Tema: Las últimas pelis que has visto en casa

Iniciado por tronco

Buenas, que gusto da leeros. Desde luego, animáis a ver películas.

Mi aportación a este hilo:

- el sábado pasado vi en La2 "Il Divo", una película de 2008 de Paolo Sorrentino contando los últimos meses de Giulio Andreotti como Jefe de Gobierno italiano tras ser siete veces reelegido. Tenía interés por el tema, pero se me ha ido haciendo un poco pesada. Además, los diálogos demasiado rápidos y con mucho nombre italiano que desconozco, hacían que me perdiera de la trama de vez en cuando. Me ha servido para conocer algo más a este personaje del que algo había oído, pero creo que la película da por sabidas demasiadas cosas.

...

Primero de todo, bienvenido a este hilo, auténtico cajón de sastre, como irás viendo, donde igual hablamos de música que de cine de cualquier época y condición, como nos embarcamos en debates, como el actual, sobre la pornografía, o los veteranos contamos alguna batallita.

Sobre Il Divo, solo decir que Giulio Andreotti fue un personaje que dominó la política italiana durante décadas desde el partido de la Democracia Cristiana. Para los que ya tenemos una edad, su rostro fue habitual de los telenoticias durante años. Se le recuerda por una frase que define muy bien una determinada manera de entender la política: "el poder desgasta al que no lo tiene". A mí la película de Sorrentino, a pesar de la gran caracterización de Toni Servillo, me dejó algo frío, y eso que para mí sí era un personaje popular.

Iniciado por mad dog earle

No me parece tan clara. Primero, respecto a la calidad: ¿no puede haber calidad en una película donde hay sexo explícito? Se suele hablar de las películas pornográfica, como tú mismo haces, de "producto". ¿No es posible hablar de "obra de arte" en referencia a una película con sexo explícito? En cuanto a lo de follar y fingir, en fin, creo que no hace falta entrar en detalles. Creo que todos hemos visto películas, se supone que no pornográficas, donde se veja o humilla a una persona de tal manera que no veo que sea menos obsceno que ver a dos personas follando.

Además, si hay sexo explícito, ¿necesariamente es un film pornográfico? Si vemos a un actor haciéndose una paja y eyaculando delante de cámara, ¿eso es pornografía? Si fuera una felación, ¿lo sería? ¿El límite sería ver un coito? No me parece nada claro, querido tomaszapa.

Ya digo yo también que en algunos casos, se difumina la frontera.
En mi concepción del porno, si hay sexo explícito real es pornografía, hay más o menos arte, en su composición. Una paja y eyaculación posterior real es pornografía. Una felación real es pornografía.

De todas formas, las películas pornográficas se anuncian como tales. Y sí, hay arte en algunas de ellas. Una película pornográfica puede tener una buena dirección, una buena factura técnica y hasta un guión interesante.

Las películas pornográficas de las que hablabas, del comienzo del porno, tipo Garganta profunda, eran películas concebidas como historias normales, donde el porno era un punto más. Obviamente, al aparecer sexo explicito se le catalogó de pornográficas.

Pero de lso 80 para acá, el cine X está claramente definido. Productoras que se dedican exclusivamente a ello, lugares o enclaves donde se filman las mismas bien asentados (primero fue Los Angeles y después, se sumó Hungría y otros lugares, como Barcelona), y actores y actrices que se dedican exclusivamente al porno. Sus nombres aparecen en certámenes, en páginas webs, etc...

Hombres de mañana (No Greater Glory, 1934), de Frank Borzage. Borzage es de esos grandes directores de los que, desgraciadamente, he tenido acceso a pocos de sus films, unos cinco (¡y imdb le atribuye más de un centenar de acreditaciones como director!). Uno de los que he visto es Adiós a las armas, de 1932, adaptación de la novela de Ernest Hemingway, alegato antibelicista. En este film, rodado dos años después, adapta una conocida novela del escritor húngaro Ferenc Molnár (titulada “Los muchachos de la calle Pal”, de 1906: hay traducciones al castellano y al catalán editadas por Bambú), uno de los muchos intelectuales de origen judío que emigró a Estados Unidos a causa de la expansión del nazismo.

