Tema: Lo último de Vidal-Cuadras

Y no se esta prejuzgando que todos los catalanes somos independentistas???

Yo? Donde?
Esto que es, la falacia del :tumas ?

Anda, Jaume, relájate que no es para tanto. Solo somos unos cuantos gilipollas haciéndoles el juego a unos políticos mentirosos y manipuladores que deben estar frotándose las manos leyendo foros como este... Que cojones nos importará a ti o a mi como se llame Cataluña, si "nación", "pais", o "territorio comanche"... Que les den a todos por donde amargan los pepinos y nosotros a lo nuestro... a disfrutar de LA VIDA (que es lo único que importa), y a darnos ostias en la bici...

en esto estoy en parte de acuerdo, aunque si tan poco te interesa el tema pq te metes aquí?? y encima lo primero que haces es sacar a relucir el nombre de un asesino indeseable, que sabes perfectamente que lo único que puede provocar es altercados.

y luego te pones a juzgar la actuación, calificándola de tergivesación y crispación, de otro forero en este post, cuando llevamos todos aquí un buen rato debatiendo y divagando bastante educada y tranquilamente, dentro de lo que cabe.

yo es que no lo entiendo.
:?

¿Y quien eres tu para juzgar si debo o no debo participar en el hilo con los comentarios que me vengan en gana?

Y si he sacado el nombre del dictador no ha sido de forma directa (eso lo habéis hecho vosotros), si no para EXPONER un hecho incontestable. Que inyectó cantidades ingentes de dinero en Cataluña que han sentado la base de vuestro tejido industrial, y, por ende, de la riqueza de la que tanto presumís y acusáis a los demás de robaros. Que ese hecho incontestable entre en confrontación con vuestras tesis, y eso no os haga ni pizca de gracia, ya es otra historia que no tiene nada que ver con lo que hiciera o dejara de hacer ese personaje en otros terrenos.

Una vez dicho eso, que alguien tenía que decirlo, reafirmo la mayor: estamos TODOS manipulados burdamente por los políticos y por ese invento rancio y trasnochado llamado nacionalismo (léase como local o nacional), que solo sirve para enfrentarnos y para que los de siempre sigan chupando del bote. Como siempre han hecho.

Manu1oo1

Iniciado por pierrot le fou

Con respecto al juego España nadie nos ha dado esa libertad ni nos ha preguntado...

FIESTA!!!

:village

En otra frase sin sentido a tomar por culo la votación de la constitucion post-franquista aceptada por la mayoría de la catalanes, y en la que dice "Una España unica e indivisible". En base a esa votación libre y democratica, a que narices viene que España impuso la "españolarización" de cataluña.

Iniciado por Manu1001

Una vez dicho eso, que alguien tenía que decirlo, reafirmo la mayor: estamos TODOS manipulados burdamente por los políticos y por ese invento rancio y trasnochado llamado nacionalismo (léase como local o nacional), que solo sirve para enfrentarnos y para que los de siempre sigan chupando del bote. Como siempre han hecho.

Y llevamos ya 5 paginas y todavia nadie ha dicho nada de las ventajas de ser independiente, tan solo que en el DNI ponga "nacido para ser catalan", me repito en lo anterior , es como una religión son dogmas de fe y el que no crée es un hereje.

Saludos.

Iniciado por pierrot le fou

Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco... Ni más ni menos... Ahí está el principio... Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña... Si la situación fuese la contraria ya veríamos... Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...

Quiza por esa insistencia en lo tuyo para ti es por la que la gente tacha de peseteros a los catalanes, es decir, si fuera al reves la situación muy probablemente los peseteros serían los Andaluces. El estado de bienestar es lo más importante, y todos debemos colaborar. Madrid es la comunidad autonoma que más dinero da y nunca he oido una queja.

Si mi dinero sirve para que haya menos desigualdades me alegro. Aunque sea para un Andaluz, un Extremeño o de Lepe.

¿Y quien eres tu para juzgar si debo o no debo participar en el hilo con los comentarios que me vengan en gana?

