Tema: Ligera metedura de pata de Carod y Maragall

las críticas y el odio es síntoma de envidia...me enorgullece!


bien escrito self...

adéu!

Iniciado por Manu1001

y el derecho a usarlo

Yo, con que respeten ESCRUPULOSAMENTE esa parte, me conformo. Aunque eso de la "obligación" de conocerlo, me chirría.

Pero estoy seguro de que en su dia eso dará para un jugoso intercambio de exabruptos, así que mejor lo dejamos para entonces para no quemar el tema...

Manu1oo1

Pienso lo mismo, Manu. Aguantemos las batallas dialéticas todos para ese día.

Como dice el anuncio: "Hacerse el catalón no es fácil, hacerse una alubias a la catalona sí", pues eso, que me voy a cenar

sin ir más lejos en las celebraciones del titulo del Barça sacando como algo gravisimos que algunos jugadores llevaran la bandera independentista catalana

A mí me la suda si los catalanes se quieren independizar, y si los jugadores siguen la corriente. Yo no lo veo grave, si fuera de lugar en un evento deportivo, tan fuera de lugar como que algún jugador del Real Madrid se pusiera la bandera de la España imperialista, y con el pollo bien grande.
Ahora, deberiéis asumir que no TODOS los catalanes se quieren independizar, ¿que la cifra puede que sea irrisoria?, pues sí, pero hay que respetarlos.

Es totalmente distinto, la bandera del pollo es la bandera del regimen de un dictador. Digo yo que poco tiene que ver con una bandera independentista, republicana, monarquica....

[quote="ziggys"]

Ahora, deberiéis asumir que no TODOS los catalanes se quieren independizar, ¿que la cifra puede que sea irrisoria?, pues sí, pero hay que respetarlos.

No tan irrisoria. El movimiento indepententista es muy grande. No sólo la mayoría de votantes de ERC lo son. También los hay entre los votantes de CiU y del PSC (sobre todo de los primeros) y una masa de gente que no vota por considerar que los partidos que hay son muy light y no luchan por sus intereses.

Pero... ¿esto no iba del dúo cómico Pasquis-Carod? ;)

las críticas y el odio es síntoma de envidia...me enorgullece!

Yo por mi parte te digo que odio ninguno. No tengo ningún motivo para odiar a nadie, a no ser que me haya hecho algo realmente malo, y no es el caso. Y envidia pues no se por qué :? , no creo que un madrileño tenga nada que envidiarle a un catalán, ni viceversa, cada uno es de donde es. Yo puedo envidiar a alguien (sólo son ejemplos, nunca me he considerado una persona envidiosa) por tener más pelas que yo, o por tener una novia despampanante, o incluso para no ser tan banal, por ser más inteligente y tener más cultura que yo (aunque en ese caso suelo sentir admiración más que envidia), pero no por el lugar de nacimiento. Así que ni odio ni envidia.... críticas sí, por supuesto, pero creo que deben ser aceptadas tanto por unos como por otros.
Simplemente hay muchas cosas que me molestan, y lo digo. Yo me siento español (no se si eso por sí mismo ya me convierte en facha o no, pero es donde nací y me identifico con ello, en cualquier país eso se considera algo normal, menos en éste) y lo de "vosotros los españoles" me suena como algo despectivo. A lo mejor no está dicho de mala fe, pero a mi es como me suena. Igual que lo de "Catalonia is not Spain" y tantas y tantas cosas. Igual que a vosotros os molestan muchas cosas que decimos aquí, es lógico y normal.
Y por cierto, retiro lo de "sectarios" porque es ofensivo, ahí me pasé tres pueblos y pido perdón.
Un saludo.

Manostijeras, si catalanes y españoles (me refiero a españoles del resto de España, obviamente, porque los catalanes tambien somos españoles) nos conociéramos más mutuamente, veriamos que no somos tan distintos unos de otros, cada uno con nuestras historias, nuestros anhelos y nuestras miserias.

Lo jodido de todo eso son los prejuicios, la desinformación, la manipulación y la mala leche.

En mi entorno de gente (mayoritariamente catalanista) nunca he detectado ningun odio a lo español, y mucho menos a los españoles, porque el sentirse miembro de una cultura no implica automáticamente odiar a la vecina.