Si bien la novela sitúa la acción en Budapest, en 1889, la película traslada la acción, inicialmente, a la I Guerra Mundial, para lo cual utiliza, al parecer, varios planos de combates tomados prestados de Sin novedad en el frente, de Lewis Milestone, otro espléndido film antibelicista. Uno de los soldados, herido, despotrica contra el patriotismo, diciendo que es una mentira. Pero en la siguiente secuencia lo volvemos a ver convertido ahora en un profesor de escuela que canta las virtudes precisamente de ese patriotismo denostado, de la gloria de luchar por el país de uno, o sea, un mensaje ultranacionalista en la línea de los que se vivieron durante la década de los 30 y que condujeron a la II Guerra Mundial. Estamos en Budapest, en 1934, y el clima prebélico, y en paralelo la inutilidad y el absurdo de la guerra, se va a representar por medio de dos bandas de muchachos, de niños en muchos casos, organizados como grupos con instrucción, vestimenta y jerarquía de carácter militar. Uno de ellos, el de los chicos más jóvenes, intenta proteger un solar como territorio propio para sus juegos. Otro, el de los “camisas rojas”, algo mayores, quieren apoderarse de ese terreno y hacerlo suyo. El conflicto acabará con una “guerra a pequeña escala”,



en la cual uno de los chicos más pequeños, Nemecsek (George P.Breakston),



participará a pesar de estar enfermo, dejándose literalmente la vida en ello. Borzage realiza un magnífico trabajo de dirección de actores, la mayoría muy jóvenes. La película se inicia con un cierto tono ligero, casi de comedia juvenil, pero que se va tiñendo poco a poco de tristeza, hasta el lacrimógeno y terrible momento final.



Todo el enfrentamiento, además, se demuestra que ha sido inútil, puesto que finalizada la “guerra”, entran las excavadoras en el solar e inician las obras de construcción, con lo cual el objetivo por el que luchaban desaparece.

Además de otros jóvenes actores (Jimmy Butler –que, irónicamente, murió combatiendo en Francia en 1945-, Jackie Searl, Frankie Darro), también cuenta con la presencia de algunos veteranos, como el fordiano John Qualen y Lois Wilson, los padres de Nemecsek.

Iniciado por mad dog earle

Primero de todo, bienvenido a este hilo, auténtico cajón de sastre, como irás viendo, donde igual hablamos de música que de cine de cualquier época y condición, como nos embarcamos en debates, como el actual, sobre la pornografía, o los veteranos contamos alguna batallita.

Sobre Il Divo, solo decir que Giulio Andreotti fue un personaje que dominó la política italiana durante décadas desde el partido de la Democracia Cristiana. Para los que ya tenemos una edad, su rostro fue habitual de los telenoticias durante años. Se le recuerda por una frase que define muy bien una determinada manera de entender la política: "el poder desgasta al que no lo tiene". A mí la película de Sorrentino, a pesar de la gran caracterización de Toni Servillo, me dejó algo frío, y eso que para mí sí era un personaje popular.

Andreotti, por la postura, me recordaba un poquito al Sr. Barnes de los Simpsons
Aquí,con CArter y con Thatcher



El primer recuerdo que tengo de él fue en la final del Mundial de 1982, celebrado en España. En la final, estaba sentado junto al Rey de España, y celebraba los goles de Italia con entusiasmo, sin disimulo.

Iniciado por tomaszapa

...
Pero de lso 80 para acá, el cine X está claramente definido. Productoras que se dedican exclusivamente a ello, lugares o enclaves donde se filman las mismas bien asentados (primero fue Los Angeles y después, se sumó Hungría y otros lugares, como Barcelona), y actores y actrices que se dedican exclusivamente al porno. Sus nombres aparecen en certámenes, en páginas webs, etc...

Pero esto son consideraciones industriales, pertinentes pero insuficientes para lo que discutimos. La cuestión es si es posible un cine de calidad donde el sexo esté presente de manera explícita, y en todo caso dónde están los límites, más allá de las etiquetas. Está claro que si hay una escena de sexo donde la penetración es visible "lo inevitable" es que la película reciba la consideración de X, pero ¿realmente es inevitable? ¿Y si esa escena solo dura unos pocos minutos? Se ha hablado mucho, aunque probablemente no son más que leyendas cinéfilas, del sexo "natural" de películas como El cartero siempre llama dos veces (Jessica Lange y Jack Nicholson), de Bob Rafelson, o Amenaza en la sombra (Donald Sutherland y Julie Christie), de Nicolas Roeg, además de la citada El último tango en París (Marlon Brando y Maria Schneider), de Bernardo Bertolucci. Si esas escenas de sexo hubieran sido "reales", sin fingimiento, e incluso hubieramos visto penetraciones, ¿pasarían a ser películas pornográficas?

