Asi cuando vas al carreful y sitios de estos 4 de los 5 libros mas vendidos son del Sr. Brown (y es veridico, al menos en el carreful de Aluche...)
slaudos
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Re: La visión de España de Dan Brown
Ok.. como era antiguo no ví el post ... hala a leer a Dan Brown ... :cafe .. cuando lo termine lo quemo ... lo juro .. :pared
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Re: La visión de España de Dan Brown
Que el tío no estuvo en Sevilla... eso seguro. Pero aparte de eso, no entiendo el resto del problema.
Literatura de evasión, así de simple. No importa que lo que cuenta sea verdad o no. Ni siquiera que los grandes críticos literarios (de reconocida fama) que opinan en el post de Kushtar opinen que tiene un estilo malísimo: si engancha, es bueno.
Al menos, que yo sepa, hasta hace poquito era así. Acaso gente como Stephen King, Michael Crichton, Clive Cussler, Robin Cook... y un LARGUÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍSIMO etcétera ¿son buenos escritores? No, son gente que tiene una idea y saben contártela de forma que enganche. Y ojo, no son los primeros... y los puristas me van a matar por esto: ya en sus tiempos, el gran William Shakespeare escribía obras de teatro cuyo público real iba a ser la gente de la calle... y desde luego no iban al teatro como se va ahora, todos calladitos y sentaditos. El autor tenía que utilizar recursos para que prestaran un mínimo de atención: sexo y sangre...
Eso mismo hacen estos escritores, pero los recursos: conspiraciones informáticas y religiosas. Es lo que engancha. Es lo que vende.
Al fin y al cabo, todos somos super-cultos... nunca leemos a Stephen King ni a Dominique LaPierre... ni siquiera a Robin Cook o Anne Rice. La verdad es que sólo leemos a Kafka y a Proust... y los libros de Michael Crichton y compañía los tenemos en las estanterías para que cuando nuestros amigos vienen a casa no pensemos que somos unos snobs.
En mi opinión: no me importa lo que diga de España o de Zona1... cuando quiera datos contrastados, ojearé una enciclopedia o veré un documental de National Geographic.
¿O acaso nos molestaron tanto todas las licencias, errores, exageraciones y mentiras que hay en, por ejemplo, "Gladiator"? Pues eso...
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Re: La visión de España de Dan Brown
Yo lo he intentado más de una vez y más de dos con los best-sellers, y por mucho que lo intento, soy incapaz de conectar con la mayoría de ellos: no me parecen libros, sino películas escritas, con argumentos retorcidos y alargados, más preocupados por los golpes de efecto que por contarme algo de provecho; y en este saco meto todo lo (poco) que he leido de Ken Follett, Stephen King y cia. En un viaje de tren hojeé las primeras 40 o 50 páginas de "El código da Vinci", que me habían dejado como si fuese la obra definiva de la literatura; finalmente lo dejé y me decanté por el Mortadelo y un par de revistas de historia que llevaba. No descarto leermelo en un futuro porque no suelo dejar libros inacabados, pero lo poco que leí no me gustó un pelo.
No se si por gracia o por desgracia (visto el paisaje), yo me he criado con Julio Verne, Emilio Salgari, Walter Scott, Robert Louis Stevenson, Alejandro Dumas, J.R.R. Tolkien, H.G. Wells, Arthur Conan Doyle y gente así; de más adulto he frecuentado a Poe, Lovecraft, Asimov, Bradbury, Gibrán, Hesse, Baroja, Vargas Llosa, Tagore, García Marquez, Kafka, Dostoyevski, Shakespeare, Lem, Chesterton y un largo etc.; me he interesado por la novela romántica, por las aventuras clásicas, por la ciencia ficción, por la historia, la novela negra, por la literatura humanista, etc... y cada vez que ha caido un best-seller en mis manos, salvo excepciones, he tenido la sensación de estar ante una explotación exagerada y amarillista de un tema de moda, ante simples narraciones explícitas en detalles morbosos, tramas rocambolescas y giros imposibles, pero sin tiempo para la reflexión o la simple recreación literaria.
Y esto no estaría mal si el relato fuese ligero y consciente de su caracter de mero entretenimiento, pero el gran problema que veo en los best-sellers es su autobombo, su falta de modestia, su grandilocuencia, su necesidad de intentar parecer lo que no son. Es increible como 150 páginas de una novela corta de cualquiera de los autores que he comentado cuentan más cosas que algunos tochos de 1000 páginas que tan de moda están hoy en día.
