Tema: ¿Los niños gallegos sufren algun tipo de represion politica?

Iniciado por pajaro

Denuncian a la juez que obligó a declarar en castellano a un testigo por el crimen de Berga

La excepcion que confirma la regla.¿El uso del catalan tiene trabas en Cataluña? Vamos........

Iniciado por Dr.Lao

¿Quieres decir que los padres que protestan por la asignatura de Educación Para La Ciudadanía tampoco deberían usar la palabra LIBERTAD cuando reivindican su derecho a educar a sus hijos como les sale de los cojones?...¿o esos sí pueden?...¿por algún motivo en especial?

Bueno,la Educacion para la Ciudadania se impone pq es obligatoria....Dudo mucho que en una CCAA gobernada por PSOE+nacionalistas del BNG se imponga hablar en castellano (que es lo que se desprende del anuncio),mas bien parece todo lo contrario

Iniciado por Tim

Y lo más curioso es que el BNG y el PSOE precisamente lo que están intentando es dar todas las clases en gallego y no en español. Galegoescolas, se llaman. Y a ello tendrán que aferrarse todos los colegios e institutos, salvo alguno privado que se negará, vaya. Con lo cual, al final habrá que pedir libertad para que te den la clase en castellano.

Exacto.Ademas imaginate si se hace un anuncio al reves,pididendo LIBERTAD para hablar en castellano.....y cambiando la pancarta de LIBERDADE por LIBERTAD...y sacando a un señor enfadado en blanco y negro!!!diciendoles en gallego que no pueden hablar en castellano.......

Iniciado por sikander77

La excepcion que confirma la regla.¿El uso del catalan tiene trabas en Cataluña? Vamos........

Una pareja denuncia que un juez de Barcelona les forzó a celebrar su boda en castellano
La pareja había hecho constar su deseo de celebrarla en catalán a través de un impreso.
El Alto Tribunal catalán ha declarado que "comprende su frustración".
Sin embargo, no considera que haya habido una falta disciplinaria por parte del encargado del Registro.

Una pareja residente en Madrid ha denunciado ante el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) que un juez de Badalona (Barcelona), responsable del Registro Civil de la localidad, les forzó a celebrar su boda en castellano, pese a que habían rellenado un impreso en el que hicieron constar expresamente que querían que la ceremonia fuese en catalán.


(20 Minutos, la noticia es del mes de Marzo)

Me parecería mal que en las CCAA con lengua autóctona se perdiese el uso del castellano -más que nada por la utilidad que tiene de cara a una comunidad de cuatro cientos millones de personas-, pero me parecería peor que se perdiese cualquiera de las seis lenguas minoritarias que se hablan en España coexistiendo con el castellano, precisamente porque como se ha dicho esta última lengua no corre ningún peligro; muy al contrario está en plena expansión.

Cuatro de ellas -el catalán, el gallego, el euskera y el aranés- son cooficiales en las comunidades donde se hablan. Sin embargo, el asturiano en Asturias y el aragonés y el catalán en Aragón, no reciben ningún tipo de reconocimiento oficial. Los hablantes de estas lenguas -yo soy aragonés- somos sistemáticamente ninguneados y silenciados. No se nos permite dirigirnos a la administración en nuestra lengua ni recibir educación reglada en ella. A todos los efectos no existimos.

¿Dónde está la democracia? ¿Dónde la libertad, entendida como capacidad para elegir entre distintas opciones en las mismas condiciones?

Así pues, en efecto, no me queda más que afirmar rotundamente que sí, que en la España del 2007 existe persecución lingüística, en los casos que conozco no exactamente por imposición sino por omisión, una forma más sutil de coerción.

No se trata de una cuestión política, se trata de que si pago impuestos como el resto de mis conciudadanos, exijo los mismos derechos que ellos, y día a día veo que se me niegan.

Desconozco con precisión cuál es la situación actual del gallego en Galicia, pero el vídeo me parece simpático y como toda publicidad, hecho para llamar la atención. Ojalá tuviésemos de eso por aquí, aunque mejor me dedico a soñar con que me toca el euromillón, que será más fácil.