Tan dificil es entender que lo único que queremos es existir como pueblo o cultura? Joder, es que es una aspiración legítima, coño.
Vosotros los españoles (de nuevo, no veas ahi ninguna ofensa) teneis las mismas aspiraciones, pero la diferencia es que vosotros teneis un estado que os defiende, mientras que a nosotros este mismo estado nos maltrata. Aunque en eso nunca nos pondremos de acuerdo.
Pero aquí volveriamos al punto inicial, con todo aquello de la desinformación, la manipulación y la mala leche.

Tan dificil es entender que lo único que queremos es existir como pueblo o cultura? Joder, es que es una aspiración legítima, coño.

¿Sólo como pueblo o cultura? ¿O también figurar aquí?

mientras que a nosotros este mismo estado nos maltrata.

Pues te agradecería que me explicases donde percibes tu ese "maltrato" por que por más que intento averiguarlo... no hay forma, oye...

Manu1oo1

¿Sólo como pueblo o cultura? ¿O también figurar aquí? (en la ONU)

Mira, Grubert, eso es lo de menos.

Como catalanista, lo único que quiero es estar en un estado en el que me encuentre cómodo, que asuma como propias nuestras particularidades, que las defienda, que las promueva internacionalmente.

Lo de menos es el estatus: estado autonómico, estado federal, estado plurinacional o estado independiente. Lo que está claro es que si no cabemos en el estado actual, ...pues tendremos que buscarnos otro. Pero seria una lástima para todos, no?


Manu: ya te he dicho que no lo entenderias. Para ti, los catalanes somos unos victimistas, que además, siempre estan pidiendo dinero.

Iniciado por Grubert

Tan dificil es entender que lo único que queremos es existir como pueblo o cultura? Joder, es que es una aspiración legítima, coño.

¿Sólo como pueblo o cultura? ¿O también figurar aquí?

Al menos, de momento nuestra lengua ya está en la ONU. Todo se andará :]

Manu: ya te he dicho que no lo entenderias. Para ti, los catalanes somos unos victimistas, que además, siempre estan pidiendo dinero.

Que no, que no, que no te salgas por la tangente. Que me digas DONDE estáis maltratados vosotros. Sobre todo en relación con otras comunidades.

Espero ansioso.

Manu1oo

Es totalmente distinto, la bandera del pollo es la bandera del regimen de un dictador.

Tienen algo en común. Son inconstitucionales e ilegales. De distinto contenido, si señor, pero inconstitucionales.

No tan irrisoria. El movimiento indepententista es muy grande

Txus, no me has leído bien. Dije que NO TODOS LOS CATALANES se quieren independizar. Me autoquoteo:

Ahora, deberiéis asumir que no TODOS los catalanes se quieren independizar, ¿que la cifra puede que sea irrisoria?, pues sí, pero hay que respetarlos.

Iniciado por ziggys

Tienen algo en común. Son inconstitucionales e ilegales. De distinto contenido, si señor, pero inconstitucionales.

que no sean oficiales no quiere decir que sean ilegales...

Eso es cierto. Ninguna de ellas lo es.

Manu1oo1

Que me digas DONDE estáis maltratados vosotros

Pues mira, en un puntito de nada.

No podemos utilizar el catalán en las instituciones públicas españolas en Catalunya sin tener algún que otro contratiempo.

Los foreros que me conocen personalmente quizá se habrán dado cuenta que no hablo en catalán, pero defenderé siempre al que quiera hacerlo. En Catalunya todavía no existe la obligación de que TODAS las personas que estén en atención al público en sitios oficiales DEBEN ENTENDER OBLIGATORIAMENTE EL CATALAN. No que deban hablarlo, sino que cuando alguien les pregunte algo lo entiendan sea en catalán o castellano.

Y esta es sólo una cosita.

Que me digas DONDE estáis maltratados vosotros. Sobre todo en relación con otras comunidades.

Y para sentirse maltratado no hace falta compararse con nadie. Me puedo sentir maltratado y ya está.

Iniciado por Txus

Iniciado por Grubert

Tan dificil es entender que lo único que queremos es existir como pueblo o cultura? Joder, es que es una aspiración legítima, coño.

¿Sólo como pueblo o cultura? ¿O también figurar aquí?

Al menos, de momento nuestra lengua ya está en la ONU. Todo se andará :]

Joder, Txus, que eres filólogo, ¿no? No insultes mi inteligencia metiendo la lengua oficial de Andorra.