Escribo esto porque el mensaje de Aerandir Míriel me llena, en algún aspecto, de cierto miedo; hemos llegado al punto en que empezamos a justificar cualquier cosa solo porque una supuesta mayoría lo quiere así, y es un comportamiento que veo tan extendido que me entran escalofríos. Evidentemente el arte de nuestro tiempo es un reflejo de los gustos de la población, y es algo que da que pensar: parece que tendemos a una globalización hacia lo mediocre, y que por eso todo lo que pueda escribir cualquier autor está justificado.
Y yo digo que, si queremos comer mierda, comamos mierda; pero al menos, que nos dejen ser conscientes de que lo es, y podamos gritar a gusto nuestra disconformidad con ella. Está claro que el punto de partida de un Burguer King y de un buen restaurante es el mismo: dar de comer al personal, pero no es lo mismo una hamburguesa de 3 euros llena de ketchup que un buen solomillo de primera, aunque halla quien prefiera la hamburguesa. ¿Llegará un momento en que comer solomillo o meterse con las hamburguesas sea de snobs?
:ipon
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Re: La visión de España de Dan Brown
¿Habéis visto la hojita autojustificativa / disculpativa que hay al lado de los bloques del libraco? Es realmente acojonante... :lol
Manu1oo1
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Re: La visión de España de Dan Brown
Bueno, pues a mi me gustó "El Código" y "Angeles y Demonios", qué pasa?
Son libros que se devoran en un abrir y cerrar de ojos, y si ello fomenta que la peña aparque el Sport o el Lecturas para leer una novela, pues bienvenido sea, carajo.
Sé que no son obras maestras de la literatura, pero al igual que me gusta saborear un gran vino del Somontano no le hago ascos al vino con gaseosa en una tarde de verano.
La ambientación de Sevilla en el primer libro de Brown? ...bueno, entiendo que pueda tocar los cojones, pero tambien me los toca las licencias de muchos libros de ciencia ficción o las casualidades imposibles de muchas novelas.
Muy eruditos os veo a todos, mecagüendiez. En fin, como se ha dicho por aquí, cuando Cervantes escribió "El Quijote" lo hizo para el gran público, no para un selecto club de intelectuales.
En cambio lo que sí me toca los guebos es que se haya aprovechado del trabajo de "The Holy Blood and the Holy Graal" para escribir "El Código". (A mi ya me pareció que se habia aprovechado del trabajo de investigación de "El Enigma Sagrado")
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Re: La visión de España de Dan Brown
Pues no me has entendido Kurosawa. Que no digo que todo el mundo tenga que leer este tipo de literatura, si precisamente lo que explico es lo contrario: para gustos colores. Y si tanto molesta la caracterización de Sevilla que hace un yankee de mierda (porque poco falta en el hilo para llegar a llamarlo así)... digo yo: ¿es mucho mejor la caracterización de toda España que hace un actor y director de ****** en "Torrente"?
Pues eso: que veo que se nos llena la boca criticando y, estoy seguro, la mayoría ni habréis leído el libro (vaya por delante que yo tampoco, pero si "El Código Da Vinci", "Ángeles y Demonios" e incluso "La Conspiración"...).
Y que hoy por hoy te decantes por Poe, Lem, Bradbury, Asimov y compañía es otra opción tan válida como la que tanto criticas. Pero es que incluso es válida la mía (que estoy seguro es la de muchísima gente...): un poco de Asimov, un poco de Dumas (por cierto, aunque hoy no lo veamos así, otro vendido a lo que el público exigía...), un mucho de Jules Verne (¿qué es eso de "Julio"... pensaba que por fin habíamos olvidado esa tropelía?)... pero todo esto con Follett y King, Cussler y Cook, Tolkien (pues claro que sí, nunca dije lo contrario a pesar del destrozo que Peter Jackson hizo con su obra...) y García Marquez (aunque con excepciones... hasta los grandes pueden hacer las cosas mal...).
En fin, lo que ya dije antes: en la variedad está el gusto.
¿Mis últimas lecturas? La saga de las "Fundaciones" por enésima vez, revisitar "El Quijote" el año pasado fue algo ineludible... de nuevo los dos tomos de relatos cortos (para mí short stories porque lo leo en inglés y no en las infames traducciones que todavía hoy vagabundean por España...) del gran Sir Edgar... y por el medio una nueva entrega de "Las Crónicas Vampíricas" de Anne Rice, todo lo que vaya apareciendo de Clive Cussler, cosas como "Naturaleza Muerta" del dúo Lincoln-Child... e incluso me encontré revolviendo en el trastero con mi vieja colección de "Los Cinco"... y me he vuelto a leer unos cuantos disfrutando como si fuera un enano.
