Tema: Lo último de Vidal-Cuadras

Pregunta: Que beneficios obtiene Cataluña de su independencia.

Algunos inconvenientes que creo que pueden suceder:
Fuera de C.E.
Mayor numero de cargos politicos.
Creación de Ejercito
Sin el €
Alta tasa de inmigración.
Mercado economico reducido. (Repsol España, S.A. / Gas Natural España, S.A. / ect...) No la recaudación de beneficios.
Aumento de la Importaciones.
Escasa presencia economica de su moneda.
ect...

hombre, ventajas yo le veo muy pocas o ninguna, hoy en día es todo un juego de política-ficción.
pero en cuanto a inconvenientes yo creo que te has pasado un poco.

- ejército ya hay, o es que te crees que habría que empezar de 0?
- cargos políticos lo mismo.
- y lo de fuera de la UE y del € ??? pero si ya estamos dentro!!! es igual de absurdo que si dices que sucediera lo mismo con el resto de España, que quedara también fuera.

eso sí, lo del mercado económico tendría su tela, afectaría sobre todo a Catalunya pero también en gran medida al resto de España.
habría que mirar como ha sucedido todo en Chequia y Eslovaquia o en la antigua Yugoslavia, pq sinceramente no lo sé.
ah!! y la tensión que se respiraría en el ambiente tampoco sería muy agradable que digamos, habría una división en 2 polos totalmente opuestos brutal.

pues resulta que el friki este es vicepresidente del parlamento europeo....

La nación de España esta dentro de la unión Europea, y dentro del Euro. Si cataluña se independiza totalmente como nación, creo que tendría que empezar de cero. Es más, creo que algún alto cargo de la UE ya lo ha advertido así.


M'as cosas malas: se acabaron los Madrid Barça excepto en la champions :(

Iniciado por jmac1972

Que perlas!!!!!!!
De acuerdo con cetece, si no al tiempo. Calculo que en 2 o 3 horitas esto es una batalla campal.

Me basé en esta 'premonición' para decir "viendo la pinta que lleva este post".

A veces las cosas vale más pensarlas dos veces antes de decirlas, así, a veces te ahorras discusiones. Ya me he visto metido en alguna ocasión metido en alguna y francamente a veces se llegan a sentir cosas muy desagradables...

Nada más.

Si pensar que admitir un error es ser un hipócrita, pues lo que querais...

...yo no lo veo así, lo de cerrar el post me vino, repito, nada más ver lo de la hipotética 'batalla campal'.

Iniciado por xagasi

Pregunta: Que beneficios obtiene Cataluña de su independencia.

Algunos inconvenientes que creo que pueden suceder:
Fuera de C.E.
Mayor numero de cargos politicos.
Creación de Ejercito
Sin el €
Alta tasa de inmigración.
Mercado economico reducido. (Repsol España, S.A. / Gas Natural España, S.A. / ect...) No la recaudación de beneficios.
Aumento de la Importaciones.
Escasa presencia economica de su moneda.
ect...

hombre, ventajas yo le veo muy pocas o ninguna, hoy en día es todo un juego de política-ficción.
pero en cuanto a inconvenientes yo creo que te has pasado un poco.

- ejército ya hay, o es que te crees que habría que empezar de 0?
- cargos políticos lo mismo.
- y lo de fuera de la UE y del € ??? pero si ya estamos dentro!!! es igual de absurdo que si dices que sucediera lo mismo con el resto de España, que quedara también fuera.

eso sí, lo del mercado económico tendría su tela, afectaría sobre todo a Catalunya pero también en gran medida al resto de España.
habría que mirar como ha sucedido todo en Chequia y Eslovaquia o en la antigua Yugoslavia, pq sinceramente no lo sé.
ah!! y la tensión que se respiraría en el ambiente tampoco sería muy agradable que digamos, habría una división en 2 polos totalmente opuestos brutal.

Sobre lo que está en negrita.

En mi opinión el dinero manda. el efecto 'división' puede ser directamente proporcional al bienestar económico de la gente.

Lo de quedar fuera del Euro, lo veo imposible. Sin más.

Además esa hipotética independencia, sería consecuencia de algún acuerdo en un país donde no se reconoce el derecho a la autodeterminación, por lo que si se toma como baremo de voluntad pro independiente el parlament de Catalunya, esa voluntad debería representar al menos 90 de los 135 escaños.

(La autodeterminación en referendum solo necesita del 50,1 por ciento para ser valida y no se arma un drama por una división, solo se acepta y hasta la próxima vez)

hombre, ventajas yo le veo muy pocas o ninguna, hoy en día es todo un juego de política-ficción.
pero en cuanto a inconvenientes yo creo que te has pasado un poco.

