Tema: Los odiosos ocho (The Hateful Eight, 2015, Quentin Tarantino)

Iniciado por Chekio

Venga, restregándolo por la cara.
Que envidia. Tiene que ser orgásmico.

Iniciado por Branagh/Doyle

Ya contarás luego, espero.

Pues... no hay demasiado que contar.

Personalmente, aunque disfruté los aspectos más formales de la peli, no comparto el entusiasmo de la mayoría de vosotros; de hecho, de alguna manera me produjo un cierto rechazo, similar al que vengo sintiendo desde hace ya décadas por la producción de Woody Allen.

Y me explico: tuve la sensación de estar viendo un "manifiesto" de un cineasta anclado en el pasado, de espaldas hacia el cine actual, con un desdén arrogante y trasnochado. Habrá quien encuentre graciosas las maneras de Tarantino y le parezcan un homenaje admirado y jubiloso, pero a mí empieza a parecerme una pataleta en plan "el cine ya no es lo que era" y "éste es el cine DE VERDAD: el que se hacía antes". No sé, igual no tenía yo el día y estoy siendo demasiado radical en mi interpretación...

En cuanto a la experiencia en sí de la versión "roadshow", no sé exactamente en qué diferirá del montaje standard.

La proyección se inicia con una foto fija de un dibujo del horizonte con árboles y el perfil de la cabaña, si mal no recuerdo, a la manera de los viejos posters del spaghetti-western de los 60-70, esto es, como una estampación monocroma, mientras suena de fondo la obertura musical.

Después, la peli empieza normalmente, hasta que funde a negro y se interrumpe justo tras el plano en el que

Spoiler:

vemos las manos de Bob el mexicano cerrar la tapa del piano, después de que Samuel L. Jackson haya matado a Bruce Dern

y luego te dan unos minutos de intermedio, de nueva anunciado por una estampa (tampoco recuerdo exactamente, pero es probable que fuera la misma de la obertura, sólo que ahora con el texto de "Intermission").

Cuando se reanuda, primero oímos una canción sobre negro y, al poco, la acción comienza con una narración en off relatando los hechos acontecidos en los últimos minutos desde que dejáramos a los personajes; me imagino que esa misma solución estará en el montaje original, aunque no sé muy bien si será exactamente igual porque no acabo de ver cómo puede funcionar sin la pausa de por medio.

Aparte de eso, no tengo noticia de que haya ninguna diferencia en el montaje.

Y sobre la proyección, pues... un tanto decepcionante, no sé si por mi falta de empatía con la peli o por la proyección en sí. Hace años tuve la suerte de poder ver en el mismo cine pero en otra sala más grande THE MASTER de Paul Thomas Anderson en gloriosos 70mm y aquello sí que fue impresionante y memorable desde el minuto uno.

No sé... Estoy seguro de que me influyó negativamente en alguna medida la dificultad de seguir los diálogos con esos acentos de mascar tabaco –y seguramente por eso me perdí alguna frase brillante–, pero...

Lo que digo, lo pasé bien y la disfruté, pero no salí entusiasmado y sí un poco mosqueado.



P.d. Por si sirve de marco de referencia, aunque me gustan todas –con muchos peros para su DEATH PROOF–, mis pelis favoritas del amigo Quentin son JACKIE BROWN y INGLOURIOUS BASTERDS.

¿Comenzará aquí a pasarse de moda Tarantino?

¿Modas?. Jamás lo he comprendido. Sólo hay buenas y malas películas, en mi opinión. Cómo en el resto de disciplinas artísticas.

Ojo, que no quiero decir que no tengas razón y que la gente no actúe de esa manera, sólo comentaba que me resulta irrelevante.

Iniciado por Abuelo Igor

¿Comenzará aquí a pasarse de moda Tarantino?

Para ser una moda lleva dos décadas destacando con sus películas, sus guiones y su forma de ver el cine sin cortarse un pelo, dando a la gente la acción que demanda y la espectacularidad que requiere.

Tarantino es uno de los pocos directores actuales capaz de hacer confluir en un mismo punto el cine de autor menos mainstream con el comercial. Hace lo que le sale de los huevos, pero al mismo tiempo da al público lo que le gusta y quiere ver... Eso es digno de admiración y aplauso; alguien que no necesita venderse para colocar con éxito su producto en el mercado.

Ojalá haya Tarantino por muchos, muchos, muchos años. Para mí, uno de los directores más interesantes de la historia.

