Tema: lineas dentadas

Iniciado por peck

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Adicionalmente a este motivo, los dientes de sierra pueden tener otras causas que principalmente pueden ser de dos tipos, los derivados del aliasing, cuando la resolución es insuficiente para mostrar líneas en diagonal con suavidad y los derivados de un mal procesado de la imagen ya sea durante el desentrelazado o el escalado.
.

A esto último es a lo que me refería más arriba. Al hacer el escalado, además del anti-aliasing, se implementa un algoritmo de búsqueda de contornos, que aumenta la resolución aparente y perfila aún más las líneas. Por eso el Oppo da sus mejores resultados activando la salida 720p, y no la 576p.
Y sigo hablando de películas, para que no nos liemos...

Ok, pero el algoritmo que realiza ese proceso de perfilado tras el reescalado no es el DCDi. El artículo explica bien claro que el algoritmo DCDi se usa o se aplica durante el proceso de "upconvert standard definition material (480i, what we have on conventional TV) to enhanced definition quality (480p)", o dicho de otro modo se aplica cuando se pasa de i a p, lo que se conoce como proceso de desentrelazado. En ningún momento dice que se aplique después de un escalado. De ahí que en su nombre figure la palabra deinterlacing y no la palabra scaling o derivados.

Y si esto tampoco te convence, espero que el esquema y la tabla que ha linkado Whisper más arriba http://www.genesis-microchip.com/pro...ct%20Brief.pdf sí lo haga. En ella, el DCDi figura dentro del apartado de desentrelazado, proceso que se realiza siempre antes que el escalado, punto en el cual, evidentemente, ya no figura.

Peck, ante el peso de tantas evidencias en contra de tus argumentos, supongo que ya te habrás dado cuenta que resultan insostenibles y convendrás por fin conmigo que el DCDi es un algoritmo pensado y diseñado para mejorar el desentrelazado de vídeo entrelazado puro (vídeo con campos que contienen siempre distinta información temporal) y no es aplicable para vídeo de origen cinematográfico (salvo cuando hay errores de secuencia como bad edits).

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Peck, ante el peso de tantas evidencias en contra de tus argumentos, supongo que ya te habrás dado cuenta que resultan insostenibles y convendrás por fin conmigo que el DCDi es un algoritmo pensado y diseñado para mejorar el desentrelazado de vídeo entrelazado puro (vídeo con campos que contienen siempre distinta información temporal) y no es aplicable para vídeo de origen cinematográfico (salvo cuando hay errores de secuencia como bad edits).

Pues pensaba que las evidencias ya te las había dado yo... :!

El quiz de la cuestión es... ¿es el DCDi simplemente un algoritmo de desentrelazado o es un algoritmo de mejora de la imagen que se implementa durante el desentrelazado?
Las pruebas de que es esto último son:

- la frase que antes cité y que no me has traducido
- la descripción que la propia Faroudja hace del DCDi: "combination of decoding, deinterlacing and enhancement technologies"
- que la mejora que se consigue durante las películas es evidente, y ahí no hay problemas temporales.

¿O quizás nos habremos equivocado todos los que hemos comprado el Oppo sólo para ver películas?
Dicho de otra forma: puesto que el DCDi no funciona con imágenes de origen cinematográfico, y este es el proceso que elimina los dientes de sierra (esta es tu teoría) ¿por qué no aparecen dientes de sierra en las películas?
Creo que deberías aclararte en estas incongruencias antes de insistir en tu empecinamiento...

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Qué conste que también es cierto que luego peck ha dicho que no descartaba esa opción.

No descarto que el desentrelazado del reproductor dvd sea mejor que el del proyector. De hecho, siempre tiene cierta ventaja. Sí descarto que el proceso de desentrelazado, sin más, mejore los dientes de sierra en películas o imágenes estáticas de cualquier tipo que estas sean.

Iniciado por peck

Pues pensaba que las evidencias ya te las había dado yo... :!

Sí, si te refieres al artículo que has linkado. Lo bueno es que confirman lo que te he explicado yo acerca del funcionamiento del DCDi y desmienten tus especulaciones sobre las supuestas cosas que según tú también hace.

Iniciado por peck

El quid de la cuestión es... ¿es el DCDi simplemente un algoritmo de desentrelazado o es un algoritmo de mejora de la imagen que se implementa durante el desentrelazado?
Las pruebas de que es esto último son:

- la frase que antes cité y que no me has traducido
- la descripción que la propia Faroudja hace del DCDi: "combination of decoding, deinterlacing and enhancement technologies"
- que la mejora que se consigue durante las películas es evidente, y ahí no hay problemas temporales.

