Tema: Tras los pasos de Shyamalan

Primero, se perfectamente lo que es arte, llevo años estudiando

Segundo, me asombra que tú en una tarde hayas llegado a definir algo sobre lo que llevan más de 20 siglos intentando ponerse de acuerdo críticos, artistas, filósofos y demás.

Tercero, hace varios años mi profesor de arte antiguo nos habló de los comentarios suscitados por una obra de Picasso, hubo gente que dijo "eso puedo hacerlo yo en mi casa", "eso no es arte", etc, pero mi profesor dijo algo que me hizo reflexionar, que lo importante era tener la idea y eso es el arte actual, a mi no me gusta pero lo respeto porque yo no soy nadie para decidir lo que es arte o no, yo puedo hablar de mis gustos y de lo que para mi puede o puede ser arte pero yo no puedo repudiar las ideas de los demás diciendo lo que yo admito y lo que no y, además intentar imponer mi palabra sobre la de los demás.
Sobre la historia de ese cuadro, creo que el que lo hizo busco la forma de publicitarse y lo consiguió, en el arte hay mucho mercadeo y si quieres hacerte un nombre tienes que destacar y desde luego que ese hombre lo consiguió.
Respecto a que lo del sombrero a la artista que tiró sus obras a la basura... eso se ha hecho siempre, los artistas son excéntricos y siempre hay gente que se las dan de guays por gastarse el dinero en chorradas, sabiais que Dali meaba en algunos cuadros o que Miguel Angel empezó falsificándo esculturas grecorromanas.

Pero este hilo no es de arte, y yo te he hecho unas preguntillas antes y espero que seas tan amable de responder, gracias

Recuerda que era mi opinión corpsebride, yo no estoy diciendole a nadie lo que es el arte lógicamente; si a ti te parece arte 3 circulos, un sombrero con trozos de tela pegados arriba o un pedo, es problema tuyo, o de quien le guste...

Y sobre lo de tirar a la basura las obras que no venden... no se amigo, veo que entiendas bastante más de ese mundo que yo pero me parece un poco "evidente" que no es arte ¿no crees?, por muy excentrico que sea uno, eso de pintar o esculpir y si no se vende se tira por que nadie lo quiere, en fin... tu mismo, pero para mi eso no es arte ni de lejos, eso es basura y va a su sitio.

Sobre tu pregunta, si te refieres a esto: Segunda pregunta, primero pones Romeo y Julieta en la lista y luego la quitaste (acertadamente) pero no me quedó claro el motivo, ¿cual es la pelicula exitosa y cual es la buena?
Te comento, siempre según mi opinión claro... que para mi la buena es Romeo Y Julieta (la que me gusta) y la de éxito Moulin Rouge, aunque Romeo y Julieta no se queda corta... fué nominada a los Oscar y tiene otros 13 premios y 19 nominaciones frente a los 2 Oscar de Moulin Rouge y los otros 62 premios y 67 nominaciones.

Claramente Moulín Rouge tuvo mucho más éxito, sobretodo también por lo que machararon que también contribuye, y la buena es Romeo y Julieta (siempre es solo mi opinión). Así que por eso dije que no podían entrar, son del mismo director... una por buena y otra por ser el éxito.

Éste post debería titularse tras los pasos de Ceg

....


Que siga el show :cigarrito

sobretodo también por lo que machararon que también contribuye,

Yo diría que, si tuvo éxito, no fue porque la machacaron.

Después de 15 páginas sigo sin entender este post.

Click!!!

Dedicado (con perdón) a todos aquellos que entienden que el arte no se puede hipotecar, y que en su concepción abierta están las puertas de la libertad del hombre...