Y desde luego Tarantino no es una moda, sino algo mucho más grande e importante: un referente.

Según él mismo solo va a hacer 2 películas más (10 en total)

Y una podría ser Kill Bill 3

Iniciado por Dr.Gonzo

Tarantino es uno de los pocos directores actuales capaz de hacer confluir en un mismo punto el cine de autor menos mainstream con el comercial. Hace lo que le sale de los huevos, pero al mismo tiempo da al público lo que le gusta y quiere ver... Eso es digno de admiración y aplauso; alguien que no necesita venderse para colocar con éxito su producto en el mercado..

Y desde luego Tarantino no es una moda, sino algo mucho más grande e importante: un referente.

Estoy de acuerdo en todo. Tarantino no es una moda, sino un referente claro. Pero también tiene un problema de base, que lo tienen muchos, y son los detractores (severos) y aquellos que, como yo, creen que Tarantino es sinónimo de obra maestra antes de ver el producto... y eso no me gusta.

Vista Los ocho odiosos, tengo sensaciones muy encontradas. Pero como siempre en Tarantino, más por las opiniones vertidas que hablan de obra cumbre, apoteosis orgásmico, etc... que por lo mucho o poco que me ha gustado la cinta.

Los ocho odiosos es puro Tarantino. Los fans, aplaudirán cada detalle, cada momento; los menos fans, y hablo de aquellos que vemos aciertos, muchos, en su cine, veremos una película que sinceramente nos sabemos de memoria.

Cosas que me gustan: la planificación que tiene desde que llegan a la mercería es extraordinaria, digna de un director con un talento inmenso; Samuel L. Jackson, algunos diálogos, estupendos.

Cosas que no me convencen: la verborrea de Tarantino, en la primera hora, llega a saturar; la duración, totalmente excesiva para lo que cuenta la peli, y un detalle que me parece interesante: los modelos de Tarantino, aquellos que le inspiran y que, en muchos casos, plagia secuencia a secuencia (hay tenéis youtube), aquí son más conocidos de lo habitual. Demasiado diría yo. Verlos reflejados en el cine, con el mismo tratamiento, con el modelo presente minuto a minuto, provoca una sensación de deja vú importante. Sabes por dónde vienen los tiros (nunca mejor dicho) y eso le resta puntos.

Así que lo que me suele ocurrir con este director: no veo la maravilla por ningún lado, sí una película estimable dirigida por un enamorado del cine.

Edito: me apasionan Malditos bastardos y Reservoir Dogs, lo menciono más que nada por si parece que todo lo de Tarantino me parece sólo estimable (algunas no me gustan, también es verdad).

tuve la sensación de estar viendo un "manifiesto" de un cineasta anclado en el pasado, de espaldas hacia el cine actual, con un desdén arrogante y trasnochado. Habrá quien encuentre graciosas las maneras de Tarantino y le parezcan un homenaje admirado y jubiloso, pero a mí empieza a parecerme una pataleta en plan "el cine ya no es lo que era" y "éste es el cine DE VERDAD: el que se hacía antes".

Totalmente de acuerdo.

Pero lo GRACIOSO del asunto es que su MANIFIESTO EMPIEZA Y TERMINA en los titulos de credito "homenaje-clasicos" que vemos en la nieve.

Porque lo que viene DESPUES es el ESTILO TARANTINO. Digamos que lo que ÉL CREE QUE ES el cine de antes, no es REALMENTE el cine de antes. Lo que él hace es la INTERPRETACIÓN DE SUS RECUERDOS. Su version distorsionada de la realidad. Su realidad.

No sé si me explico bien. Una cosa son las pelis de los años 70, y otra lo que Tarantino cree que son. En las pelis de esa epoca, los titulos de crédito SI eran así. Pero el nivel de VIOLENCIA, y la DURACION de sus ETERNOS dialogos (con idas de pinza y demás chascarrillos) no eran realmente así. Es una interpretación subjetiva de su MEMORIA. Ese es el problema.

Es como esas pelis que recuerdas que de niño lo pasaste en GRANDE viendolas. Pero luego cuando las revisitas, piensas, han envejecido muy mal. Esto no es lo que yo recordaba. Porque las personas crecen, y tu personalidad evoluciona. Ya no somos exactamente los mismos.