Peck, esto ya te lo he contestado y, en lo que procede, rebatido. ¿Cuántas veces necesitas que lo haga? ¿Una más? Pues venga, vamos a rebatir tus bulos una vez más:

- la frase. Primera manipulación puesto que estaba sacada de contexto. Aún así, me he dignado a traducírtela y comentarla tras situarla en su contexto, lo cual ha permitido desvelar tu funesta interpretación de la misma. Si quieres leerlo, lo tienes en la página anterior.

- la descripción. Otra vez manipulando las frases, ¡mira que te gusta, eh!. A ver, la frase completa es This technology was first used in the Digital Format Converter introduced in 1997 and with its combination of decoding, deinterlacing and enhancement technologies, won an Emmy Award from National Academy of Television Arts and Sciences in 2001.
Esa combinación de decodificación, desentrelazado y tecnologías avanzadas son una descripción de las características del Digital Format Converter, y no sólo del DCDi que incorporaba. Segundo intento de manipulación desbaratado.

- las mejoras que se produce en la reproducción de las películas, evidentes o no, pueden deberse a muchas causas. Por el hecho que tú tengas un lector que incopore el DCDi como parte del circuito de procesado de imagen, no significa que actúe en todo momento, ni que las mejoras sean todas debidas a la actuación de una de sus partes. Las mejoras son debidas a la perfecta combinación de todas las tareas que realice el procesador del lector. En el caso de películas, el DCDi sólo intervendrá puntualmente cuando haya saltos en la secuencia progresiva, como cuando se producen bad edits.

Ninguna de las cosas que has mencionado, por tanto, prueban nada en absoluto. Tendrás que esforzarte un poco más para resolver el "quid" de tu cuestión, pero procura hacerlo sin manipulaciones, porque es una manera zafia de intentar conseguirlo aparte de que te quita toda la credibilidad

Iniciado por peck

¿O quizás nos habremos equivocado todos los que hemos comprado el Oppo sólo para ver películas?
Dicho de otra forma: puesto que el DCDi no funciona con imágenes de origen cinematográfico, y este es el proceso que elimina los dientes de sierra (esta es tu teoría) ¿por qué no aparecen dientes de sierra en las películas?
Creo que deberías aclararte en estas incongruencias antes de insistir en tu empecinamiento...

¿Ahora comienzas con las frases retóricas? Nadie ha dicho ni insinuado nada sobre si las decisiones que tomaron los que compraron un Oppo para ver películas fueron equivocadas o no, salvo tú, así que tú sabrás porque sueltas este tipo de comentarios. Ah sí, para manipular de nuevo....

Yo por mi parte no tengo duda que ni tú ni nadie tomó una mala decisión al comprarlo para ver películas. En lo que tú te equivocas es en ver que las bondades del Oppo son exclusivas del DCDi. Si no aparecen dientes de sierra en las películas, como ya te he explicado también unas cuantas veces, es porque se realiza el IVTC correctamente.

Peck, siento decirte que las únicas incongruencias son las teorías que te sacas de la manga a partir de textos leídos a medias y, en consecuencia, malinterpretados. Has dicho que leíste el artículo de Secrets, pero te recomiendo que lo leas de nuevos detenidamente y reflexiones cada párrafo que leas al completo. Comprenderás que mucho de lo que has dicho hasta ahora no se atiene a la realidad.

Fíjate sobre todo en los apartados claves donde se habla del DCDi. Podrás leer cosas como éstas:

Finally, these chips have Faroudja's patented DCDi™ (Directional Correlational Deinterlacing) circuitry that reduces jaggies on diagonal edges when deinterlacing video-sourced material. This really helps hide the most obvious artifacts when deinterlacing moving video material. It makes it difficult to tell when you have dropped out of film into video mode.

A look at Faroudja DCDi™

No matter how good a deinterlacer is, sometimes it must scale up all or part of a single field to a full frame, which produces ugly stairsteps on diagonal lines. DCDi™ is Faroudja's method of minimizing those jagged stairsteps. It is important to note that it only helps with video mode deinterlacing, which is used on video sourced material, and during those times when the deinterlacer can't get a good lock on the 3-2 cadence on film-sourced material. In film mode, DCDi™ is not applicable.