- ejército ya hay, o es que te crees que habría que empezar de 0?
- cargos políticos lo mismo.
- y lo de fuera de la UE y del € ??? pero si ya estamos dentro!!! es igual de absurdo que si dices que sucediera lo mismo con el resto de España, que quedara también fuera.

como no cuentes como ejercito los mossos , no se que ejercito constituido tendria.


los cargos politicos ademas de organismos y funcionariado se tendria que ampliar notablemente ( vease relaciones internacionales y las competencias base en las que el estado presta apoyo a todas las comunidades)


y como bien dicen arriba dentro del euro y de la CE esta España como tal, no sus autonomias... es que si se mantuvieran dentro de la Ue y del euro... mantendrian el mismo mercado

La nación de España esta dentro de la unión Europea, y dentro del Euro. Si cataluña se independiza totalmente como nación, creo que tendría que empezar de cero. Es más, creo que algún alto cargo de la UE ya lo ha advertido así.

y Catalunya como parte de España que es también lo está. por tanto, lo seguiría estando. igual que si se independiza Córcega o Chipre se separa en 2.
también tienes si quieres el proceso inverso que tuvo con Alemania al juntarse con la antigua RDA.

M'as cosas malas: se acabaron los Madrid Barça excepto en la champions

tu crees que a estas alturas Barça y Madrid se pondrían a jugar 2 ligas distintas?? mira el Mónaco donde juega... te aseguro que eso sería lo más fácil de solucionar.
los problemas son de otra índole y mucho más serios.

como no cuentes como ejercito los mossos , no se que ejercito constituido tendria.

será que ahora no tenemos militares ni cuarteles en Catalunya.
además ya me direis que país pequeño en Europa Occidental necesita ejército hoy en día, como los belgas, holandeses, suizos, portugueses... si no se meten en nada...

Sobre lo que está en negrita.

En mi opinión el dinero manda. el efecto 'división' puede ser directamente proporcional al bienestar económico de la gente.

Lo de quedar fuera del Euro, lo veo imposible. Sin más.

Además esa hipotética independencia, sería consecuencia de algún acuerdo en un país donde no se reconoce el derecho a la autodeterminación, por lo que si se toma como baremo de voluntad pro independiente el parlament de Catalunya, esa voluntad debería representar al menos 90 de los 135 escaños.

(La autodeterminación en referendum solo necesita del 50,1 por ciento para ser valida y no se arma un drama por una división, solo se acepta y hasta la próxima vez)

ese es un gran fallo, y es que le derecho de la autodeterminacion queda muy bonito y muy espiritual... pero dentro de lo que puede ser ese derecho tambien existe el derecho de españa de vetar la posible entrada en la UE de un territorio que se desvincule de su estado.

y es que es complicado vender eso de que fuera de españa pero dentro de europa y esperar que el estado español acepte todo lo que digan los demas sin poder decir nada al respecto.

ese es un gran fallo, y es que le derecho de la autodeterminacion queda muy bonito y muy espiritual... pero dentro de lo que puede ser ese derecho tambien existe el derecho de españa de vetar la posible entrada en la UE de un territorio que se desvincule de su estado.

repito, en el hipótetico-ficticio caso no habría necesidad de entrada pq ya estamos dentro.

¿Estaremos todos de acuerdo por lo menos en calificar a este individiduo, como mínimo, de político irresponsable y de agitador social? Serán declaraciones como estas, por cualquiera de las partes, las que nos van a situar al borde del precipicio...

y Catalunya como parte de España que es también lo está. por tanto, lo seguiría estando. igual que si se independiza Córcega o Chipre se separa en 2.
también tienes si quieres el proceso inverso que tuvo con Alemania al juntarse con la antigua RDA.

no es valido ese ejemplo... la titularidad la tiene españa y no cataluña, y si cataluña se convierte en realidad internacional y es reconocido como un nuevo estado parte de 0, y no asume por defecto los compromisos de españa... ya que debe pasar por si mismo todos los procesos derivados para entrar en los diversos tratados internacionales..... ya que siempre es posible que cualquiera de los paises miembros de los diversos tratados no vea con buenos ojos la entrada de ese nuevo estado..


lo de la RDA es un caso totalmente distinto.. ya que desde su separacion ya se preveia la posible futura reunificacion de las alemanias...

repito, en el hipótetico-ficticio caso no habría necesidad de entrada pq ya estamos dentro.

es que ese punto yo no lo veo nada claro.... y es que eso mas bien pareceria de que te autodeterminas seleccionando a la carta.... cojo lo que quiero y dejo lo que no me interesa... y tal y como es la politica exterior sinceramente aun para un hipotetico caso lo veo en este punto mas bien en una idea muy utopica.