¿yo he juzgado eso? faltaría más...
la respuesta a tu pregunta es tan obvia que no hace falta ni responder.
el sentido de mi pregunta no era otro que el de que si por aquí estás escribiendo es pq te debe interesar el tema más de lo que creo deducir de tu penúltimo post.

y en cuanto a lo de la manipulación política, por una vez, estoy de acuerdo. ¿me va a mejorar a mi la vida respecto a la que tengo ahora al tener un DNI que ponga catalán, español, francés, barcelonés?


aibadios, quizás aún nadie haya dicho ninguna ventaja que a ti te convenza o que puedas llegar a comprender en el caso hipótetico de la independencia de Catalunya. pero es que a estas alturas, ya me dirás tú que más da ser español, francés, italiano que luxemburgués...
si estás capacitado (por el tema de idiomas) te puedes mover libremente por toda la UE. yo ya lo he hecho y sin problemas.

Y ya que no se para de preguntar qué ventajas vemos en tener un autogobierno y un reconocimiento como nación diferenciada de "España" yo pregunto... ¿Qué es lo que les molesta a los que no son de Cataluña, qué es lo que les hace estar en contra de mi posición y la de otros? ¿Por qué sería tan terrible que Cataluña se desvinculase de España como nación? Explicadme, por favor... En qué os afectaría...

yo solo se que los niveles de autogobierno actuales no son comparables a nada de lo que haya podido tener nunca ningun territorio o comunidad dentro de españa, y que proximamente se vera aumentada con el nuevo estatuto para cataluña (que espero termine de una ves por todas con estas discuciones).... y que tampoco ha existido a nivel internacional ningun pais llamado cataluña por mas que pueda pesar.

Bueno....Ya me he leido todo el post.....

A ver...Yo como Madrileño ...Me suda la punta la polla lo que quieran los Catalanes ,independientes , chinos , catalanes guays o lo que se quieran llamar , para que quede claro Lojaume , que no siento la mas minima envidia de tu situacion , si lo que tienes te lo has ganado honradamente ole tus cojones !!

Mi Pregunta ....A mi en que me afecta en el Dia a Dia esta situacion , voy a pagar mas por algo ?. Mi vida cambiara a peor??

Algun perjuicio??

Un slaudo

Iniciado por Eurico

yo solo se que los niveles de autogobierno actuales no son comparables a nada de lo que haya podido tener nunca ningun territorio o comunidad dentro de españa, y que proximamente se vera aumentada con el nuevo estatuto para cataluña (que espero termine de una ves por todas con estas discuciones).... y que tampoco ha existido a nivel internacional ningun pais llamado cataluña por mas que pueda pesar.

El nivel de autogobierno que tengamos o dejemos de tener es un asunto que nos corresponde decidir a los catalanes y consensuar con el resto de los españoles, en todo caso ello no debe significar un freno a nuestras aspiraciones. Yo no sé cual es ese nivel, que permita que Catalunya se sienta realmente reconocida e integrada en España, puede que sea este nuevo Estatut (ojalá), os tengo que dar la razón en que la independencia es un objetivo utópico, que tal vez sea un concepto sin sentido en el contexto actual, y que los obstáculos y las dificultades que se plantearían me parecen insalvables; realmente no existe la independencia a la carta, hay que ser consecuentes, el precio a pagar sería demasiado alto (y no sólo sacrificar nuestro bienestar social y económico, puede que incluso se pagara con sangre, como algunos se atreven a insinuar alegremente y sin pudor, con o sin emoticonos, amenaza que me molesta terriblemente).

Sea cual sea el nombre con la que se la cite, sea cual sea la interpretación que se le dé a la historia, la nación, el país de Catalunya existe, lo formamos los que lo queremos, tengamos un estado propio o no, independientemente de matices históricos, semánticos o de cualquier otra índole. Y eso es algo que España debería, simplemente, aceptar, no para separar, sinó para encajar definitivamente.

