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Estamos de acuerdo. Pero, aún así, reconoce que tomárselo a cachondeo no es lo mas adecuado. El primer paso debe ser la concienciación. Si la gente no es consciente del problema que se avecina, no se podrá hacer nada. De todas formas, tu mismo lo has dicho, como a ti no te va a tocar...Cita:
Iniciado por VivaErBetis
Y otra cosa a tener en cuenta. ¿Cómo reaccionarías si algún cafre dijera "Bah, me la suda" si hablásemos de paro o terrorismo? Seguro que no reaccionarías igual.
Efectivamente, es ameno. Únicamente es eso ya que detalla técnicamente un problema de sobra conocido y no aporta soluciones (a la vez que se le va la pelota con el Paris-Dakar como si fuera la culpa de la desertización...).Cita:
Iniciado por Azaris
La verdad es que no me importaría demasiado. En el fondo se que a todo el mundo le preocupan estas cosas pero somos impotentes para solucionarlas y somos conscientes de ello. La indiferencia y la coña no es más que una máscara adoptada ante una situación sin salida contra la que no podemos hacer nada. ¿Tu te imaginas que estuvieramos todo el día pensando en que vamos a morir?. Así no se podría vivir.Cita:
Y otra cosa a tener en cuenta. ¿Cómo reaccionarías si algún cafre dijera "Bah, me la suda" si hablásemos de paro o terrorismo? Seguro que no reaccionarías igual.
Bah, me la suda, yo no vivo allí...Cita:
Iniciado por Azaris
¿Entonces de que estamos discutiendo? Yo soy el primero que he dicho que es casi imposible. La letra con sangre entra, hasta que no veamos el lobo dentro no nos vamos a dar por aludidos. En eso estamos de acuerdo todos ¿no? Aqui que yo sepa, nadie se ha puesto a despotricar ni exigir comportamientos ¿ecologicos?.Cita:
Iniciado por VivaErBetis
Ahora bien, lo que no comparto es la gracieta facil por no decir el regodeo o menosprecio al problema. Si tu (y otros) os sentis mas aliviados mirando para otro lado, eso no significa que con esa actitud vaya a desaparecer. A mi me parece un error cachondearse de que no haya agua en una catarata como Iguazú:
Cita:
Esta noche no dormiré. :cafe
Cita:
Yo creo que voy a suicidarme junto a toda mi familia en protesta.
Nadie pide que haya que irse al Amazonas, pero a mi me parece un problema muy serio como para encima echarse unas risillas o mofarse de el.Cita:
, el fútbol, la cerveza, esos sí que son temas MUY MUY importantes...
Contestacion: Muchísimo más.
¿De sobra conocido? ¿Seguro? No lo parece leyendote... o al menos no te das cuenta de las consecuencias que tendra para todos.Cita:
Iniciado por VivaErBetis
En cuanto a las soluciones, claro que las hay. El problema es que por motivos ya expuestos, son inviables. La unica manera que se me ocurre es abandonar el modelo de crecimiento infinito, por un decrecimiento controlado. De buenas, sencilla y llanamente utopico.
Creo que no sólo no has entendido lo que quería decir sino que además has acabado por hacer lo que criticaba.Cita:
¡Claro Hidroboy! asi de paso tenemos la excusa perfecta para no sólo seguir sin hacer nada sino también estar al margen de cualquier crítica a nuestra burbujita "quenomelarompanqueyonoquierosabernadadeesto".
¿Verdad?
No hablaba en ningún momento sobre el problema del cambio climático. Ni he dicho que no podemos hacer nada. Ni que miremos hacia otro lado.
He dicho que el día que tú no contamines, entonces tendrás derecho a ponerte catastrofista y a tratarme como un deshecho humano que se ha cargado tu planeta.
Hasta entonces te guardas las miraditas por encima del hombro y los posts aleccionadores.
De hecho el cambio climático me preocupa y creo que absolutamente todos tenemos la obligación de hacer algo para cambiar las cosas. ¿El qué? No lo sé. Pero no quedarnos cruzados.
Lo dicho, si quieres vomitarme encima primero demuéstrame que tienes derecho a hacerlo. Demuéstrame que no contribuyes al calentamiento global por placer o por comodidad y entonces te haré caso.