Dices, por otra parte, que una paja y eyaculación posterior ante la cámara sería pornografía. ¿Lo es, por ejemplo, Ken Park, de Larry Clark y Edward Lachman? Para mí, desde luego, no lo es.

Iniciado por tomaszapa

Andreotti, por la postura, me recordaba un poquito al Sr. Barnes de los Simpsons
Aquí,con CArter y con Thatcher



El primer recuerdo que tengo de él fue en la final del Mundial de 1982, celebrado en España. En la final, estaba sentado junto al Rey de España, y celebraba los goles de Italia con entusiasmo, sin disimulo.

¿No te confundes con Sandro Pertini, presidente entonces de Italia, y miembro del Partido Socialista?

Borzage, natural del estado mormón de Utah, pero sus padres eran extranjeros. Su padre, italiano, Luigi Borzaga, y su madre, suiza, Maria Ruegg. Tuvieron 14 hijos.
Frank Borzage, con 18 años entra en Hollywood, como actor, pero en un par de años empieza a dirigir.
En la primera ceremonia de los Oscar, cosechó el premio a mejor director por El séptimo cielo. Unos años después, lograría el segundo, por Bad girl. Al parecer triunfó tanto en el cine mudo como en el sonoro, y tuvo a Murnau como referente en su cine.
Con el primero de sus Oscar, con la protagonista de el Séptimo Cielo, Janet Gaynor (ella también recibió el Oscar como mejor actriz)

Iniciado por mad dog earle

¿No te confundes con Sandro Pertini, presidente entonces de Italia, y miembro del Partido Socialista?

Pues sí, mi memoria infantil me ha jugado una mala pasada. Eso, o las consecuencias de las pajas qeu vinieron después

Iniciado por mad dog earle

Pero esto son consideraciones industriales, pertinentes pero insuficientes para lo que discutimos. La cuestión es si es posible un cine de calidad donde el sexo esté presente de manera explícita, y en todo caso dónde están los límites, más allá de las etiquetas. Está claro que si hay una escena de sexo donde la penetración es visible "lo inevitable" es que la película reciba la consideración de X, pero ¿realmente es inevitable? ¿Y si esa escena solo dura unos pocos minutos? Se ha hablado mucho, aunque probablemente no son más que leyendas cinéfilas, del sexo "natural" de películas como El cartero siempre llama dos veces (Jessica Lange y Jack Nicholson), de Bob Rafelson, o Amenaza en la sombra (Donald Sutherland y Julie Christie), de Nicolas Roeg, además de la citada El último tango en París (Marlon Brando y Maria Schneider), de Bernardo Bertolucci. Si esas escenas de sexo hubieran sido "reales", sin fingimiento, e incluso hubieramos visto penetraciones, ¿pasarían a ser películas pornográficas?

Dices, por otra parte, que una paja y eyaculación posterior ante la cámara sería pornografía. ¿Lo es, por ejemplo, Ken Park, de Larry Clark y Edward Lachman? Para mí, desde luego, no lo es.

Yo sí creo que puede haber calidad en una película pornográfica.
Todo lo que comentas está muy bien como teoría. Pero no nos engañemos, qué película pornográfica tienes escenas porno que duran pocos minutos? Ninguna. Al menos, desde hace décadas.
Yo digo que si se hubiese visto penetraciones, son películas pornográficas. Respecto a Ken Park no la he visto. Hay realmente una paja y eyaculación o es fingido?

A todo esto, Alex, tú qué opinas?

Clarificado. Pertini fue Presidente de Italia entre el 78 y el 85. Y Andreotti fue primer ministro en tres etapas.

Iniciado por tomaszapa

A todo esto, Alex, tú qué opinas?

Yo hablo mucho pero conozco poco, como ya dije mi bagaje en el porno es "leche facial" y punto. Yo pienso que puede haber sexo explícito sin ser pornográfico, por ejemplo en Calígula hay sexo muy explícito en algún momento puntual, la famosa orgía, no hay sexo explícito sin ton ni son, entiendo que el director quiere en ese momento mostrar sexo explícito pero no creo que entraría en lo pornográfico.