Y esto lo escribe un nieto de emigrantes, que encontraron en esta tierra lo que la suya les negaba. La inmigración es algo muy duro, tener que marcharte de dónde naciste por que allí no encuentras los medios para vivir es tremendo, y las espectativas que se tienen tampoco suelen cumplirse de entrada. Creo que valdria la pena dejar de hablar de "deudas", Catalunya es grande gracias a los que vinieron y también gracias a los que estaban, que trabajaron juntos y mejoraron todos, aunque los que se enriquecieron realmente fueron unos pocos (pero siempre es así...). Yo creo que la mayoría de los emigrantes sienten gratitud hacia el lugar donde han podido establecerse y mejorar, muchos de ellos (y sus descendientes) sentimos que no tenemos ninguna deuda con esta tierra, es más, la hemos hecho nuestra en todos los sentidos. Este es otro punto que ha salido un par de veces y que también me ha molestado bastante, incluso se me ha recriminado que no lo argumentara.

Bueno, nada más... Catalans, que tingueu una bona Diada, y el resto que paseis un buen domingo, saludos.

Fijaros en una observación en este mismo foro: Quien más habla de independencia y separatismo son los españoles no catalanes, mientras que el sector nacionalista/catalanista del foro solo habla de encaje de la nación catalana en el estado español.

No os deberia hacer reflexionar un poco? Quien es el separatista y quien el separador?

Pero en fin, ya digo que es un debate estéril. :8)

Hala, bona diada i feliz domingo.

Iniciado por xagasi

Vaya comparación, el Mónaco de no jugar en Francia jugaría contra sus suplentes. Catalunya da para cientos de equipos.

pues quizás el ejemplo del Cardiff y el Swansea te gusten más. juegan la liga inglesa (en 2ª o 3ª) cuando hay otra liga galesa con un porrón de equipos. hay ejemplos para todos los gustos, y tampoco tiene pq haberlos, también se podría ser el primero en hacer una liga conjunta entre 2 estados. no hay ningún impedimento.

Tampoco es muy claro ese ejemplo, en cuanto a lo del impedimento te dejas el principal: ¿crees que España iba a dejar elegir? encima de puta a poner la cama?

pues hacemos el césped del Camp Nou, justo hasta las líneas del fuera de banda, territorio español.
un enclave español dentro de Catalunya y problema resuelto.

Iniciado por xagasi

pues hacemos el césped del Camp Nou, justo hasta las líneas del fuera de banda, territorio español.
un enclave español dentro de Catalunya y problema resuelto.

entonces el Barça sería un club español no?

no sé, quizás adoptaría la doble nacionalidad como hacen algunos jugadores.
es que veo que tienes una reglas o normas preconcebidas en esto del fútbol que perfectamente se podrían saltar por el más mínimo interés económico.

Iniciado por Jordi

y no sólo sacrificar nuestro bienestar social y económico, puede que incluso se pagara con sangre, como algunos se atreven a insinuar alegremente y sin pudor, con o sin emoticonos, amenaza que me molesta terriblemente

Y dale, que amenaza?, que alegremente?, si quieres hacerte el martil por mi deacuerdo, pero veo que tu intención es llamar la atención con lo malo que son "los otros" que hasta no amenzan con matarnos. Tu mismo.

Mi comentario es fruto del comentario "hacemos un ejercito en 4 dias", y me respuesta es tan lógica, por que en ese periodo en que se organiza ese ejercito es mucho más amplio que ese periodo, estando hipoteticamente a recibir cualquier invasión extranjera.

No veas donde no los hay.

Mi comentario es fruto del comentario "hacemos un ejercito en 4 dias", y me respuesta es tan lógica, por que en ese periodo en que se organiza ese ejercito es mucho más amplio que ese periodo, estando hipoteticamente a recibir cualquier invasión extranjera.

¿¿qué invasión extranjera?? ¿de Bush?

De Bush no, de los herederos del apostol Santiago... )

Iniciado por xagasi

¿¿qué invasión extranjera?? ¿de Bush?

Yo es que a esto no se que contestar.

Las ventajas, señor Merlín, es que nadie decide por nosotros los catalanes... Y después de leer determinadas opiniones en este post y el concepto que en muchos casos se tiene de los catalanes pues con más razón aún...

xagasi escribió:
¿¿qué invasión extranjera?? ¿de Bush?