Una vez leídos, convendrás por fin conmigo que el DCDi es un algoritmo pensado y diseñado para mejorar el desentrelazado de vídeo entrelazado puro (vídeo con campos que contienen siempre distinta información temporal) y no es aplicable para vídeo de origen cinematográfico (salvo cuando hay errores de secuencia como bad edits) y podremos poner por fin término al debate ya que lo tendrás tan claro como yo. Y si no también, al menos por mi parte, puesto que mis argumentos son los mismos que los de los señores que han escrito los artículos por lo que te conmino a que les escribas y sigas el debate directamente con ellos.

La verdad es que ya estoy un poco cansado de insistirte en lo mismo una y otra vez y ver como te cierras en banda una y otra vez con tus elucubraciones, convirtiendo el debate en estéril. Si después de todo esto quieres seguir pensando que el DCDi actúa en "film mode", allá tú. A mí, esta discusión sobre las características y utilidad del DCDi no me aporta absolutamente nada de modo que no voy a dedicarle más tiempo a este asunto.

Saludos.

PD: Editado para corregir algunas pequeñas faltas.

Después de releer varios artículos sobre el DCDi y el chip Genesis de Faroudja, debo admitir que he adjudicado al DCDi procesos que no son suyos, sino complementarios del chip. Parece ser que, como dice Gary Grant, el DCDi sólo es útil con vídeo de origen entrelazado.

Aunque esto no afecte al tema del post, la relación entre las líneas dentadas y la salida progresiva del reproductor de dvds, que Archibald ha aparcado hábilmente, tengo que reconocer mi error en lo que toca al DCDi y envainarla.

Archibald, el uso de palabras como "bulo", "zafio" o "manipulación", presupone una mala intención por mi parte que es falsa, como has podido comprobar. Y resaltar una falta de ortografía que se me ha podido escapar deja bastante en evidencia tu "altura" (más aún cuando reconoces sin rubor que has tenido que editar tu post para corregir las tuyas).

Pues nada, aquí tienes un amigo para lo que quieras en el futuro...

Iniciado por peck

Después de releer varios artículos sobre el DCDi y el chip Genesis de Faroudja, debo admitir que he adjudicado al DCDi procesos que no son suyos, sino complementarios del chip. Parece ser que, como dice Gary Grant, el DCDi sólo es útil con vídeo de origen entrelazado.

Aunque esto no afecte al tema del post, la relación entre las líneas dentadas y la salida progresiva del reproductor de dvds, que Archibald ha aparcado hábilmente, tengo que reconocer mi error en lo que toca al DCDi y envainarla.

Archibald, el uso de palabras como "bulo", "zafio" o "manipulación", presupone una mala intención por mi parte que es falsa, como has podido comprobar. Y resaltar una falta de ortografía que se me ha podido escapar deja bastante en evidencia tu "altura" (más aún cuando reconoces sin rubor que has tenido que editar tu post para corregir las tuyas).

Pues nada, aquí tienes un amigo para lo que quieras en el futuro...

Es un comienzo...

Vaya, pues rectifico mi rectificación. Al final, tengo yo razón...

De la web de Genesis Microchip, Inc., copia literal:

DCDi® by Faroudja represents a suite of video enhancement technologies that produce exceptional image quality without introducing artifacts:

- Directional Correlational Deinterlacing (DCDi)
- Film Mode Detection Technology
- TrueLife™ Enhancement
- Motion Adaptive Noise Reduction

Es posible que la primera technology sea exclusiva para vídeo, o incluso la segunda. Pero es que dentro del DCDi® (que es el que aparece junto a las banderitas) hay más cosas...

Ahora comprobaremos si todos sabemos envainarla igual. :cigarrito

Bueno, pues evidentemente algunos tienen mucha más facilidad para descalificar que para envainarla cuando es necesario.

Espero, al menos, que otra vez no tengas tanta vehemencia a la hora de plantear tus argumentos, y entiendas que muchas veces no tienes la información correcta, o al menos no tienes toda la información. En tu caso, por supuesto, sólo será una "pequeña" falta de información.

Para ello, te recomiendo que leas la página de Genesis Microchip que te he indicado más arriba de nuevo detenidamente y reflexiones cada párrafo que leas al completo. Comprenderás que mucho de lo que has dicho hasta ahora no se atiene a la realidad.