Oye, y el silbo gomero cuándo se oficializa?

Iniciado por pajaro

Denuncian a la juez que obligó a declarar en castellano a un testigo por el crimen de Berga
Una pareja denuncia que un juez de Barcelona les forzó a celebrar su boda en castellano

Bueno,pajaro Estoy seguro de que las noticias en sentido inverso (trabas al uso del castellano en Cataluña) seran infinitamente mayores.Esto creo que son anecdotas.

Iniciado por Stalker

Así pues, en efecto, no me queda más que afirmar rotundamente que sí, que en la España del 2007 existe persecución lingüística, en los casos que conozco no exactamente por imposición sino por omisión, una forma más sutil de coerción.

Estoy de acuerdo en que se vulneran tus derechos (no he entendido si tu lengua es el aragones o el catalan).Todo lo contrario que sucede en las nacionalidades historicas.A Kelzor,entiendo que lo que citas como represion social es la indiferencia de la sociedad hacia el mayor uso del gallego,bueno,tb es democratico que hablen "en la calle" la lengua que les de la gana ¿no? Los politicos nacionalistas ahi no se pueden meter (de momento).Si esta mal visto hablar gallego en parte de la sociedad,¿que se le va a hacer? A mi tambien me molestan otras cosas...No puedes imponer la lengua hasta donde a los nacionalistas les de la gana (ambito privado),ni obligar a la gente a pensar que el galego es cool (si asi no lo piensan).Un saludo a los gallegos del foro,espero no caeros mal....

Iniciado por sikander77

Bueno,pajaro Estoy seguro de que las noticias en sentido inverso (trabas al uso del castellano en Cataluña) seran infinitamente mayores.Esto creo que son anecdotas.

Perdona, pero eso es una mentira. Es más: es una cochina mentira.
No existen "trabas al uso del castellano". Lo que sí existe (por fin) son leyes que obligan al uso del catalan en determinados casos, (al igual que existen leyes que obligan al uso del castellano.)

Que alguien obligue a la rotulación en catalan (en algun caso muy concreto) no es ninguna traba a que lo haga también en castellano.

Ya está bien de desinformar, coño.

Si no fuera así, ya me dirás como podrian vivir los cientos de miles de personas que llevan 30 años en Cataluña y que NUNCA han utilizado el catalán (ya sea porque no les da la gana o porque "les da vergüenza" )

Iniciado por loJaume

Perdona, pero eso es una mentira. Es más: es una cochina mentira.
No existen "trabas al uso del castellano".

¿Alguien ha dicho educación pública?

Iniciado por sikander77

Bueno,pajaro Estoy seguro de que las noticias en sentido inverso (trabas al uso del castellano en Cataluña) seran infinitamente mayores.Esto creo que son anecdotas.

Estoy de acuerdo en que se vulneran tus derechos (no he entendido si tu lengua es el aragones o el catalan).Todo lo contrario que sucede en las nacionalidades historicas.A Kelzor,entiendo que lo que citas como represion social es la indiferencia de la sociedad hacia el mayor uso del gallego,bueno,tb es democratico que hablen "en la calle" la lengua que les de la gana ¿no? Los politicos nacionalistas ahi no se pueden meter (de momento).Si esta mal visto hablar gallego en parte de la sociedad,¿que se le va a hacer? A mi tambien me molestan otras cosas...No puedes imponer la lengua hasta donde a los nacionalistas les de la gana (ambito privado),ni obligar a la gente a pensar que el galego es cool (si asi no lo piensan).Un saludo a los gallegos del foro,espero no caeros mal....

No voy a perder mas tiempo. Tu has dicho "¿Me estas diciendo que en la España del 2007,las lenguas distintas al castellano sufren persecucion o negacion de algun tipo en los territorios con dos lenguas oficiales (castellano y la propia de la comunidad)?" Y yo te he presentado un ejemplo de este mismo mes con referencia a la Justicia. Has dicho "La excepcion que confirma la regla.¿El uso del catalan tiene trabas en Cataluña?". Y yo te he puesto otro ejemplo de la justicia.