Yo es que a esto no se que contestar.

¿o te referías a la reconquista del ingenioso hidalgo Don Rajoyote montado sobre su caballo Zaplanante?
:village

qué manía con la invasión extranjera!!! muy belicosos veo yo a algunos.
eso era lo que quería decir.

Iniciado por Merlin

Ahora que hablais de fútbol, si en una supuesta independencia total, mi economía se quedaba exactamente igual, ni ganas ni perder, pero el fútbol dejara de existir como deporte que acapara los informativos... yo hasta firmaba, ya habría ganado al menos algo.
.

:(((

te odio

Yo es que sí... que tampoco sabemos si sería así.

Iniciado por pierrot le fou

Y ya que no se para de preguntar qué ventajas vemos en tener un autogobierno y un reconocimiento como nación diferenciada de "España" yo pregunto... ¿Qué es lo que les molesta a los que no son de Cataluña, qué es lo que les hace estar en contra de mi posición y la de otros? ¿Por qué sería tan terrible que Cataluña se desvinculase de España como nación? Explicadme, por favor... En qué os afectaría...

Está mal autocitarse, aunque si lo buscas, verás que algunos ya hemos expuesto las desventajas para España. Pero puedo resumir:

1/ Habría aranceles para vender en Cataluña productos.
2/ Habría aranceles para comprar a Cataluña productos.
3/ Como, hasta que se aprovase, no pertenecería a la UE tendría que competir con los países de la misma bajando, por ejemplo, el impuesto de sociedades. Ello conllevaría que algunas empresas trasladarían sus sedes a Cataluña en detrimento de España.
4/ Ídem que 3, pero con el IVA.
5/ Las instituciones, edificios y propiedades del antiguo estado pasarían a manos del nuevo estado (nacionalización).
6/ Quienes tengamos posesiones en Cataluña tendríamos que regularizarlas (Impuestos y notaría).
7/ Reorganización del Ejército. Más pasta.
8/ Reorganización de las instituciones. Más pasta.
9/ Reorganización de la justicia. Más pasta.
10/ Cambio, no sólo de la Constitución, que es lo mínimo, sino de toda la normativa vigente, que esto sí que no es moco de pavo en cuestión de dinero y trámites parlamentarios.
11/ Pérdida de poder en las instituciones internacionales.
12/ Reabsorción de todos los funcionarios que están en Cataluña. El paro aquí sería considerable, eso o tener un agujero muy elevado durante un tiempo ya que habría que dejarlos en excedencia o en la reserva dependiendo del caso.
13/ Cataluña, al igual que otras regiones, da más de lo que recibe. Sería un problema para esas autonomías que dan más, porque tendrían que dar más aún y fijo que las que reciben recibirían menos porque el segundo motor de España en cuestión de dinero es muy difícil de suplir.
14/ Subida importante de los impuestos para paliar el punto 13.

Coje esto, dale la vuelta, y es lo mismo para Cataluña en desventajas. Y me dejaré otras en el tintero.

Espero que te sirva como respuesta aunque, me reitero, algunos ya contestamos a ella la primera vez que se pidió.

Iniciado por pierrot le fou

Las ventajas, señor Merlín, es que nadie decide por nosotros los catalanes... Y después de leer determinadas opiniones en este post y el concepto que en muchos casos se tiene de los catalanes pues con más razón aún...

Cuidado con la viga, que yo suelo leerme mis intervenciones pasado el tiempo por si me exalté o no y me llevo sorpresas, de ahí que no suela criticar la actitud de las otras personas al escribir. Que sí su argumentación.


Por cierto, a parte de lo que pregunté me contesto yo:

Iniciado por Jean-Luc Picard

No pretnedo mezclar cosas, pero me sigue fascinando cuando alguien habla que un 10% de los vacos deben ser escuchados aunque apoyen a asesinos y a un (¿qué % sacó el PP en las últimas elecciones catalanas?) no se le deba ni escuchar porque son 3 putos mindundis.

