Ligera metedura de pata de Carod y Maragall

Cita:

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Solidaridad catalana= Es decir, como cataluña tiene más, ha de pagar más y como paga más quiere recibir más.

Los de otras comunidades que se pudrán. Que para eso los inútiles de ellos pagan menos. TOMA SOLIDARIDAD

Solidaridad a la Catalana = Egoísmo navajero

Y ya que soy el de los mandos... te "mando" a tomar por el culete...

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me parece que alguien confunde la solidaridad con la caridad.
todo tiene un límite.

PD: quiero matizar que no lo digo por nadie de aquí en concreto, lo digo en general.

Pues me temo que toda españa votó eso en referemdum.... así que si tu no votaste... o no estás de acuerdo... ya sabes...

En el Congo y en Liberia os hacen hueco rápidamente a los incorformistas, allí podreís emigrar libremente. A ver si no tardais mucho y así no dais mucho más por el culete...

Resulta curioso como losue critican que los Catalanes reclamen más son los mismos que critican que ahora en la UE España vaya a cobrar bastante menos por los mismos motivos (ha sido un pais que ha recibido mucho y ahora hay otros nuevos que necesitan ese dinero más).

¿Estamos hablando de lo mismo no? ¿O es que como son paises extranjeros da igual? Claro en Europa la solidaridad da igual, lo importante es ser más listo que nadie y llevarse la pasta a pesar de que haya más gente que la necesita.

Un saludo.

Cita:

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Solidaridad catalana= Es decir, como cataluña tiene más, ha de pagar más y como paga más quiere recibir más.

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:>: :>: :>:


Yo es que ya no sé como escribirlo. Quizá en chino :)) me entenderian mejor:

A ver, vendedor de mandos, repite conmigo:

Solidaridad catalana= Es decir, como Cataluña tiene más, ha de pagar más (hata ahi vas bien) y quiere recibir igual que todos.

by vdky (como no)

Cita:

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Y ya que soy el de los mandos... te "mando" a tomar por el culete...

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venga, hombre, venga, que estas poniendo a los pobres moderadores en un apuro :))


Manu, ...que tu eres inteligente, coño!

Solo unos apuntes en cuanto a la financiación autonómica:

1) Es muy difícil por no decir imposible calcular realmente lo que aporta cada comunidad autónoma a la caja común del estado. Sirva como ejemplo que El Corte Inglés cotiza por todos sus centros en la Comunidad de Madrid cuando todos sabemos que tiene centros repartidos por toda España. Al igual que pasa con otras empresas implantadas en todo el territorio del Estado y que cotizan en la comunidad donde está situado su domicilio fiscal. Y esto pasa con empresas, bancos, centros comerciales, etc ...

2) Dando por válido (o menos malo) el cálculo actual de aportaciones por comunidad autónoma a las arcas del estado lo que se debería es imponer un sistema de 'convergencia' para las comunidades más desfavorecidas, tal y como se ha implantado en la construcción Europea. Exigiendo que se cumplan ciertos parámetros económicos (IPC, déficit público, etc ...) que permitan disminuir la desigualdad actual entre las comunidades autónomas.

Y una vez que se llegue a un grado de convergencia 'aceptable' a mí personalmente me parecerá bien que cada comunidad autónoma deje de ser 'solidaria' (ya estaría hecho todo el trabajo) y gestione una mayor parte de los ingresos por impuestos que se generen en cada comunidad autónoma.

Saludos

kalkon

supongo que el concepto de pagar por renta recibir por poblacion tambien es insolidario, no?

Cita:

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Iniciado por vdk

Pues me temo que toda españa votó eso en referemdum.... así que si tu no votaste... o no estás de acuerdo... ya sabes...

En el Congo y en Liberia os hacen hueco rápidamente a los incorformistas, allí podreís emigrar libremente. A ver si no tardais mucho y así no dais mucho más por el culete...

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Se votó que??
Que te jodieran vivo o estar en un estado donde todos tienen los mismos derechos y a hablar en el idioma que quieras sin que un nostalgico de tiempos pasados te diga rojo separatista.

A ver el polonio este, si se espabila un poco y aprueba la oposición de juez antes de dar lecciones de lo que es:
- JUSTO
- O INJUSTO...

por que ni tienes:
- legitimidad para expresarlo
- ni criterio para decidirlo:

Cita:

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Solidaridad catalana= Es decir, como Cataluña tiene más, ha de pagar más (hata ahi vas bien) y quiere recibir igual que todos.