Hasta entonces perdóname si te presto la misma atención que a Roland Emmerich.
Si, es de sobra conocido y, repito, que no es solucionable. Si hasta la principal potencia mundial se pasa por el forro los protocolos de Kyoto, hombre.Cita:
Iniciado por Azaris
No se que discutimos realmente si no hay nada que discutir. El mundo se va a la mierda y ni siquiera soluciones fascistas del tipo control de la población o militarización de la conducta social lo van a arreglar. Pues coño, vamos a tomarnos unas cervezas y a vivir lo que quede :birra
[quote="Hidroboy"]Hombreeee, no se si Teluc anda por aqui y lo aclara, pero al menos yo no saco esa conclusion tan...tremenda. :!Cita:
He dicho que el día que tú no contamines, entonces tendrás derecho a ponerte catastrofista y a tratarme como un deshecho humano que se ha cargado tu planeta.
Hasta entonces te guardas las miraditas por encima del hombro y los posts aleccionadores.
Copio-pego un interesante articulo de Javier Ansorena (Expansion). No pongo el link porque es para suscriptores.
Demencial. :doh.Cita:
El cambio climático avanza inexorablemente, a pesar de los intentos -tímidos, como se ha visto en la cumbre de Montreal la semana pasada- por alcanzar una regulación mundial ambiciosa de las emisiones de gases de efecto invernadero.
Continuamente se exponen modelos sobre cómo el calentamiento global moldeará la Tierra a lo largo de este siglo. Según el Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el cambio Climático (IPCC), formado por el Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente, la temperatura global se incrementará entre 1,4 y 5,8 grados hasta el año 2100, y, en ese mismo periodo, el nivel del mar podría subir hasta 0,88 metros.
Sin embargo, los caminos del clima son inescrutables, y a veces presentan factores -negativos y positivos- con los que no se contaban.
Es el caso del deshielo del Ártico, uno de los efectos más peligrosos del cambio climático. Además de poner en peligro la estabilidad global del clima por su influencia en la circulación de los océanos, el deshielo podría acelerar el calentamiento del planeta. En la región pantanosa de la tundra siberiana, del tamaño de la ex República Federal de Alemania, se hallan depositadas bajo el hielo cantidades enormes de carbono, en forma de turba, que, de quedar al aire libre a causa de los deshielos, pueden transformarse en CO2 -por oxidación- o en metano -por la acción de las bacterias-. La atmósfera absorbería estos gases y se multiplicaría el calentamiento de la Tierra.
INTERESES NACIONALES
Pero, para algunos intereses, el deshielo no sólo descubre efectos negativos. Los gobiernos de Canadá, Rusia, Noruega, Finlandia, Dinamarca y Estados Unidos ya han emprendido acciones para tomar ventaja del eventual deshielo del Polo Norte, que dejará descubiertos territorios vírgenes llenos de recursos naturales, y facilitará la explotación de muchos otros que hoy no se pueden costear, como gas y petróleo. Se estima que una cuarta parte de las reservas de petróleo y gas sin explorar se encuentran en esta zona del planeta, que, de descongelarse, albergaría un océano cinco veces mayor que el Mediterráneo. El problema es que la titularidad de esos recursos no está del todo definida, con los problemas políticos que esto representa.
Rusia se adelantó en 2001, cuando reclamó como suya la mitad del Océano Ártico; Dinamarca sigue peleando por los derechos territoriales relacionados con Groenlandia; y Estados Unidos se ha empezado a preocupar al más alto nivel por este asunto. El pasado enero, el Servicio de Inteligencia y Prospectiva del Departamento de Estado estadounidense convocó una reunión para analizar la situación ártica. \"Estamos ante la necesidad de negociar nuevas fronteras, nuevas rutas marítimas, de analizar el potencial de explotación de energía, pesquerías y otros recursos, y, desde luego, un amplio capítulo de seguridad nacional\", asegura el resumen ejecutivo del informe de esa reunión, al que tuvo acceso The New York Times.
Más a corto plazo, el deshielo puede tener importantes consecuencias en la navegación marítima. El pasado verano, la extensión de hielo en el Ártico se redujo hasta los cinco millones de kilómetros cuadrados -la mitad de la superficie de Europa-, mientras que a finales de los años 70 alcanzaba los siete millones. Algunos informes científicos aseguran que el casquete polar podría desaparecer durante los veranos del final de este siglo.