Datos oficiales del Gobierno vasco y del Gobierno catalán en sus últimas elecciones:

EH: 142.784 votos, lo que representa el 10,10% de los sufragios válidamente emitidos

PP: 390.650 votos, lo que representa el 11,87% de los sufragios válidamente emitidos

Me reitero, por qué se considera que OBLIGATORIAMENTE hay que escuchar y negociar con los representantes de 142,784 personas y, sin embargo, a los representantes de 390.650 personas no hay que hacerles ni puto caso porque son 3 putos gatos. A mí que me lo expliquen. Porque no lo entiendo... Bueno, casi no lo entiendo. Me explico, creo.

Iniciado por Jordi

El nivel de autogobierno que tengamos o dejemos de tener es un asunto que nos corresponde decidir a los catalanes y consensuar con el resto de los españoles, en todo caso ello no debe significar un freno a nuestras aspiraciones.

Resumes en una frase lo que pienso a pies juntillas. Lo digo por lo de consensuado y por lo de que no debe significar un freno a nuestras aspiraciones. Me explico: consensuado en el sentido en que ninguna de las 2 partes debe sentirse agraviada con respecto a la otra, ya que ello conllevaría a la larga problemas muy serios. Y lo del freno porque no se puede pretender ocultar un sentimiento de parte de un pueblo. Opino que poco a poco se irá dando más autogobierno a las distintas autonomías hasta que lleguemos a un estado federal y llegará un día que una secesión no será traumática para ninguna de las partes aunque, por el momento, no es factible. Llegará, de eso no hay duda. Y si no mirad a nuestro vecinos norteños que han celebrado hace muy poco la secesión más pacífica que ha habido en la historia.

Por cierto, felicidades.

Iniciado por Xagasi

la pena es que el sr. Vidal-Quadras no siga en el PP pq era más hooligan incluso que el tal Carod-Rovira que tanto os gusta.

así le iba al PP en Catalunya que lo tuvieron que botar (con B de Bidal-Qua... digo de burro, que Vidal-Quadras va con V).

Xagasi, al PP en Cataluña le iba mucho mejor con Vidal-Quadras que sin él. Y casi todo el mundo sabe que el Sr. Aznar tuvo que retirarle de la escena política ante el chantaje del Sr, Pujol: ‘Si no se va Vidal-Quadras no gobiernas en España’

Iniciado por Xagasi

por cierto, que no se llama Pérez.

En efecto, Carod-Rovira se llama José Luis Vélez Díez, hijo de D. José Luis Vélez Almecija y Dña. Elvira Díez Carod. Su hermano, que se hace llamar Apel-les Carod Rovira, se llama Juan de Dios (bonito nombre catalán) Vélez Díez. Y tampoco nacieron en Cataluña, sino en una casa cuartel en la provincia de Teruel, donde pasaron sus primeros años. Su padre fue posteriormente destinado a Cambrills, en Tarragona.

Iniciado por loJaume

En la Historia reciente de Europa han habido varias regiones/repúblicas/naciones/comunidades que han cometido la "estupidez sin sentido" de separarse de sus estados, sin que hubiera ningún disturbio. (Eslovenia, Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania, ...).

loJaume , sabes muy bien que, históricamente, todos los casos que citas son completamente distintos del catalán y/o el vasco

Iniciado por Joshua R A

Como si no hubiese suficiente con la Diada del 11 de septiembre del 1714 (fin de Cataluña como Estado) ya buscan otra fecha para algo que no ha ni pasado...

Puede recordarse que la Generalitat de Catalunya fue SUPRIMIDA como organismo de gobierno en el 1714, que hubo un genocidio en Barcelona principalmente, se prohibió la única lengua del país -el catalán por supuesto- , se obligó a introducir las leyes y administración de Castilla, por supuesto, se introdujo el castellano, el orden territorial fue alterado, Cataluña perdió una quinta parte de su territorio, no solo la Cataluña nord (y eso fue antes) sino también las comarcas de la franja de ponent (ahora en Aragón) etc...