Pues te agradecería que me explicases donde percibes tu ese "maltrato" por que por más que intento averiguarlo... no hay forma, oye...

Pues ya que lo preguntas educadamente te respondo:

. Financiación: No hablo de este tema hasta que no se publiquen las balanzas fiscales por CC.AA. Solo diré que esta información se ha solicitado desde siempre por la minoria catalana para terminar con la idea de que "los insolidarios catalanes chantajean al gobierno", a lo que el gobierno de turno siempre se ha negado porque "abriría agravios comparativos entre comunidades". :?

. Lengua y cultura. No me remonto a epocas inmemoriales (Borbones y dictadores) cuando se llegaba a fusilar placas de estatuas por el simple hecho de estar escritas en catalan. Me refiero a la actualidad:

- Intentos constantes de secesión de la lengua
- Nula proyección internacional. Es más, se vetan todas las iniciativas catalanas en este sentido. Mientras, el instituto Cervantes invierte millones en USA para aumentar los 400 millones.
- Freno a la voluntad de las federaciones catalana a presentar selecciones catalanas, llegando al punto de presionar a paises terceros para vetar este reconocimiento.
- Indefensión legal del catalan respecto al castellano. (castellano: "de conocimiento obligatorio y con derecho a usarlo". catalan: "conocimiento voluntario y derecho a usarlo, ...segun donde")
- Fuerte inversión española en Andorra (pais soberano) para promover el uso del español. (Tan importante es Andorra?)
- Mantenimiento del agravio que supone la no devolución del archivo incautado a la Generalitat.
- No reconocimiento del desprecio y de los ataques a la cultura catalana en el pasado, documentado en mil y una leyes. Tan dificil es reconocerlo?

Y lo que es muchisimo peor: demagogia en todo ello que promueve el anticatalanismo en España.

Bueno, ya paro.

la bandera estelada y la del pollo negro.

Tienen algo en común. Son inconstitucionales e ilegales. De distinto contenido, si señor, pero inconstitucionales.

Pues va a ser que no.

La estelada es tan "ilegal e inconstitucional" como la bandera de la paz, la republicana, la ecologista del arco iris, la de los sodomitas o la bandera pirata de la calavera. Es decir, la ley no dice nada en contra de su uso.

La del pollo negro, tengo entendido que está expresamente abolida por decreto. Y de todas formas, esa bandera representa un régimen con muchos muertos a sus espaldas.

Deberia daros vegüenza comparar una cosa con la otra.

Vale. Usease, que la cosa se reduce a:

1) Financiación: Un tema en el que NADIE (ni vosotros) sabéis como va. Pero no se os ve precisamente necesitados, ¿eh? Yo quiero que a Andalucia y Extremadura las "agravien" como a vosotros.

2) Idioma: Me rio por no llorar.

3) El archivo de la Generalitat: tema ya resuelto y que no sé ya a que viene mencionar.

4) Agravios diversos "del pasado": no comment.

:?

Eso si, te cuidas muy mucho de mencionar las cotas de autogobierno que tenéis, mucho mayores que las de otras comunidades. O las fastuosas ayudas a la industrialización que recibísteis en el pasado, y que construyeron vuestro tejido empresarial. O vuestra renta per cápita, que sonrojaría a más de uno. O que tengáis voz y voto en toda decisión que se toma en el conjunto del pais, gracias a vuestros apoyos parlamentarios. Eso no cuenta.

Yo, de mayor, quiero ser como vosotros.

Manu1oo1

Comenzamos!

. Financiación: No hablo de este tema hasta que no se publiquen las balanzas fiscales por CC.AA. Solo diré que esta información se ha solicitado desde siempre por la minoria catalana para terminar con la idea de que "los insolidarios catalanes chantajean al gobierno", a lo que el gobierno de turno siempre se ha negado porque "abriría agravios comparativos entre comunidades".

Podría decirse entonces que sería aceptable cambiar el modelo de financión (para que favorezca más a Catalunya quitando dinero a las demás CCAA) si Catalunya empieza a devolver todo lo invertido por el estado Español en esa comunidad? (Olimpiadas, Forums, Infraestructuras, eventos...)