El deshielo posibilitaría nuevas rutas que descongestionarían los canales de Suez y Panamá y unirían Europa, Asia y América por el Norte.
Copio una opinion a esta noticia (no es mia):
:palmasCita:
Asi es como funciona nuestra avanzada civilización. Es una miopia crónica, un afan de lucro incontenible que supera la más mínima capacidad de raciocinio elemental, es tristemente; la estrategia vital del organismo patógeno que incapaz de detener su propia expansión, causa la muerte de su huesped y la suya propia.
Es posible que ese comportamiento "suicida" sea consecuencia de nuestro gregarismo, y que aunque los individuos tengan capacidad de reconocer ciertos límites, los colectivos pierdan la percepción del peligro al anteponer el interés inmediato al interés a largo plazo. La ambición siempre se abre camino; lo único que la detiene o retarda es el miedo a las consecuencias negativas de los actos, pero cuando la percepcion es de que pueden escapar de las consecuencias mediante simplemente cambiandose de lugar, depredando un nuevo ecosistema, o legando dichas consecuencias a sus descendientes, siempre hay alguien dispuesto a liderar o impulsar el proceso en busca de la recompensa inmediata.
Cuando este modelo de conducta es desarrollado por el individuo, lo penalizamos como delictivo, y creamos mecanismos reguladores, pero cuando se trata de colectivos como un pais; anteponemos otros valores que nos hacen perder la perspectiva de la ética mas elemental. Este modelo de conducta es el que nos pierde. No importa cuando avance nuestra ciencia, No importa que descubramos la energía ilimitada y el móvil perpetuo. No es un problema de recursos físicos, sino de otra índole
Soy muy pesimista sobre el futuro del planeta, y ciertas actitudes de este foro me refuerza mi impresión.
"Me la sudan unas cataratas porque yo no vivo de ellas" :mmmh
Esto refleja dos actitudes:
1) Un egoismo extremo. Como no me afecta a mi burbujita de comodidad, me importa una mierda.
2) Una ignorancia extrema. Porque hoy son unas cataratas en Sudamérica, pero mañana podria ser el río de tu pueblo.
Pero soy pesimista sobre todo porque aunque (casi) todos tenemos cierta conciencia ecológica, NADIE estamos dispuestos a renunciar a ninguna de nuestras comodidades. Somos una locomotora en marcha, que consume una cantidad ingente de recursos sin importarnos lo más mínimo si el planeta los puede regenerar. A ello ayuda nuestro sistema político, y económico: Ningun partido que promoviera en serio el uso moderado de los recursos tendria probabilidades de ganar nada.
O sea, tenemos lo que nos merecemos.
Hasta que se consuma la última gota de petroleo y hasta que quede el último árbol, continuaremos consumiendo ciegamente como posesos (y alguien se encargará de ganar dinero en ello).
Todos esperamos que sea "el otro" el que empiece a renunciar al consumismo desmadrado. El vecino, los otros paises o las siguientes generaciones.
Somos una especie egoista e individualista.
De acuerdo con este analisis. Lo de las cervezas es tentador, pero tengo hijos y, sinceramente, miedo por el futuro que les espera. :(Cita:
Iniciado por VivaErBetis
Vamos a ver, no seamos pesimistas sino realistas. La naturaleza es sabia y ya se cargó la especie dominante en este planeta hace millones de años. ¿Que creéis?, ¿que el ser humano no está abocado a su destrucción?. Por supuesto que lo está y nosotros nos lo hemos buscado, todo lo que se intente será para ganar tiempo y ni siquiera será mucho tiempo. Lo que si creo que sería un buen debate es hipotetizar como vamos a desaparecer y cual será la nueva especie dominante en el planeta.
En mi opinión la actual situación llevará a un colapso por calentamiento global (es curioso, la última purga que hizo la naturaleza fue por lo contrario, por una glaciación). También es posible que nos matemos los unos a los otros cuando empiecen al faltar recursos naturales para una superpoblación aunque yo supongo que antes habrá alguna plaga que nos deje estériles y no podamos procrear o algo similar ya que, como he dicho, la naturaleza es sabia.