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Es decir pretendes ser, tal y como sueles actuar personalmente... un 0 a la izquierda. No aportando nada.

Entonces quien es según esa máxima de solidaridez los chupozteros, parásitos y vagos... pues está claro. :aprende [/i]

Cita:

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Iniciado por jmac1972

Alguno de los que estais tan en contra de la independencia de Cataluña, estariais de acuerdo con la disolución del estado español para integrarse en un pais llamado Europa? Y que el idioma oficial fuese....el ingles por ejemplo? Y que cuando un tio originario de Irlanda viniera aqui y tu le dijeras "Buenos Dias" el te soltara "What's the matter with your mouth??"?

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Es que no tiene nada que ver que una serie de países se asocien a que un país se disgregue, es justamente el proceso inverso.

Ese nuevo país llamado Europa se está constituyendo y entre los idiomas oficiales está el Español, lo que no obliga a todos los miembros de ese nuevo país a conocer el Español, igual que el inglés, francés, etc ...

Y si ese señor de Irlanda (que suponemos no conoce el Español) viene por aquí y me habla en inglés, yo que soy muy educado y se inglés le responderé en inglés, al igual que si yo voy a Irlanda intentaré comunicarme en inglés porque lo conozco.

Ahora aplica eso mismo en España, a que no es tan distinto, tan solo consiste en tener un poco de educación.

Saludos

kalkon

Cita:

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Y una vez que se llegue a un grado de convergencia 'aceptable' a mí personalmente me parecerá bien que cada comunidad autónoma deje de ser 'solidaria' (ya estaría hecho todo el trabajo) y gestione una mayor parte de los ingresos por impuestos que se generen en cada comunidad autónoma.

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Aun así, kelkon, continuo pensando que debe existir una "cuota de solidaridad" o algo por el estilo que favorezca el desarrollo de las regiones menos favorecidas. Algo así ya ocure en la UE. De hecho, el modelo de financiación que propone Cataluña dice esto. Aunque claro, este modelo pasado por el filtro de la COPE se convierte en que "los avaros catalanes no quieren soltar ni un duro".

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

supongo que el concepto de pagar por renta recibir por poblacion tambien es insolidario, no?

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No me hagas de aprendiz demagogo... por supuesto... hay que repartir según necesidades de las regiones.

Cita:

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Iniciado por loJaume

Aun así, kelkon, continuo pensando que debe existir una "cuota de solidaridad" o algo por el estilo que favorezca el desarrollo de las regiones menos favorecidas. Algo así ya ocure en la UE. De hecho, el modelo de financiación que propone Cataluña dice esto. Aunque claro, este modelo pasado por el filtro de la COPE se convierte en que "los avaros catalanes no quieren soltar ni un duro".

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Cuando digo que las comunidades gestiones 'gran parte' de los ingresos doy por supuesto que hay una parte (la que tu llamas cuota solidaria) que seguiría estando gestionada por el Gobierno central y que repartiría de manera 'adecuada' atendiendo al grado de convergencia.

Saludos

kalkon

Cita:

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Iniciado por Kalkon2001

Es que no tiene nada que ver que una serie de países se asocien a que un país se disgregue, es justamente el proceso inverso.

Ese nuevo país llamado Europa se está constituyendo y entre los idiomas oficiales está el Español, lo que no obliga a todos los miembros de ese nuevo país a conocer el Español, igual que el inglés, francés, etc ...

Y si ese señor de Irlanda (que suponemos no conoce el Español) viene por aquí y me habla en inglés, yo que soy muy educado y se inglés le responderé en inglés, al igual que si yo voy a Irlanda intentaré comunicarme en inglés porque lo conozco.

Ahora aplica eso mismo en España, a que no es tan distinto, tan solo consiste en tener un poco de educación.

Saludos

kalkon

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Bueno, yo estaba hablando de un caso hipotético para describir una situación que a veces se ha dado. Para que unos se pongan en la piel de los otros. Para que se entienda el nacionalismo catalan a traves del nacionalismo español, si es posible eso claro.