Y no voy a perder el tiempo buscando otros sectores o mas noticias sobre justicia (Solo con JpD tengo para muchos post) ya que no es lo que quieres ver.

Y si, el castellano, también esta perseguido en Catalunya, pero ese no era el debate que habías iniciado y que has decidido terminar al ningunear las pruebas que te presentaban.


A10

Iniciado por pajaro

Y si, el castellano, también esta perseguido en Catalunya, pero ese no era el debate que habías iniciado y que has decidido terminar al ningunear las pruebas que te presentaban.

Vamos a ver,ni vengo a trollear ni a hacer de provocador,de hecho no me gusta estar viendo todas las reacciones y derivaciones del hilo,y empezar a caer mal (si me registré en el foro es por DVDerismo).Al fin y al cabo,si inicio un hilo,me obligo a seguirlo entero.Efectivamente yo he iniciado otro debate,que se ha ido hacia otro sitio (el de siempre),ya que tenia que responder.Lo que yo preguntaba es ¿Que hacen unos niños de 3 años pididendo LIBERTAD en una pancarta en referencia a su situacion linguistica,y en una CCAA donde gobierna el BNG + PSOE?,¿alguien les coarta y les obliga a hablar en castellano?.A LoJaume:¿me estas diciendo que los niños y adolescentes en Cataluña tienen todas las facilidades posibles para hablar en castellano,o por lo menos las mismas que para hacerlo en catalan? Que yo sepa el castellano es tan oficial en Cataluña como el castellano.Me parece muy bien que se promueva el catalan,pero no a costa de denigrar y presentar al castellano como idioma opresor.¿que todos los politicos nacionalistas catalanes luchan (y lo van consiguiendo) por quitar cada dia mas horas en la escuela de castellano obligatorio? (Si eso no es poner trabas al castellano....)Estas leyes que obligan al uso del catalan se hacen en detrimento del castellano (por lo menos en el ambito de la educacion publica).pajaro,no ninguneo pruebas,y leo tus posts con atencion,pero la sensacion general es toda la contraria (el intento de arrinconar el castellano en todo lo posible,otra cosa es ,faltaria mas que "en la calle" no se consiga y que el castellano no vaya a desaparecer de Cataluña (cosa de la que no tengo duda)

No me he leído todo el hilo porque ahora tengo prisa, pero por alusiones:

Iniciado por sikander77

Kelzor,entiendo que lo que citas como represion social es la indiferencia de la sociedad hacia el mayor uso del gallego,bueno,tb es democratico que hablen "en la calle" la lengua que les de la gana ¿no?

O sea, que te parece democrático que todavía se usen las lenguas como excusa para la diferenciación social. A mi no, mira tu por donde. Y creo que sí, que es deber y obligación de un gobierno evitar que: a) la lengua autóctona y co-oficial se extinga; b) evitar que se asocie un carácter diferenciador cultural como sinónimo de incultura y pobreza. El castellano no necesita protección, porque lo hablan más de 400 millones en el mundo, se encuentra en expansión y está bien extendido en la Galicia urbana por todos los medios, mientras que el gallego apenas lo hablan 2 millones y medio y está socialmente mal visto.

Ya que piden por ahí opinión de nacionalistas gallegos, aunque no me considero como tal, expreso mi opinión dado mi conocimiento próximo al tema: el nacionalismo gallego actual, tras la marcha de Beiras, ha tomado un giro que no me gusta demasiado y algunas de sus iniciativas me parecen más una forma de llamar la atención a nivel nacional que una verdadera política de iniciativas. Pero en este caso, considero que no hay nada de malo en el discurso del spot, y yo no veo que ahí se considera represora al castellano, si no que se ejemplifica que hasta ahora, la única elección posible, era dar clase en castellano.

Sobre el tema de los juicios, hay un libro genial en la literatura gallega conocido como "A Esmorga" de Eduardo Blanco Amor (en castellano gozó de versión cinematográfica bajo el título de "La parranda") que se basa en el hecho real, muy próximo a "El proceso" de Kafka, donde un hombre termina erróneamente acusándose a si mismo de un crimen porque no entiende las preguntas del juez, que le habla en castellano. Es un libro muy tragicómico, que le vendría bien leer a unos cuantos para evitar que den más importancia al idioma más allá de la que tiene: la comunicación y la cultura.