También opino que la próxima especie dominante en el planeta serán los insectos (hay quien opinan que ya son la especie dominnte). Lo que más me jode es que no veré si tengo razón o no. Tampoco se cuanto tardaremos, pero yo creo que en unos 200 años, kriiick!
Hola a tod@s
Voy a recuperar un mensaje que Azaris puso hace unas semanas y que creo interesante recordar y releer.
Isla de Pascua
Un saludo.
Yo sin embargo no creo que el ser humano desaparezca totalmente. Si que es cierto que se producira una correccion brutal en la poblacion. No me atrevo a poner cifras, pero moriran muchos seres humanos, muchisimos, especialmente en los paises pobres. Algunas predicciones (las mas pesimistas) hablan de una vuelta a la Edad de Piedra. En ese hipotetico escenario, una vez perdida la conciencia de grupo, de 'Humanidad', si pasariamos a manos de los avatares de la Evolucion, siendo posible nuestra extincion (a lo largo de muchas generaciones) o cambio mediante mutaciones hacia otra especie distinta.
En mi opinion, decreceremos 'a lo bestia' tal como he comentado y tras un aparente proposito de enmienda y unos nuevos comienzos posiblemente esperanzadores, con el tiempo, volveremos a los viejos y conocidos errores. Creo que el ser humano, por su naturaleza, dificlmente alcanzara el equilibrio.
En cuanto a la especie dominante del futuro, siempre pense que si la tecnologia tiene tiempo de progresar, el futuro sera algun tipo de Inteligencia Artificial mediante robots o maquinas que hereden parte del conocimiento humano. No es para nada original, lo se, pero me parece que seria la evolucion logica al eterno deseo de inmortalidad y de trascender nuestro propias limitaciones corporeas por parte de la raza humana.
Si desaparecieramos por una causa abrupta (un mega-virus, un meteorito) pues puede que, efectivamente, los insectos con su asombrosa capacidad de adaptacion, fuesen los nuevos reyes de la Tierra.
Gracias por ponerlo aprendiz. Pense en pincharlo por aqui, pero tengo la sensacion de que tal vez ya esta bien de links por hoy...Cita:
Iniciado por aprendiz
El caso de Pascua resulta fascinante. Es una maravillosa (pero a la vez aterradora) historia a escala sobre el futuro que, me temo, nos espera. Si alguno no la leyó, le recomiendo su lectura (y si, es largo, lo se, y estamos en Agosto y hace calor...)
Azaris, lo de una inteligencia artificial no lo había pensado pero dudo que la tecnología avance lo suficiente. Ahora, que por la superpoblación habrán nuevas enfermedades no lu dudo ni por un momento. Ya veremos cuando en países superpoblados y sin recursos recurran (valga la repugnancia) al canibalismo.
Yo tambien tengo mis dudas, la verdad.Cita:
Iniciado por VivaErBetis
En cuanto a elucubrar que ocurrira en los paises que van a quedar abandonados a su suerte, pues piensa en lo peor y te quedaras corto. Sera una competencia brutal, con bandas armadas y en medio de una anarquia total. ¿Canibalismo? De algo hay que vivir, esta claro... :sudor
¿Por qué si a cierta gente no le importa una mierda que se sequen las cataratas de Iguazú o el deshielo de Groenlandia - porque no es aquí - luego se llevan las manos a la cabeza si se piratean DVDs? ¿Acaso es más importante? Y no me vengáis conque esto es un foro de DVDs, porque eso no me vale.
Ojo, no trato de crear polémica con respecto a la piratería (que ya sé que no viene a cuento), sino ponderar la importancia de ambos casos y la reacción de la gente del foro frente a ellos.
¿Tú has adaptado tu estilo de vida al drama del calentamiento global? ¿Has dejado de conducir o has dejado de usar productos químicos para evitar que las cataratas de Iguazú se sequen?Cita:
¿Por qué si a cierta gente no le importa una mierda que se sequen las cataratas de Iguazú o el deshielo de Groenlandia - porque no es aquí - luego se llevan las manos a la cabeza si se piratean DVDs?
Si no es así ¿qué más te da que la gente se preocupe más por un DVD que por Groenlandia?
Hidroboy, estas patinando mucho.
De todas formas el problema de la sequía ya lo estamos padeciendo en España. Así que ya podemos empezar a ponernos las pilas (tendríamos que haber empezado ya, pero ...)