Joshua, tu desconocimiento de la historia es asombroso. Sin otro ánimo que darte unas pistas, te explico:

La Guerra de Sucesión, que comenzó en 1701 y terminó en 1714, fue una guerra civil: es decir, entre los habitantes de un mismo país. Se produjo cuando Carlos II el Hechizado, el último rey español de la dinastía de los Habsburgo, fue incapaz de engendrar un heredero y nombró sucesor a Felipe, duque de Anjou, nieto de Luis XIV de Francia y a partir de ese momento Felipe V. Este rey fundó la dinastía de los Borbones en España y se casó con María Luisa de Saboya en Barcelona. Pero dos años después, las guerras de Francia en Europa hicieron que Austria, Holanda e Inglaterra apoyaran al archiduque Carlos, hijo del Emperador, en sus pretensiones al trono español. Es entonces cuando la sociedad española se divide.

La mayoría de Castilla, salvo Arcos, Medinaceli, Lemos, Haro, Béjar, apoya a Felipe V. Igualmente apoyan al francés el valle de Arán, muchas comarcas del interior de Cataluña, buena parte de las provincias de Castellón y Alicante, las comarcas aragonesas de Tarazona, Borja, Calatayud, etc. Por el otro lado, la tradicional enemistad entre catalanes y franceses empuja a la Corona de Aragón hacia en bando austríaco, salvo los casos citados y las clases nobles. El clero, por su parte, también sufre la escisión, con los borbónicos jesuitas a un lado y los mendicantes a otro, utilizando altares y púlpitos como lanzaderas de propaganda.

La guerra finalizó en 1714 con la victoria del bando borbónico: La última resistencia austracista fue Barcelona, ya sin demasiado sentido tras la renuncia tres años antes al trono español por parte del archiduque Carlos a causa de haber sido nombrado Emperador de Austria. En el asedio a Barcelona participaron miles de catalanes integrando el ejército de Felipe V, que entraría en la capital catalana el 11 de septiembre de 1714. Y otros miles de catalanes lucharon en el bando de los sitiados en defensa de la que ellos estimaban legítima dinastía española y de la “libertad de toda España” como dejaron claro en los comunicados que emitieron. Antonio de Villaroel, jefe militar de los barceloneses, lo repitió en su último discurso al recordar que combatían “por nosotros y por toda la nación española”.

El historiador nacionalista Ferrán Soldevila lo resumió así:
“Hasta el último momento de la lucha los objetivos habían sido los que se hacían constar en el documento dirigido al pueblo: salvar la libertad del Principado y de toda España; evitar la esclavitud que espera a los catalanes y al resto de los españoles bajo el dominio francés; derramar la sangre gloriosamente por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España”.

Nota: Los párrafos en cursiva están sacados de los libros Breve historia de España, de Fernando García de Cortázar y José Manuel González Vesga; "Adiós, España", de Jesús Laínz, y la Enciclopedia Británica.

Iniciado por Joshua R A

La Corona de Aragón (a muchos no les gusta nada la expresión Corona Catalano-aragonesa, aunque es así) que llegó a ser así, en el preciso momento que Cataluña se federó con el Reino de Aragón, estaba compuesta por estados Federados, cada cual con sus constituciones y sus ejercitos.

La Corona de Aragón existió; también se la conoce como Reino de Aragón. La Corona catalano-aragonesa no ha existido nunca: ese nombre y el de Confederación catalano-aragonesa se lo inventaron los nacionalistas catalanes de finales del siglo XIX. Por desgracia, la historia aguanta muchas tergiversaciones, pero al final es tozuda.

Cataluña nunca se federó con el Reino de Aragón. Cuando el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, casó con la heredera del Reino de Aragón, Petronila, que contaba dos años, se le cedió el gobierno del Reino pero no la dignidad real, que seguía perteneciendo a Petronila. Sus descendientes heredaron los títulos de Rey de Aragón y Conde de Barcelona.

Difícilmente podía federarse Cataluña cuando faltaban varias décadas para que el nombre de Cataluña y el adjetivo catalán apareciesen en la historia.

Iniciado por R

Bien dicho. Autogobierno no es sinonimo de independencia (y si no fijaos en Gran Bretaña, que, por cierto, resolvieron el problema que tenemos nosotros hace siglos, y no les va tan mal.)