A LoJaume:¿me estas diciendo que los niños y adolescentes en Cataluña tienen todas las facilidades posibles para hablar en castellano,o por lo menos las mismas que para hacerlo en catalan?

Pues EVIDENTEMENTE tienen todas las facilidades para hablarlo. Solo faltaría. Fíjate si tienen facilidades que cuando te dicen que "sé hablar en catalan, pero me da vergüenza hablarlo", los catalanohablantes lo comprendemos y pasamos rápidamente al castellano como si hubiéramos ofendido a alguien.
Por cierto, no sé que ocurriria si algun dia yo dijera que "me da vergüenza hablar en castellano".

Claro que, si tienes esa duda, lo mejor es viajar un poco y juzgar por tu cuenta, no por lo que te diga la COPE, el ABC o las tertulias de las arradios.

Que yo sepa el castellano es tan oficial en Cataluña como el castellano.Me parece muy bien que se promueva el catalan,pero no a costa de denigrar y presentar al castellano como idioma opresor

Eso último te lo inventas tú (o repites lo que oyes por ahí).
Normalizar el uso del catalan (o vasco, o gallego) no implica denigrar al castellano. ...A no ser que se trate de victimismo (algo que parecia patrimonio de los nacionalistas periféricos).

Iniciado por Stalker

Me parecería mal que en las CCAA con lengua autóctona se perdiese el uso del castellano -más que nada por la utilidad que tiene de cara a una comunidad de cuatro cientos millones de personas-, pero me parecería peor que se perdiese cualquiera de las seis lenguas minoritarias que se hablan en España coexistiendo con el castellano, precisamente porque como se ha dicho esta última lengua no corre ningún peligro; muy al contrario está en plena expansión.

P-p-pero, ...es que alguien con dos dedos de frente cree que esto puede llegar a ocurrir??? :inaudito
Vaya, es que solo entenderia tal alarma procedente de la COPE o de Telemadrid.

Vamoavé, el castellano nunca se perderá PORQUE NO INTERESA A NADIE, coño, ni a los independentistas. Hablar más de un idioma es un valor, y si encima uno de ellos es un lenguaje universal como el castellano, pues mucho mejor.
Incluso en el hipotético y remoto caso de que España se desgajara en pedazos (como proclaman en tono victimista esos odiosos catastrofistas) el castellano nunca se perderá en esas zonas, por la proximidad y las relaciones con el país vecino.
Joder, es que en nuestro cerebro cabe un solo idioma???
Por ejemplo, Andorra es un estado donde el catalan es la única lengua oficial. Por lógica, todo el mundo conoce el castellano y buena parte el francés.

No temais, que siempre nos podreis seguir incluyendo en los "cuatrocientos millones" a catalanes, gallegos y vascos.

hipotético y remoto caso de que España se desgajara en pedazos

Sin duda, eso no va a ocurrir, pues Alfonso Guerra y Rodríguez Ibarra ya están aconsejando a JetaPé como evitarlo.

No me imagino el
pollo que se hubiera
montado si esto
lo hubieran dicho
Fraga o Aznar
(por ejemplo).

:nube

Yo, es que empiezo a estar hasta los cojones de esa manía de politizarlo todo.
Siempre me he sorprendido cómo puede haber tanta gente que cree que catalanes, gallegos y vascos hablamos nuestro idioma "para joder", que lo hablamos a posta para reafirmarnos en nuestro nacionalismo y para diferenciarnos de los españoles. Joder, es que se puede ser más imbécil?
Tan dificil es entender que es nuestra lengua?

Supongo que todo eso cambiaría si se considerara de una puta vez al catalan, vasco y gallego (..y aragones, y asturiano) TAN ESPAÑOLES COMO EL CASTELLANO. Al contrario: se acepta la realidad plurilingüistica a regañadientes y se considera un peligro para la integridad de España.

Por eso siempre digo que hay más separadores que separatistas.