Si no te dan la razón la gente patina. :|Cita:
Iniciado por Cimmeri0
1º: -No me estoy poniendo catastrofista, sino símplemente mostrando un problema R E A L, que a ver si entendemos que todo esto es real y mucho mas serio de lo que algunos piensan o quieren hacer creer. (A si mismo y/o a los demás).Cita:
He dicho que el día que tú no contamines, entonces tendrás derecho a ponerte catastrofista y a tratarme como un deshecho humano que se ha cargado tu planeta.
Hasta entonces te guardas las miraditas por encima del hombro y los posts aleccionadores.
2º.-Yo no te he tratado (ni se me ha ocurrido jamás) tratarte como un deshecho humano. Deberías vigilar un poco tus pensamientos y no dejarte llevar por prejuicios. Asi quizás no malinterpretarías como lo has hecho.
3º.-Yo no miro a nadie por encima del hombro pero si que me quedo anodadado con las actitudes de unos cuantos. Esa excusa de que "como no puedo hacer nada me la suda" no es mas que (tal como ya ha dejado bien claro Io Jaume) una actitud de EGOISMO. Mas que las consecuencias, lo que importa es la actitud, y desde luego la actitud de mirar hacía otro lado o dicho de otra forma prácticar "la técnica del Avestruz" es puro egoismo y una falta de responsabilidad hacía uno mismo y los demás alucinante. Quien pasa de su "propia casa" pasa de si mismo y de los que viven en ella. Y todo esto independiente de que como dices no puedas conseguir nada.
4º.-Yo no hago post "aleccionadores". Créeme, me queda muchísimo que aprender como persona para enseñar a alguien a comportarse. Lo que si veo que puedo hacer es mostrar cosas que a lo mejor cierta gente con su trajín diario "se le pasa" y no ve. Igual que otra mucha gente me puede mostrar a mi y asi lo hace dia tras dia. Pero claro, hay que estar dispuesto a aprender...y eso es mucho mas dificil para ciertas personas.
Y 5º.- Eso de que el ser humano no puede hacer nada ante esta situación no lo comparto en absoluto. El ser humano puede cambiar el rumbo de los acontecimientos sino de todos sí de bastantes.Y esto lo aprenderemos a las buenas o a las malas. Parece que a dia de hoy hemos elegido el camino del dolor en vez de la comprensión....pues muy bien, asi será, pero luego que no nos sorprendan cuando las circunstancias nos pase a nosotros y no sólo a Sudamérica.
Y para terminar quisiera hacer un apunte acerca del largo plazo que pone mucha gente a la llegada de los acontecimientos "dramáticos" que tanto miedo dan a la comunidad científica internacional y a todos nosotros. Existen muchísimos factores que inevitablemente no podemos tener en cuenta y los plazos que en su dia pusieron los científicos sobre ciertos hechos se han superado bestialmente aconteciendo muchísimo antes de lo que se esperaba; por ejemplo el resquebrajamiento de la plataforma Larsen B que se esperaba para un siglo como mínimo y aconteció en catorce años sino recuerdo mal desde que se dijo. Y luego los científicos comentaron que no tuvierron en cuenta tal y cual porque sencillamente no lo sabían.
Quiero decir que el problema es exponencial y me temo que nos vamos a encontrar con muuchas sorpresas. Nadie previó el casi huracán que llegó el año pasado a las canarias, ni el maremoto de Malasia, ni los tornados de Barcelona, ni que se secara el Amazonas y las cataratas d eIguazú....etc. Y ahora mismito los científicos intentan todavía explicárselo.
En definitiva, no podemos hacernos una idea de lo que se nos puede venir encima, pero ya comenté en mas de una ocasión que en cinco años el problema ecológico puede convertirse en el problema mas serios de la humanidad. Estamos teniendo avisos muy serios como para tomárselo a cachóndeo o símplemente mirar hacía otro lado. Y lo cierto es que el pasotismo actual da miedo, muucho miedo.
Saludos!
Ya vale, muy bien, un post muy largo y muy bonito. Sin embargo no planteas ninguna solución ni tampoco dices que haces para arreglarlo...
Estas muy equivocado. Te lo explicaría pero no creo que merezcas explicaciones.Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
A lo mejor es que no las tienes. :hola