Sí, resolvieron el problema hace siglos: exactamente uno, en el XX, y en 1997. En esa fecha se aprobó, después de 300 años, que Escocia tuviera de nuevo Parlamento. También se adoptó la medida con respecto a Irlanda del Norte, aunque ya se han suspendido sus funciones en tres ocasiones. Y Gales es un Principado (como Asturias), sujeto al mismo sistema legal y, prácticamente, las mismas leyes que Inglaterra.

Iniciado por R

Teniendo en cuenta que la bandera de España es tan antígua como el Siglo dieciocho, pues da una idea de la antíguedad de dicho estado.

No confundas la actual bandera de España con la bandera de España. Antes hubo otras.

Iniciado por R

Yo no quiero la idependencia de Catalunya, pero sí un autogobierno bastante elevado y QUIZÁ en un futuro un modelo federal (no veo que a los escoceses le vaya mal), pero sobretodo que se reconozcan una serie de cosas como que somos una Nación y no una Región.

Los escoceses darían un ojo y la mitad del otro por tener, dentro del Reino Unido, el mismo nivel de autonomía y poder de decisión que tiene ahora mismo Cataluña.

Iniciado por Pierrot Le Fou

Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco... Ni más ni menos... Ahí está el principio... Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña... Si la situación fuese la contraria ya veríamos... Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...

Y yo que pensaba que, durante generaciones, los catalanes se habían beneficiado del trabajo de inmigrantes extremeños, andaluces y murcianos (como se los conoce en general). ¡Qué equivocado estaba!

Iniciado por Pierrot Le Fou

Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar. Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.

Sí, algunos hechos históricos no hay quién los explique. Como en qué años Cataluña fue una nación. O cuando se anexionó España a la pobre Cataluña. En eso estamos todos de acuerdo.

Iniciado por Pierrot Le Fou

No, creo que te equivocas. Aquí en Cataluña siempre ha sido bienvenido todo el mundo y todo el que viene a vivir y trabajar aquí acaba siendo un catalán más. No se es más por tener un apellido catalán o un abuelo del Ampurdán. Pero creo que `la gente que vive en un sitio es la que debe decidir sobre el lugar dónde vive. Es como si tu vecino se pone a decidir sobre cómo decorar tu salón. ¿Aceptarías?

Eso es verdad. En Cataluña, los apellidos no importan: ¡si lo sabrá José Luis Vélez!. El hecho de que la mitad de la población tenga apellido catalán y la otra mitad no, pero sólo tres parlamentarios catalanes no tengan apellido local es una casualidad.

Iniciado por loJaume

Esto es un debate esteril.
La típica arrogancia española (y la envidia) hace que no nos entendais. Nunca entendereis lo que somos ni lo que queremos.

Necesitais simplificar "el problema catalan" con un tema de independencia y separatismo, cuando aquí prácticamente ningún catalanista habla de querer la independencia. Aun así, puede que sea el único camino para nuestro autogobierno, porque es el único que entendeis.

Tiene que ser difícil para ellos. Yo soy catalán, y no entiendo nada...

Iniciado por Jordi

El nivel de autogobierno que tengamos o dejemos de tener es un asunto que nos corresponde decidir a los catalanes y consensuar con el resto de los españoles, en todo caso ello no debe significar un freno a nuestras aspiraciones. Yo no sé cual es ese nivel, que permita que Catalunya se sienta realmente reconocida e integrada en España, puede que sea este nuevo Estatut (ojalá), os tengo que dar la razón en que la independencia es un objetivo utópico, que tal vez sea un concepto sin sentido en el contexto actual, y que los obstáculos y las dificultades que se plantearían me parecen insalvables; realmente no existe la independencia a la carta, hay que ser consecuentes, el precio a pagar sería demasiado alto (y no sólo sacrificar nuestro bienestar social y económico, puede que incluso se pagara con sangre, como algunos se atreven a insinuar alegremente y sin pudor, con o sin emoticonos, amenaza que me molesta terriblemente).

Tranquil, Jordi. La sangre nunca llegará al río. Pero me ha gustado mucho la palabra consensuar: algo vamos avanzando.