Saludos

Cita:

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Iniciado por jmac1972

Bueno, yo estaba hablando de un caso hipotético para describir una situación que a veces se ha dado. Para que unos se pongan en la piel de los otros. Para que se entienda el nacionalismo catalan a traves del nacionalismo español, si es posible eso claro.

Saludos

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Se ha dado igual que se ha dado el caso contrario en el que alguien que no conoce el catalán se encuentra con alguien que se niega a 'atenderle' en Español aún conociendolo perfectamente.

Maleducados los hay en todas partes, por desgracia.

Saludos

kalkon

Cita:

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A ver si van a venir los alemanes a pasar factura a Cataluña

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Grubert, la solidaridad de los alemanes (y de los europeos) con Catalunya y con España se está acabando ya... Se llama "fondos de cohesión" y en teoría van a ser destinados a quienes lo necesitan más que nosotros (aunque ya nos estamos quejando y pidiendo prórrogas...). Vamos a ver cómo se comporta España con sus nuevos vecinos europeos del este (a dónde, curiosamente, se están trasladando un montón de empresas hasta ahora ubicadas en nuestro país por las ventajosas condiciones que allí encuentran), a ver si somos capaces de dar lecciones de solidaridad en esta gran Europa que estamos construyendo (cosa que no creo, muchos de los que se les llena la boca ahora con la palabrita van a quedar lamentablemente retratados...)

Precisamente el modelo alemán es uno de los que se toma como ejemplo para proponer un nuevo sistema de financiación más justo, supongo que ahí también habrá sus más y sus menos entre "landers" (¿se dice así?), pero no parece que se cuestione tanto como aquí el actual. Entre otras cosas, parece ser que la contribución de una región está limitada a un porcentaje (no sé cual) de su PIB. Es justo que los más ricos aporten más, pero hasta cierto límite. Sinó, no hay incentivo productivo, para qué vamos a currar más si no nos sirve de nada a nosotros.

Yo no digo que no haya que ser solidarios, pero hay ponerle un límite a esto. Más cuando Catalunya tiene un montón de necesidades por atender también, esto no es el paraiso. Aquí también hay paro, listas de espera en los hospitales, mierda, droga y delincuencia en las calles, niños estudiando en aulas construidas en barracones, carreteras llenas de baches, yo qué se...

Intentad otro ejercicio, reducidlo a lo personal. ¿Hasta qué punto sois solidarios con los demás? ¿De cuanto de lo vuestro seríais capaces de desprenderos para ayudar a los demás? ¿También habrá que atender las necesidades propias, no? ¿Y los caprichos qué, tampoco? Al fin y al cabo, mi dinero es mío y me lo he ganado yo, sólo yo sé lo que me ha costado ganarlo y dispongo de él como me apetece...

Editado: veo que algunas cosas de las que quería decir ya han salido, soy lento con el teclado...

Cita:

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Iniciado por Kalkon2001

Se ha dado igual que se ha dado el caso contrario en el que alguien que no conoce el catalán se encuentra con alguien que se niega a 'atenderle' en Español aún conociendolo perfectamente.

Maleducados los hay en todas partes, por desgracia.

Saludos

kalkon

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Touché.
Pero el español tiene ventaja en este caso creo. Además, lo que quiero decir se entiende no? Que todos tenemos derecho a ser nacionalistas, de uno u otro lado, si hay respeto. Lo que ocurre es que muchas veces no lo encuentro desde el lado "español".

Saludos

Cita:

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Cita:
Solidaridad catalana= Es decir, como Cataluña tiene más, ha de pagar más (hata ahi vas bien) y quiere recibir igual que todos.



Es decir pretendes ser, tal y como sueles actuar personalmente... un 0 a la izquierda. No aportando nada.

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Bueno, parece que este chico faltó a clase el dia que enseñaron a restar.

Imaginemos que Cataluña proporciona el 21% del PIB y tiene el 16% de la población.

Entonces, lo lógico es que Cataluña aporte el 21% de los ingresos del estado, y que reciba el 16% de las inversiones.

Y 21-16=5!!!

Lo del cero a la izquierda y lo de la aportación nula te lo puedes ir comiendo.

Pagar un 21% y recibir un 21% es hacer las paces, lo cual, siendo una region rica, seria insolidario.
Pagar un 21% y recibir un 16% es solidaridad
Pagar un 21% y recibir menos del 16% es un expolio.

(Dejo aparte los "costes de estructura", evidentemente. Ejército, ministerios, funcionarios, ...)