En "Follame" hay sexo explícito también (muy mala película por cierto), creo que hay 2-3 escenas explícitas, si bien bordea el porno, no lo calificaría así. Había una peli colombiana que no recuerdo el nombre que hay una felación real, entiendo que el director quiera meter esa escena explícita para provocar o para lo que sea, pero no se reitera. Así que en resumen, si hay reiteración sin ton ni son de escenas explícitas para mi si que sería pornográfico.

Para mi "Ken PArk" no es para nada pornográfica, tiene 2-3 escenas explícitas pero con sentido en el film.

Iniciado por Alex Fletcher

Yo hablo mucho pero conozco poco, como ya dije mi bagaje en el porno es "leche facial" y punto. Yo pienso que puede haber sexo explícito sin ser pornográfico, por ejemplo en Calígula hay sexo muy explícito en algún momento puntual, la famosa orgía, no hay sexo explícito sin ton ni son, entiendo que el director quiere en ese momento mostrar sexo explícito pero no creo que entraría en lo pornográfico.

En "Follame" hay sexo explícito también (muy mala película por cierto), creo que hay 2-3 escenas explícitas, si bien bordea el porno, no lo calificaría así. Había una peli colombiana que no recuerdo el nombre que hay una felación real, entiendo que el director quiera meter esa escena explícita para provocar o para lo que sea, pero no se reitera. Así que en resumen, si hay reiteración sin ton ni son de escenas explícitas para mi si que sería pornográfico.

Para mi "Ken PArk" no es para nada pornográfica, tiene 2-3 escenas explícitas pero con sentido en el film.

Por ahí ya estoy más de acuerdo. No se trata de que por una felación o eyaculación o incluso penetración visible una película sea pornografía, sino, como bien dices, la reiteración, el convertir esa exhibición en el único motivo y sentido de la película. En ese orden de cosas, evidentemente la inmensa mayoría de lo que se llama hoy en día cine porno lo es, pero no tenía por qué haber derivado en ese sentido el porno de los 70. Y desde luego Ken Park no lo es, aunque hay una masturbación con eyaculación bien visible.

Bueno, pues por mi parte, no queda nada más que decir

Punto final... por ahora.

Iniciado por tronco

Buenas, que gusto da leeros. Desde luego, animáis a ver películas.

Mi aportación a este hilo:

- el sábado pasado vi en La2 "Il Divo", una película de 2008 de Paolo Sorrentino contando los últimos meses de Giulio Andreotti como Jefe de Gobierno italiano tras ser siete veces reelegido. Tenía interés por el tema, pero se me ha ido haciendo un poco pesada. Además, los diálogos demasiado rápidos y con mucho nombre italiano que desconozco, hacían que me perdiera de la trama de vez en cuando. Me ha servido para conocer algo más a este personaje del que algo había oído, pero creo que la película da por sabidas demasiadas cosas.

- ayer, para cambiar de tercio, me vi "Assasins's Creed", película del director Justin Kurzel, de 2016 con unos cuantos actores conocidos (Michael Fassbender, Marion Cotillard, Jeremy Irons, Charlotte Rampling y los españoles Javier Gutierrez y Carlos Bardem).. uff... no sé que decir de esta película. Se ve todo el rato anaranjado, con nubes de polvo por todos sitios (no sabía yo que Sevilla era así). La música, o mejor dicho, sonido de fondo, se me hacía un poco insoportable. Quería ver una película de acción y saltos, pensando que vería algo del estilo de Burt Lancaster o Error Flynn dando saltos y volteretas, pero no. Una película aburridilla.

Bueno, con esto me estreno, espero ir aportando más, poco a poco.

¡Un saludo!

¡Bienvenido a este rincón, amigo tronco!

Y no pienses que sólo se habla de porno en este rincón.



Y yo repito que jamás he visto una película de tal género.

amigo tronco es una redundancia!

Me parecía un chiste indigno de mi talento, querido amigo. Además hay que respetar los pseudónimos que usamos cada uno.

Iniciado por Alcaudón

¡Bienvenido a este rincón, amigo tronco!

Y no pienses que sólo se habla de porno en este rincón.



Y yo repito que jamás he visto una película de tal género.

Si quieres te busco "leche facial" asi nos igualamos, eso si, es en VHS.