Aclaro que yo no soy fan de Tarantino. He visto casi todas sus peliculas (sobrevaloradas para mi gusto) y aunque sí RECONOZCO que es un AUTOR, porque tiene un ESTILO PROPIO (cosa que otros no, porque les dirige la PRODUCTORA), y no es un mercenario FILMA-PLANOS, como otros, también soy consciente de que en sus obras SE REPITE constantemente. No es multi-facético. Spielberg o Scott han demostrado que pueden ADAPTARSE al guion o al genero, MUTANDO en cierta manera. Tarantino no. Está casi siempre dirigiendo la MISMA película. Está ANCLADO.

Reconozco que en algunas escenas, debido a su humor negro, me reí. Porque tiene algunas escenas bien conseguidas. Reconozco que el tono "Aghata Christie" le daba vidilla al asunto (no saber realmente quién es quién), pero la duración del metraje es absolutamente DESPROPORCIONADO. Le quitas 1 hora a la peli, con la podadora y te sale un producto más redondo. Demasiado metraje para la chorrada que está contando.

Tarantino se ha construido un personaje. Se ha CREIDO a los críticos años atrás. Y eso para mí es un problema. A veces hay que bajar del trono para volver al mundo real.

En cuanto al desarrollo del personaje de Kurt Russel, me ha decepcionado. Esperaba que le dieran más relevancia. El que hace un papelón es Samuel L. Jackson y Jason Leigh, sin duda. Alguno que otro sobreinterpreta más de la cuenta (yo al joven sheriff NO ME LO CREO en ningún momento).

Yo no le pondría más de un 5 o 6 a esta peli, la verdad. Pero como dijo Harry Callahan, las opiniones son como los culos. Todo el mundo tiene uno. Y no tengo ninguna duda de que a un fan de Tarantino, ésto le parecerá una obra maestra. Pero a los que pelis como Kill Bill nos parecen una chorrada sobrevalorada... pues no.

Iniciado por Subwoofer

Y no tengo ninguna duda de que a un fan de Tarantino, ésto le parecerá una obra maestra. Pero a los que pelis como Kill Bill nos parecen una chorrada sobrevalorada... pues no.

Vale, entonces ya estoy convencido de que saldré del cine encantado

Bastante de acuerdo... pero no tanto.

Creo que el mayor problema de Tarantino es su autoindulgencia y, me temo, un entorno "a lo Lucas" que, en lugar de cantarle las verdades para ayudarle a mejorar, se dedican a aplaudirle todas las gracias e inflar su ego.

(en concreto en ésta, el cliché de sus diálogos raya en lo autoparódico:

– ¿Quieres que te cuente lo que pasó entonces?
– ¿Estás de broma? ¡Claro que quiero que me cuentes lo que pasó entonces!
– ¿Pero estás seguro de que quieres que te cuente lo que pasó entonces? Porque si te cuento lo que pasó entonces...
– ¡Mira, tío! ¡Te estoy diciendo que quiero que me cuentes lo que pasó entonces! ¡Claro que estoy seguro de que quiero que me cuentes lo que pasó entonces! Y ahora, ¿vas a contarme de una puta vez lo que pasó entonces?
– Está bien, está bien... Te contaré lo que pasó entonces...

Y así, un 80% de sus 3 horas largas de metraje)

Pero... a mí KILL BILL me mola mucho...

Pues a mi está película me dio la impresión de ser una de las mejores y más impactantes películas del director

Y no me parece descabellado decir que es su mejor película

Para eso falta la perspectiva temporal

Mi top tarantiniano es Pulp fiction, Jackie Brown y Kill Bill

Yo como poco la incluyo en esas tres y la duda es si es superior

Pues a mí esta película me gustó mucho,le daría un 8 (no voy a entrar a analizarla),pero estoy de acuerdo en que Tarantino es auto-complaciente y auto-indulgente y lo malo es que todas sus película giran siempre sobre lo mismo :la violencia,ya viene siendo hora que cambie de temática y de género,me encantaría ver una peli de Tarantino con otra temática,sin las explosiones de sangre y violencia desenfrenada,pero me parece que lamentablemente es como pedirle peras al olmo.
Para mí Tarantino es un Director muy bueno pero no genial,un Director que era un genio fue Stanley Kubrick que podía hacer una película de cualquier género y son todas excelentes,Obras Maestras varias de ellas,Tarantino está encasillado siempre en lo mismo,lo presenta de diferente forma y lo hace excelentemente bien,pero es siempre lo mismo visto de diferente forma.
Como dice bien Subwoofer,se repite contanstemente.