- Intentos constantes de secesión de la lengua

Lo q? De hecho creo que el último avence se dio hace poco con la oficialidad del Catálan en las intituciones públicas. De hecho si quieres hablar de secesión de lenguas podemos hablar de Valencia

- Nula proyección internacional. Es más, se vetan todas las iniciativas catalanas en este sentido. Mientras, el instituto Cervantes invierte millones en USA para aumentar los 400 millones.

No creo que el estado vete cualquier iniciativa de instalar un 'Instituto Carod' a quien le salga de la polla donde le salga de la polla. Otra cosa es que sea rentable o no.... Por cierto , te recuerdo, ya que parece que lo hablas muy bien, que el español está entre las 3 primeras lenguas habladas del mundo, por lo que considero normal una inversión potente en ese sentido.

- Freno a la voluntad de las federaciones catalana a presentar selecciones catalanas, llegando al punto de presionar a paises terceros para vetar este reconocimiento.

Supongo que te refieres a competiciones OFICIALES, no? Normal, una cosa es que qué bien queda 'Catalunya' en la fase de clasificación de un Mundial, y otra la práctica, que tanto 'Catalunya' como 'España' sufrirían ambas un muy considerable descenso de competitividad en TODAS las competiciones en que se presentara esta 'secesión', y que , teniendo en cuenta los éxitos cosechados en muchísimos deportes tanto por deportistas catalanes como de otras comunidades (y cada vez más ), es claramente un paso atrás deportivamente hablando, y quien diga lo contrario, es un necio, y además, miente.

- Indefensión legal del catalan respecto al castellano. (castellano: "de conocimiento obligatorio y con derecho a usarlo". catalan: "conocimiento voluntario y derecho a usarlo, ...segun donde")

Vivimos en COMUNIDAD, España es un Estado PLURAL, pero como entenderás (aunke ya dudo) la obligatoriedad LEGAL del español se debe a que en esta comunidad nos tenemos que entender todos vayamos a donde vayamos, no? o estás diciendo que es obligatorio que un extremeño o madrileño hable catalán? (lo que me pareceria cojonudo, fíjate)

- Fuerte inversión española en Andorra (pais soberano) para promover el uso del español. (Tan importante es Andorra?)

Es un pais vecino, pasa lo mismo en Portugal. De todas maneras...Eso te molesta?

- Mantenimiento del agravio que supone la no devolución del archivo incautado a la Generalitat.

Para mi es más agravio que un archivo único de la guerra civil Española quede ahora disgregado por pagar un precio político. Te recuerdo que el archivo no es ningún botín de guerra.

- No reconocimiento del desprecio y de los ataques a la cultura catalana en el pasado, documentado en mil y una leyes. Tan dificil es reconocerlo?

Puedes ser más concreto, por favor?

Y lo que es muchisimo peor: demagogia en todo ello que promueve el anticatalanismo en España.

Empezando por los propios partidos Nacionalistas, a los que , evidentemente, les viene de puta madre que cada vez nos llevemos peor.

Bueno, ya paro.

Y yo, que entre tanta tonteria se ma ha abierto el apetito.

Eso si, te cuidas muy mucho de mencionar las cotas de autogobierno que tenéis

Manu, las cuotas de autogobierno son las que queremos cojer, te recuerdo que catalunya es una comunidad de regimen comun.

o estás diciendo que es obligatorio que un extremeño o madrileño hable catalán?

Lo que está diciendo es que si un extremeño o un madrileño viene a trabajar en una institución pública en Cataluña lo mínimo es que entienda el catalán, puesto que es lengua co-oficial. Aquí no sirve el "con el castellano ya nos va bien". En Cataluña hay dos lenguas, y todo el que trabaja de cara al público ha de conocer ambas, al menos entenderlas. Otra cosa es que luego dé la respuesta en castellano o en catalán, cosa que se hace habitualmente y a nadie que yo conozca le ha supuesto un trauma.

Lo que está diciendo es que si un extremeño o un madrileño viene a trabajar en una institución pública en Cataluña lo mínimo es que entienda el catalán

Y yo estoy de acuerdo en eso, pero una cosa es eso y otra cosa es que cuando vaya a compar 1 huevo el tio no se digne a hablarme en castellano

pero una cosa es eso y otra cosa es que cuando vaya a compar 1 huevo el tio no se digne a hablarme en castellano

¿Y cuántas veces te ha pasado eso?