Pero pasarme toda la vida leyendo sólo a Dostoyevski o Kafka o el "Ulises" de Joyce... (que también los he leído, ojo... y el "Ulises" en inglés la verdad es que se las trae...) pues que quieres que te diga: pues va a ser que no...
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
pero al igual que me gusta saborear un gran vino del Somontano no le hago ascos al vino con gaseosa en una tarde de verano.
lojaume eres un puto poeta :P
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Re: La visión de España de Dan Brown
Se puede ser comecial y se puede ser yankee y no caer en el folletín barato escrito sin saber lo que se escribe.
Mentas a Preston y Child, dos de mis autores favoritos: literatura fácil, sencilla y con enganche: pero documentada.
En cada uno de los libros que escriben tienes constantemente la sensación de que saben exactamente de qué te están hablando, por muy raro que sea.
Pero es que lo de Brown... lo suyo no tiene nombre.
Y yo estoy buscando un momento para empezar a leer el último de Preston & Child, "La Danza de la Muerte"... Pendergast Vs. Cierto Personaje Descubierto en "La mano del diablo".
No puedo esperar!
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Y yo estoy buscando un momento para empezar a leer el último de Preston & Child, "La Danza de la Muerte"... Pendergast Vs. Cierto Personaje Descubierto en "La mano del diablo".
No puedo esperar!
Me lo compré hace unos días y ya lo he acabado. Un consejo: no esperes más y léelo ya... a este libro le debo tres noches en el trabajo sin ojos para nada que no sean sus páginas...
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Re: La visión de España de Dan Brown
Creo que el que no ha sido entendio soy yo: yo no critico a nadie por leer a Dan Brown. Lo que reivindico es el derecho a que el personal pueda decir que es una mierda y a saltarse la especie de dictadura de la mayoría a la que cada vez más nos vemos sometidos; cada día sometemos más el criterio a una relativización en principio lógica, a la postre peligrosa: si la hamburguesa es mejor que el solomillo, es solo cuestión de gusto. Y esto, leches, no es así por mucho que nos empeñemos y por muy políticamente correcto que nos parezca.
:ipon
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Re: La visión de España de Dan Brown
Pues a mi este ultimo me ha parecido muy gracioso.
Empezando por estar escrito en 1998 y tratar sobre lo ultimo en tecnologia q ya esta desfasada.
Todas sus menciones a Sevilla me hacian mucha gracia. No pq me haga gracia q la ponga a la altura de una aldea de Nigeria, sino por su falta de rigor exagerada. Sus descripciones de los punkis tb son muy graciosas.
Como libro es muy malo. De los tres el peor. Al menos el Codigo era entretenido.
Sobre leer bestesellers (yo les llamo libros de metro, pq da igual donde los dejes q los puedes retomar sin ningun problema donde quieras y cuando quieras) tengo una teoria:
- Primero, son muy entretenidos pq son como peliculas. No es q parezcan, es q todos son como pelis.
- Segundo, al menos en mi caso y de algun amigo, a la hora del menu o las 23:30 (cuando tengo tiempo para mi) mi cabeza no da para mas. Si me meto en un libro un poco denso, tengo q reller los parrafos varias veces para poder enterarme de algo. Es decir, estoy intelectualmente agotado.
- Tercero, son comodisimos. Muy faciles de leer, los puedes dejar donde quieras, no exigen nada.
En mi caso particular siempre como solo un menu y acompañado de un libro (salvo comidas de trabajo). Eso me da para leer mucho y practicamente todo es bestseller o novela historica. Y es q meterte p. ejemplo "Mi peregrinacion de Medina a la Meca" de S. Francis Richard Barton en hora de menu o a partir de las 23:30, es abonarte a una apoplegia.
Sobre el ultimo de Preston y Child, es bastante malo. Sin embargo el de "El Codigo Maya", es una chulada y parece una peli de Indiana Jones
Sobre los lbros de la infancia, uno de mis autores era Emilio Salgari. Hace poco cogi una recopilacion de sus obras pq mi hija mayor empieza a llegar a la edad de saber leer y queria releerlo para saber si era adecuado. Me quede acojonado: es infumable y lleno de terminos xenofobos y machistas. Vamos, q muy educativo no es.