Iniciado por Alejandro D.

Para mí Tarantino es un Director muy bueno pero no genial

Un tipo que lleva desde 1992 creando escuela, influenciando a otros cineastas y generando nuevos adjetivos como "Tarantiniano", guste o no guste, es un genio.

Que su filmografía gire en torno a la violencia no es algo negativo. Otros grandes cineastas clásicos han hecho lo mismo y no por ello se les ha menospreciado.

Iniciado por Roy Batty

Creo que el mayor problema de Tarantino es su autoindulgencia y, me temo, un entorno "a lo Lucas" que, en lugar de cantarle las verdades para ayudarle a mejorar, se dedican a aplaudirle todas las gracias e inflar su ego.

Este creo que es uno de los problemas que le veo a algunos directores de éxito. Se dedican a elevar la potencia de su estilo, sello, marca,etc. Haciendo que sus defectos sean más evidentes.

En el caso de Nolan tenemos la sobreexposición y en el de Tarantino la verborrea.

Habrá quien lo disfrute pero creo que si echase un poco el freno con sus diálogos sus últimas películas funcionarían mejor.

No he visto The Hateful Eight y tengo muchas ganas, pero me preocupa que acabe siendo un baile de monólogos que se recreen en sí mismos, tardando una eternidad en llegar a un punto.

Disfruto cosa mala con Jackie Brown y Kill Bill Vol.1 (para un servidor ambas representan la cima de su cine). Pero luego es oír los diálogos de Death Proof o Django y resoplar más de una vez.

Iniciado por Dr.Gonzo

Un tipo que lleva desde 1992 creando escuela, influenciando a otros cineastas y generando nuevos adjetivos como "Tarantiniano", guste o no guste, es un genio.

Que su filmografía gire en torno a la violencia no es algo negativo. Otros grandes cineastas clásicos han hecho lo mismo y no por ello se les ha menospreciado.

Tarantino me gusta mucho y no tiene ninguna película mala hasta ahora,aunque a mí Kill Bill no me gusta mucho,pero reafirmo lo que dije,Tarantino muy buen Director,Kubrick un genio,lo malo de Tarantino es que se repite más que el ajo,te guste o no es así,a mí comienza a aburrirme un poco.
Las películas de Kubrick son totalmente diferentes una de la otra y geniales todas,esa es la gran diferencia,las de Tarantino tratan todo de lo mismo,Kubrick repitió temática sólo una vez con Full Metal Jacket que es una película bélica como Senderos de Goria,pero siendo del mismo género son totalmente diferentes.
Las películas de Tarantino que me gustan más son Pulp Fiction,Reservoir Dogs,Bastardos sin Gloria y Django,Jackie Brown está bien,Kill Bill ni fu ni fa para mí se regodea demasiado en la violencia y la sangre,aparte de ser algo totalmente descabellado,sin pies ni cabeza y Death Proof directamente me parece una caca,no me gusta nada.

Iniciado por Abuelo Igor

¿Comenzará aquí a pasarse de moda Tarantino?

Supongo que primero deberán pasar de moda Coppola o Scorsese que por lo visto empezaron antes.

Iniciado por Alejandro D.

Tarantino muy buen Director,Kubrick un genio

La cuestión: ¿qué pinta Kubrick aquí?

Sin entrar a comparar (que no sé por qué lo estás haciendo ni qué necesidad hay de ello), a mí ambos me parecen genios. Cada uno a su manera, con distintas intenciones, pero genios, maestros y referentes.

Iniciado por Alejandro D.

Death Proof directamente me parece una caca

Ahhh... Pues menos mal que:

Iniciado por Alejandro D.

Tarantino me gusta mucho y no tiene ninguna película mala hasta ahora

Un tipo que lleva desde 1992 creando escuela, influenciando a otros cineastas y generando nuevos adjetivos como "Tarantiniano", guste o no guste, es un genio.

No caigamos en el error de Pontificar ni dogmatizar.


A mí no me gusta, por lo tanto, guste o no, para mí no es un genio. Es un autor con un estilo propio.

Ni él ni otros directores a los que se les ha pontificado. ¿Lars Von Trier, David Lynch? etc etc

Definicion: "Presentar o exponer de una manera dogmática y con tono de suficiencia principios o ideas que no necesariamente han sido comprobados."