Ahora se mete a matemático repartidor... de pena....

Que se discute por la igualdad de nivel de vida... no por número que favorezcan tus argumentos...

Y en cuanto a lo del 0, en fin... alguno más quizás....

Cita:

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Iniciado por jmac1972

Touché.
Pero el español tiene ventaja en este caso creo. Además, lo que quiero decir se entiende no? Que todos tenemos derecho a ser nacionalistas, de uno u otro lado, si hay respeto. Lo que ocurre es que muchas veces no lo encuentro desde el lado "español".

Saludos

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jmac1972, el problema es que yo 'no entiendo' el nacionalismo, ni el periférico ni el centralista, me explico.

Yo creo en los derechos de las personas como individuos no como grupos puesto que creo que la diversidad individual no debería quedar oculta dentro del grupo. Por eso mismo, me importan igual los derechos de una persona nacida en Cataluña, que otra nacida en Extremadura, independientemente de dónde viva y que ideas tenga. Y por eso mismo no me gusta que se creen grupos 'elitistas' por razones geográficas, linguísticas, etc ...

Pero también creo que cada persona debe conocer, respetar y mantener su cultura, y entiendo como su cultura la que le impregne a lo largo de su vida, la que hereda del territorio en el que nace, la que recoge en el territorio en el que vive y la que descubre cuando viaja e interactua con personas de otras culturas. Cerrarse en una cultura única e inalterable me parece poco inteligente.

Es por todo lo anterior por lo que no soy nacionalista, pero si respeto que haya gente que lo sea.

Saludos

kalkon

De tus inconexas frases deduzco que finalmente lo has entendido.
:sudor


Suerte con el mando!

:apaleao

todo esto está muy bien kalkon, pero por un momento ponte en el lugar de la persona que ve como su cultura se está yendo a la mierda a marchas forzadas, y ante sus intentos por recuperarla o promoverla, solo recibe ataques.

Los movimientos para promover el español como lengua internacional son muy loables, al igual que los movimientos por normalizar el uso del catalan.

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

todo esto está muy bien kalkon, pero por un momento ponte en el lugar de la persona que ve como su cultura se está yendo a la mierda a marchas forzadas, y ante sus intentos por recuperarla o promoverla, solo recibe ataques.

Los movimientos para promover el español como lengua internacional son muy loables, al igual que los movimientos por normalizar el uso del catalan.

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Si me pongo en su lugar, por eso los respeto. Lo que no me queda tan claro es que la cultura Catalana se 'esté yendo a la mierda' (será la distancia). Lo que si me da la sensación es de que en realidad (a nivel político) el nacionalismo se entiende más como un problema económico que cultural.

De todas formas, creo que la cultura hay que protegerla, no imponerla. Y que deben ser los ciudadanos los primeros en protegerla.

Es como la tan traída cuota de películas españolas que piden la gente del cine, eso no es promover el cine español, es imponerlo.

Saludos

kalkon

Cita:

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Los movimientos para promover el español como lengua internacional son muy loables, al igual que los movimientos por normalizar el uso del catalan.

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Vamos tan loables tan loables como intentar que todos los canarios se comuniquen mediante los silbidos gauchos autóctonos. Si señor, por lo menos merece la pena gastar el 80% de los recursos de una comunidad en empeñarse que todos nos comuniquemos mediante esos silbidos.

En canarias no lo hacen así por que son conscientes de que es una tradición de siglos alejada de ser útil en la actualidad (al igual que la inutilidad práctica del catalán). Pero no son tan ombligistas como los catalanes y entienden perfectamente que es una reliquia del pasado.

Al igual que nadie se empeña en comunicarse mediante un código poco práctico y ya no usado como es el Morse, los catalanes debieran actualizar ya de una vez sus miras. Y no utilizar el idioma-dialecto-silbido... como pretexto banal defensivo diferenciador y arrojadizo para mantener su petición de independencia diferenciadora de su soñado estado opresor.

Cita:

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Los movimientos para promover el español como lengua internacional son muy loables, ...

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Me parecen muy loables, si.

Pero me parece muy mezquina la presión que ejerce sobre el estado de Andorra para incluir dos horas más de enseñanza obligatoria del castellano (que obviamente irian en detrimento de otra lengua). Y cuando digo "presión" quiero decir "presión".