Mi primer libro de chiquitin fue "Los Mares del Sur" de Jack London y me lo tengo q reller para ver q tal para la enana.
Un saludo
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Iniciado por Manu1001
¿Habéis visto la hojita autojustificativa / disculpativa que hay al lado de los bloques del libraco? Es realmente acojonante... :lol
Manu1oo1
No. Cuenta, cuenta...
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
- Primero, son muy entretenidos pq son como peliculas. No es q parezcan, es q todos son como pelis.
- Segundo, al menos en mi caso y de algun amigo, a la hora del menu o las 23:30 (cuando tengo tiempo para mi) mi cabeza no da para mas. Si me meto en un libro un poco denso, tengo q reller los parrafos varias veces para poder enterarme de algo. Es decir, estoy intelectualmente agotado.
- Tercero, son comodisimos. Muy faciles de leer, los puedes dejar donde quieras, no exigen nada.
Pues eso, el bestseller nos vuelve intelectualmente vagos. Al menos hay que reconocerlo y decirlo alto; y un mundo intelectualmente vago termina recogiendo los frutos de su propia vaguería. En mi caso es al revés: la tensión a la que me somete mi trabajo y el encefalograma plano al que tengo que amoldarme me lleva a llenar mis horas de ocio de cosas intelectual y sensorialmente estimulantes. Esto no quiere decir que de vez en cuando no coma hamburguesa, pero con una cada 6 meses voy servido.
A veces llego a tener jornadas de 12, 14 horas de trabajo en el que actuo como un autómata, me ponen por delante el diseño de una web y yo me estrujo la cabeza para darle interactividad y coherencia con el menor esfuerzo posible y los resultados más aparentes. Después de esto, lo que menos me apetece es seguir en el mismo rollo: quiero comerme la cabeza, quiero pensar, quiero reflexionar, quiero sentir que soy único, que tengo ideas, que el mundo no es una cosa plana, fácil y reconocible sino algo inmenso y lleno de retos y misterios. Quiero esforzarme de verdad en conseguir algo que me estimule y me de ganas de existir, no en repetir una y otra vez el mismo día con comida que siempre sabe igual, libros hechos con tiralineas y películas inofensivas; no quiero convertirme en un ultracuerpo.
:ipon
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Re: La visión de España de Dan Brown
Si voy al ECI pillo una y la posteo. Básicamente, es como una carta del autor en que llora lo mucho que quiere a España, y a Sevilla en concreto, y como pasó los mejores dias de su vida aquí, y como añora esto, y que un libro es ficción, y blah, blah, blah... Básicamente.
Unas disculpas y un poquito de arnica. Pero el que ya conoce el percal se lo pasa bomba leyéndolo... Y el que no, no se entera de que va la película... :lol
Manu1oo1
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Re: La visión de España de Dan Brown
A ver cuando da una disculpa de lo mal que escribe.
Y sobre los best sellers, a mí me da igual que lo sean o no, no me rijo por ese criterio para elegir un libro. Vamos, que me da un poco igual.
Una cosa: ¿creéis que best seller es sinónimo de mala calidad? Por ejemplo, El código Da Vinci es un best seller, pero Las vírgenes suicidas también lo es, y no hay punto de comparación entre los dos.
Un ejemplo de que se puede escribir buenos libros y vender a espuertas es Noah Gordon. Sólo he leído de él El último judío, y me gustó.
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
A ver cuando da una disculpa de lo mal que escribe.
Parafraseando a Sardá, probablemente diga:
-- " Me he ganado a pulso el desprecio de todos mis compañeros de profesión y de cualquier persona culta de este planeta. Pero me he ganado el respeto del director de mi banco."
Y se la sople a dos manos... :juas
Manu1oo1
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Una cosa: ¿creéis que best seller es sinónimo de mala calidad?
No, en absoluto. En realidad un best seller es un libro que se vende mucho. Sin embargo yo uso este apelativo para estos libros que parecen todos clones, que tienen mecanismos de tiralineas y que responden a los puntos definidos por Adefesio. Pero incluso entre esos seguro que los hay buenos; algunos de mis escritores favoritos eran escritores "baratos": Bradbury, Chandler, Highsmith, etc... pero contaban mucho en 150, 200 páginas, con estilo propio y sin alardeos. Para mi los bestsellers actuales de 1000 páginas suelen resultarme hinchados y pretenciosos; si contasen esas mismas historias en la cuarta parte de páginas, aunque fueran igualmente intrascendentes, los tragaría mejor.