De hecho, Tarantino , con su estilo narrativo (demasiado reiterado y ególatra), muchas veces se pontifica a sí mismo. Amen.

Iniciado por Subwoofer

No caigamos en el error de Pontificar ni dogmatizar.

No hago una cosa ni otra, tan solo intento ser lo más objetivo posible, algo que para mí es fundamental a la hora de hablar de cine con un mínimo de lógica y seriedad.
Si Tarantino no fuese ENORME, cualquier soplagaitas podría imitar lo que hace, y ya sabemos que el 99% de los que lo han imitado han fracasado. Y bueno, el hecho de que haya toda una generación influenciada por este director ya dice mucho sobre él y lo que su cine y estilo han significado.
Insisto, puede gustar más o gustar menos, pero lo evidente está ahí.

También hay, por el contrario, directores que no me gustan... y pese a todo los considero genios porque, dejando de lado mis insignificantes e intrascendentes gustos personales, bajo mi punto de vista han cosechado suficientes méritos para recibir esa medalla.

Iniciado por Dr.Gonzo

Si Tarantino no fuese ENORME, cualquier soplagaitas podría imitar lo que hace, y ya sabemos que el 99% de los que lo han imitado han fracasado. Y bueno, el hecho de que haya toda una generación influenciada por este director ya dice mucho sobre él y lo que su cine y estilo han significado.
Insisto, puede gustar más o gustar menos, pero lo evidente está ahí.

Esto es así.

Siempre que se da vueltas a este tema, recuerdo una crítica de Manuel Hidalgo en el periódico EL MUNDO en la que se daba cuenta conjunta de su PULP FICTION y del QUIZ SHOW de Robert Redford, y el autor, después de conceder parabienes a ambas, acababa declarando que, sin embargo, lo que acababa por diferenciarlas y hacía más grande, más importante a QUIZ SHOW era que, al contrario que PULP FICTION, la película de Redford dejaba poso, era memorable, mientras que la cinta de Tarantino era un caramelo de consumo inmediato destinado al olvido.

Vamos, un visionario el tío.

Iniciado por Roy Batty

mientras que la cinta de Tarantino era un caramelo de consumo inmediato destinado al olvido.

Vamos, un visionario el tío.

Por eso el mejor crítico de cine es el tiempo Y también aquellos que saben apreciar una obra en su momento, porque es muy bonito y fácil decir, 20 años después, "oh, qué gran película" cuando ya el tiempo la ha puesto en su sitio y el trabajo está hecho. A mí me es indiferente el crítico que ahora se toca viendo, por ejemplo, Blade Runner; el que me interesa es el visionario que lo hacía en 1982.

Iniciado por Dr.Gonzo

La cuestión: ¿qué pinta Kubrick aquí?

Sin entrar a comparar (que no sé por qué lo estás haciendo ni qué necesidad hay de ello), a mí ambos me parecen genios. Cada uno a su manera, con distintas intenciones, pero genios, maestros y referentes.



Ahhh... Pues menos mal que:

A mí me parece una caca,es mi gusto personal únicamente,no quiere decir que sea mala si a ti te parece buena lo respeto.En realidad es que me parece muy flojita en comparación con lo que Tarantino hace habitualmente,para mí es una peli de no más de un 5 como mucho.

Iniciado por Dr.Gonzo

Por eso el mejor crítico de cine es el tiempo Y también aquellos que saben apreciar una obra en su momento, porque es muy bonito y fácil decir, 20 años después, "oh, qué gran película" cuando ya el tiempo la ha puesto en su sitio y el trabajo está hecho. A mí me es indiferente el crítico que ahora se toca viendo, por ejemplo, Blade Runner; el que me interesa es el visionario que lo hacía en 1982.

Es así,a mí Blade Runner me encantó ya cuando la vi en su estreno en el 82 acá en Montevideo,es más soy de los que le gusta más la versión Original de Cine que el Director`s Cut o el corte final.

Tarantino da lecciones de cine en cada película que hace. Luego te puede gustar más o menos, pero así están las cosas. Es de esos directores que hacen una película con mimo, pasión y dedicación, y por los que merece la pena pagar el precio de una entrada. Sabes a lo que vas al cine, y que vas a disfrutarlo.

Iniciado por manudchief

Es de esos directores que hacen una película con mimo, pasión y dedicación

Exacto. Eso ya es más de lo que el 99% de los directores actuales de cine comercial pueden decir.