Que rollos lleváis... XD

Ayer me puse a ver Straight to hell, del bueno de Alex Cox. El caso es que estoy intentando recuperar su filmografía que me falta por ver y que sea capaz de encontrar porque no hay casi nada por el mas allá. En fin, que menudo peliculón se marcó el pavo en plan improvisado, tirando obviamente de colegas y de peña que pasara por allí. Viene a se un western clásico en temática y coxiano en ejecución con tiroteos y personajes flipantes cada minuto. Llamativos son los secundarios y sobre todo los cuatro protagonistas, especialmente Strummer que se marca un papel muy sólido, porque la pobre Courtney está a verlas venir.

Me hace mucha gracia esta peli, lleva muy bien el pulso y es una montaña rusa todo el tiempo con un final apoteósico. Mis dieses.

De Straight to Hell se cuenta como anécdota (como es una anécdota musical, dejo en manos de tomaszapa que la valide) que estuvo en el origen de la célebre canción de The Pogues, "Fiesta". Se da el caso que su cantante y líder, Shane MacGowan, aparece en el film de Cox, y que, según cuentan, el rodaje fue un continuo de farras sin freno, donde se consumía de todo. Por ahí corrían gente como el mentado Joe Strummer o Elvis Costello. La letra, escrita parcialmente en un castellano macarrónico, alude a Almeria, a los "kalamari" y a la chochona. Y al enlace de Costello con Cait O'Riordan, que fuera bajista de los Pogues.

El origen de Fiesta es el siguiente. Jem Finer, componente de The Pogues, había estado en Almería y curiosamente en la Feria de esta ciudad. Le hizo mucha gracia el reclamo de un kiosco de salchichas (Salchichas Uranga), ese repetitivo que es un soniquete en todas las Ferias, ya sabéis. También, como dice mad dog, habla de Cait O´Riordan, de su salida del grupo y su posterior matrimonio con Elvis Costello. Fue uno de los últimos éxitos con MacGowan en la banda y se convirtió en un momento álgido en sus directos, coincidiendo con el final.

En el video, que se filmó, al menos en gran parte, en Barcelona, se puede ver la parte de arriba de Casa Batlló, diseñada por Gaudí y punto de referencia para turistas.

Iniciado por tomaszapa

El origen de Fiesta es el siguiente. Jem Finer, componente de The Pogues, había estado en Almería y curiosamente en la Feria de esta ciudad. Le hizo mucha gracia el reclamo de un kiosco de salchichas (Salchichas Uranga), ese repetitivo que es un soniquete en todas las Ferias, ya sabéis. También, como dice mad dog, habla de Cait O´Riordan, de su salida del grupo y su posterior matrimonio con Elvis Costello. Fue uno de los últimos éxitos con MacGowan en la banda y se convirtió en un momento álgido en sus directos, coincidiendo con el final.

En el video, que se filmó, al menos en gran parte, en Barcelona, se puede ver la parte de arriba de Casa Batlló, diseñada por Gaudí y punto de referencia para turistas.

Pero no solo Jem Finer, tomaszapa , precisamente también MacGowan, coautor de la canción, que tiene un papel en la película de Alex Cox. De hecho, ambos aparecen en el film (que tengo que confesar que no he visto, pero la anécdota la conozco de hace años). Años después, Cox realizó un remontaje del film: Straight to Hell Returns (2010). Y como bien dices, el vídeo se rodó en buena parte en Barcelona, se inicia en la azotea de la Casa Batlló (que confieso no haber visitado nunca , aunque paso muy a menudo por delante).

Cox fue también el director de otro film con historia musical: Sid y Nancy, sobre Sid Vicious, uno de los integrantes de los Sex Pistols (y que interpretaba Gary Oldman).

Iniciado por mad dog earle

Primero de todo, bienvenido a este hilo, auténtico cajón de sastre, como irás viendo, donde igual hablamos de música que de cine de cualquier época y condición, como nos embarcamos en debates, como el actual, sobre la pornografía, o los veteranos contamos alguna batallita.

Sobre Il Divo, solo decir que Giulio Andreotti fue un personaje que dominó la política italiana durante décadas desde el partido de la Democracia Cristiana. Para los que ya tenemos una edad, su rostro fue habitual de los telenoticias durante años. Se le recuerda por una frase que define muy bien una determinada manera de entender la política: "el poder desgasta al que no lo tiene". A mí la película de Sorrentino, a pesar de la gran caracterización de Toni Servillo, me dejó algo frío, y eso que para mí sí era un personaje popular.

Muchas gracias por el recibimiento. Eso es lo que da gusto, el ambiente que veo que hay, y que permite enlazar temas y descubrir cosas curiosas y/o desconocidas.