Iniciado por xagasi

El único velado ataque personal ha sido el de "un forero" cuando ha insinuado que "otro forero" no respetaba igual todas las opiniones.

eso va por mi???
velado ataque personal por preguntar si se respetan las opiniones de Carod y Maragall???

con la coletilla del..."¿a qué no puedes?"... que ya ni a sí mismas se saben citar las personas correctamente...

y todo esto te lo inventas?? lo dices pq te gusta como suena?? o lo has leído con tus propios ojos de alguna ley o tratado??

pq si es como lo que has dicho del ejército vamos listos...
pq por esa misma regla de 3 también tendríamos que empezar desde 0 con la policia, la educación, las exportaciones/importaciones, la sanidad, los hospitales, las carreteras, el AVE, el paro, la liga de fútbol, la de ping-pong...
¿¿no nos sirve con lo que ya tenemos??

Iniciado por xagasi

y todo esto te lo inventas?? lo dices pq te gusta como suena?? o lo has leído con tus propios ojos de alguna ley o tratado??

pq si es como lo que has dicho del ejército vamos listos...
pq por esa misma regla de 3 también tendríamos que empezar desde 0 con la policia, la educación, las exportaciones/importaciones, la sanidad, los hospitales, las carreteras, el AVE, el paro, la liga de fútbol, la de ping-pong...
¿¿no nos sirve con lo que ya tenemos??

Mira para ti la perra gorda. Si esas comparaciones crees que son equiparables a la realidad de que tendría que empezar de cero a nivel internacional por la simple razon de que es una nación nueva....

Es que siguiendo con tus comparaciones, si un grupo de zumbados se independizara de francia (por ejemplo) (con esto no digo que los independentistas sean zumbados....q me parece mu bien que cada uno quiera lo q le apetezca) y no respeta los derechos humanos en su nueva nación, total como esta en la UE....no pasa nada.

con la coletilla del..."¿a qué no puedes?"... que ya ni a sí mismas se saben citar las personas correctamente...

citándome yo a mí mismo?? cuando?? :?

Es que siguiendo con tus comparaciones, si un grupo de zumbados se independizara de francia (por ejemplo) (con esto no digo que los independentistas sean zumbados....q me parece mu bien que cada uno quiera lo q le apetezca) y no respeta los derechos humanos en su nueva nación, total como esta en la UE....no pasa nada.

hombre, eso es un poco utópico, pq en la UE se respetan los derechos humanos en todos los sitios. eso creo.
además dudo que un grupo así como el que dices consiguiera la independencia o el más mínimo apoyo popular en Europa, que eso es una cosa muy seria.

y que conste, que yo no defiendo la independencia de Catalunya, que al final va a parecer que sí. que yo soy español.
lo único que hago es comentar lo que ha dicho "aibadios", que en alguna de las hipotéticas desventajas creo que se ha pasado un poco, nada más.
tampoco sería para tanto, cambiaría el panorama mucho menos de lo que nos creemos. cuando hay dinero de por medio, él es el que manda...

Iniciado por xagasi

mira el Mónaco donde juega...

Vaya comparación, el Mónaco de no jugar en Francia jugaría contra sus suplentes. Catalunya da para cientos de equipos.

y todo esto te lo inventas?? lo dices pq te gusta como suena?? o lo has leído con tus propios ojos de alguna ley o tratado??

pq si es como lo que has dicho del ejército vamos listos...
pq por esa misma regla de 3 también tendríamos que empezar desde 0 con la policia, la educación, las exportaciones/importaciones, la sanidad, los hospitales, las carreteras, el AVE, el paro, la liga de fútbol, la de ping-pong...
¿¿no nos sirve con lo que ya tenemos??

que yo sepa como cuerpo de seguridad lo unico que tiene algunas comunidades autonomas son los policias... pero vamos quizas tambien tienen un ejercito y una armada un centro de inteligencia y yo sin enterarme.... o es que piensas que por tener 1 Eva , dos cuarteles y una semi base aerea ya crees que eso forma un ejercito..... o es que el derecho de autodeterminacion tb te toca recibir una cuota de aviones, barcos y soldados ??.