:ipon
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Re: La visión de España de Dan Brown
Pues yo me lo paso bomba con estos libros. Tengo cada día casi tres horas de viajes entre metro y tren para ir a currar y este tipo de lectura es la mejor. Se deja leer sentado, de pie, apretujado, con el libro a medio caer... mirando cuantas paradas faltan.. prestándole más atención a la rubia de enfrente (si, la del escote) que a la lectura y encima te sigues enterando de todo.
Es perfecto!
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
[ quiero comerme la cabeza, quiero pensar, quiero reflexionar, quiero sentir que soy único, que tengo ideas, que el mundo no es una cosa plana, fácil y reconocible sino algo inmenso y lleno de retos y misterios. Quiero esforzarme de verdad en conseguir algo que me estimule y me de ganas de existir, no en repetir una y otra vez el mismo día con comida que siempre sabe igual, libros hechos con tiralineas y películas inofensivas; no quiero convertirme en un ultracuerpo.
:ipon
Pues a mi me pasa todo lo contrario.
Paso un dia muy largo de tensiones, problemas, jamadas de coco, vueltas y revueltas, decisiones dificiles y desagradables, y lo q añoro es tranquilidad, estabilidad y comodidad. Necesito algo q me desestrese y q no me haga funcionar mucho el cerebro, q ya no da mas de si (tb es verdad q el mio es muy limitadito).
Hombre, si te gusta aprender algo pero te lo tienen q dar muy mascadito y por eso existe la novela hostorica :juas
Hubo un momento q me plantee estudiar historia por mi cuenta. Cogerme el plan de estudio de la Uni y adapatarlo a mi gusto. Pero siendo realista no me veo capaz en estos momentos.
Por cierto, como menu, pero es variado, muy bien cocinado y sin ardores de estomago :juas (y un poco caro)
En cualquier caso y obviando temas personales, creo q falta una cultura a lectura. Y es a los padres a los q nos corresponde foemntarla y guiarla. Yo recuerdo q gracias a mis Aitas, en 3º de EGB por mi cumpleaños pedia libros. Y por el poco acceso q tengo a niños de 6 a 10 años, no veo q lean un libro ni obligados.
Un saludo
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Paso un dia muy largo de tensiones, problemas, jamadas de coco, vueltas y revueltas, decisiones dificiles y desagradables, y lo q añoro es tranquilidad, estabilidad y comodidad.
Mis jornadas son muy a menudo así, y sin embargo... siento la necesidad de no huir de ellas, sino de solucionarlas, afrontarlas, entenderlas. Necesito escapar, como todo el mundo, pero escapar hacia algún sitio.
:ipon
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
Cita:
Paso un dia muy largo de tensiones, problemas, jamadas de coco, vueltas y revueltas, decisiones dificiles y desagradables, y lo q añoro es tranquilidad, estabilidad y comodidad.
Mis jornadas son muy a menudo así, y sin embargo... siento la necesidad de no huir de ellas, sino de solucionarlas, afrontarlas, entenderlas. Necesito escapar, como todo el mundo, pero escapar hacia algún sitio.
:ipon
Jolin!!! :blink
Y estooo...q vitaminas tomas????? :juas
Un saludo
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Re: La visión de España de Dan Brown
No es cuestión de vitaminas; es que, a la larga, te das cuenta de que reflexionar sobre los problemas en vez de huir de ellos te coloca en una situación privilegiada para que te afecten menos y, en ocasiones, ser capaz de solucionarlos.
:ipon
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Re: La visión de España de Dan Brown
Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
No es cuestión de vitaminas; es que, a la larga, te das cuenta de que reflexionar sobre los problemas en vez de huir de ellos te coloca en una situación privilegiada para que te afecten menos y, en ocasiones, ser capaz de solucionarlos.
Coño, yo lo que hago es darme un buen polvo, de ese modo, mi menta hace un reset y así puedo ver la solución del problema. Mano de santo, oiga!
PD: si es que follar es muy sano! :roll
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Re: La visión de España de Dan Brown
Bueno, lo uno no excluye lo otro. Follar ayuda a hacer reset, pero reflexionar ayuda a ampliar la ram y el procesador.
ipon
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Re: La visión de España de Dan Brown
¿Y todo esto que tiene que ver con España según Dan Brown? :ein1