y respecto a lo de los tratados sinceramente dime donde ponen en cualquiera de ellos que los miembros que firman aceptan de forma tacita el ingreso de futuros estados que se disgregen de uno primitivo que fuera el firmante del mismo... por que es que el que parece que le gusta como suena eso es a ti

que yo sepa como cuerpo de seguridad lo unico que tiene algunas comunidades autonomas son los policias... pero vamos quizas tambien tienen un ejercito y una armada un centro de inteligencia y yo sin enterarme.... o es que piensas que por tener 1 Eva , dos cuarteles y una semi base aerea ya crees que eso forma un ejercito..... o es que el derecho de autodeterminacion tb te toca recibir una cuota de aviones, barcos y soldados ??.

hombre, yo me refiero a que con los cuarteles, aviones y barcos que ya hay aquí, más los militares que son catalanes ya estaría formado.
vaya, ni que se fuera a necesitar un super-ejército como el de los EEUU o Francia...

Aunque ese no es el tema en sí. A ver si puedo leer al menos a modo de curiosidad en que saldría ganando Cataluña con una independencia.

... la unica meta que a mi parecer buscan los llamados independentintas es reducir la influencia del estado a la minima expresión lo justito para poder tener todo lo que quieren sin el perjuicio de su salida de todo el concierto internacional durante unos cuantos años.

aunque seria interesante ver si encuentras algo con mas transfondo.

Parece que aparte de un "hipocrita" o un "imbecil", aqui no se ha dicho nada mas. :(((
Es que estoy perdiendo facultades como pitoniso???? )

Hombre yo como ventaja de los independentistas imagino que consiguen dejar de depender de quien no quieren. Se emancipan, o por que no soportan a los compañeros de piso o porque quieren volar solos. Ahí cada uno. Pero es una ventaja en sí el conseguir lo que quieres.

Un saludo.

Vamos por parte:

Futbol
FC Barcelona Vs Español. y para de contar, vale que esta el Lleida, Hospitalet, ect. . . pero no fastidies no hay nivel . . .

Ahora bien, tu crees que a cualquier internacional le interesaria jugar en esta mediocre liga, en comparación a la española, italiana o inglesa.

Euro
La Constitución especifica que si una parte se desgrega debe comenzar de cero. Ademas cualquier veto de los paises miembros madaria al carajo la entrada a la UE.

Ejercito
Deberia de equiparse a un ejercito y lógicamente comenzar hacer tratos para entrar en la OTAN.
Quizas una vez independiente, a los españoles nos interese reconquistarla por la fuerza D

Territorio
Este el mejor punto, haber quien contesta donde pegamos el tijeretazo. )
Lleida, Girona o alguna Masia perdida podria pedir su propia independencia.
Deberia crea un sistema de fronteras, crear aranceles para importaciones y exportaciones, las multinacionales hurian como alma que lleva el diablo, ect. . .
Hacienda, justicia, ect...
Eso sin tener en cuenta los disturbios de la gente catalana que se considera española )

Esto lleva a una idea concreta, realizar un independencia como pais de cualquier comunidad española es fruto de un cumulo de estupideces sin sentido.

Se abre un post para debatir sobre Vidal Quadras y se termina hablando de la independencia????

Nadie se quiere mojar sobre que el PP no sabe hacia donde tiene que ir? Que desde que no esta Aznar no hay una "politica" definida que no sea "Todo contra ZP" y Carod es muy malo???

No os dais cuenta los votantes del PP???

Esto lleva a una idea concreta, realizar un independencia como pais de cualquier comunidad española es fruto de un cúmulo de estupideces sin sentido.

En la Historia reciente de Europa han habido varias regiones/repúblicas/naciones/comunidades que han cometido la "estupidez sin sentido" de separarse de sus estados, sin que hubiera ningún disturbio. (Eslovenia, Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania, ...).

Los que hablan de "balcanización" y de disturbios demuestran muy poca mentalidad democrática. O quizá se trata simplemente de una amenaza?

En la Historia reciente de Europa han habido varias regiones/repúblicas/naciones/comunidades que han cometido la "estupidez sin sentido" de separarse de sus estados, sin que hubiera ningún disturbio. (Eslovenia, Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania, ...).

muchos de esos estados fueron unidos o absorbidos despues de la segunda guerra mundial casi por obligación y despues de la desintegracion del telon era cuestion de tiempo que volviera a su cauce todo, pero el caso de las comunidades dentro de españa no creo que sea comparable a estos ni por el tiempo, ni por la situacion ni por la evolucion de los mismos y los ecos que se producirian en una hipotetica disgregacion de un estado como españa serian tambien diferentes.