VERDAD ABSOLUTA

«Amados hijos, aquí en mi lecho de muerte, deseo ofreceros mi última herencia. Sé que habéis llevado una vida licenciosa y egoísta; no obstante, ahí, encima de la mesita de noche, veis un pequeño y viejo libro. Me lo entregó un mago antes de morir, revelándome que todas las páginas están en blanco excepto la primera, donde está escrita la verdad absoluta.» El mayor de los dos hijos, ante palabras tan misteriosas y perturbadoras, asió el raído libro sin abrirlo y preguntó a su agonizante padre: «¿Y tú no la has leído?» El anciano, balbuceando y con gran dificultad, exclamó: «Jamás me atreví. Soy demasiado cobarde para hacerlo.» Después expiró y sus ojos quedaron abiertos, enfocados al infinito. El segundo hijo asió también el libro por una de las gruesas tapas y comenzó un forcejeo intenso por hacerse con la primera página. Ambos rodaron por los suelos ante el cadáver de su padre sin soltar prenda. En un instante dado, el libro, resquebrajado, salió despedido hacia los bajos del lecho paterno.
Los dos hermanos se miraron. Cada uno portaba entre sus dedos la mitad de la añorada página; cada uno poseía la mitad de una verdad anhelada por la humanidad desde siempre: el sentido de la vida. Los dos leyeron con avidez su parte proporcional. El mayor, al término, preguntó al otro: «¿Qué dice tu mitad?». «No lo entiendo —respondió—; sólo hay escrita una sola palabra: VERDAD». «ABSOLUTA, dice la mía», informó el primogénito. Y ambos quedaron en el suelo, pensativos, sin saber qué hacer, si reír o llorar.

Y diculpen el off-topics.

Iniciado por CeG

Recuerda que era mi opinión corpsebride, yo no estoy diciendole a nadie lo que es el arte lógicamente; si a ti te parece arte 3 circulos, un sombrero con trozos de tela pegados arriba o un pedo, es problema tuyo, o de quien le guste...

La absoluta claro que no, pero sin duda existe la objetividad, evidentemente y no todo se puede considerar arte

Sigue con sus dogmas... Has de salir mas el finde, de verdad!

nadie aqui busca películas malas o buenas, eso da igual.

Ahora da igual? Entonces el exito es solo q dieron pasta y la gente las recuerda, no? Haberlo dicho 20 pags antes!

Claro q entonces varias de tu lista se "caen"...

Elliott, el hecho de que no entiendas las cosas no implica que tengas que cuestionarlas, y menos cortando trocitos de texto de varias páginas y comentandolos... eso es un poco barriobajero, no te ofendas.

Si después de haber repetido tantas veces, incluso antes de cada exposición que era "mi opinión", aún sigues diciendo que yo impongo dogmas, y que hay una verdad absoluta; es que hablamos distinto idioma.

Iniciado por F_Elliott

Iniciado por CeG

nadie aqui busca películas malas o buenas, eso da igual.

Ahora da igual? Entonces el exito es solo q dieron pasta y la gente las recuerda, no? Haberlo dicho 20 pags antes

Es que SIEMPRE ha dado igual, SIEMPRE. Precisamente por que no se puede incluir en la lista una película SOLO por que te guste, eso sería partidista y muy poco objetivo.

Y ya he explicado decenas de veces, incluso citando al RAE que es el éxito, que es éxitosa, etc... no se para que narices tienes que volver con el tema, es que ya pareces un poco cerradito en ti mismo eh... pon un poco de tu parte para entender hombre, que no puede costar tanto, de todos modos te lo voy a repetir cortandolo de un post anterior:

Que tiene éxito una película por ejemplo significa que por cualquier razón o concepto esa película goza de fama, fama de la buena claro; no importar el motivo o de parte de quien o que venga debida.
Decir que es exitosa en cambio significa que tiene el reconocimiento del público, aqui hemos mencionado algunas de estas... con puntuaciones bajas en IMDB, sin taquilla pero "exitosas".

Por concretar aún más, el RAE, diccionario de la Real Academa de la lengua Española, corrobora el dato y dice exactamente:

éxito: Buena aceptación que tiene alguien o algo. (es decir, que tiene éxito sea por el motivo que sea, persona o cosa).
exitosa: Que tiene éxito popular. (osea, del público y solo del público).

Si quieres que te aclare algo más que no entiendas de mi o de lo que digo, yo te lo explico... ya que parece que te interesa tanto. Pero eso de esperar 3 páginas y luego citarme trocitos recortados para comentarlos es cuanto menos: triste, dice muy poco de tu base argumental, si es que tienes algo que argumentar... por que yo no te he visto decir aún absolutamente nada.

Demolition Man.

-"Lo que Einstein llamó su Teoria de la Relatividad. Concentrado en los cristales que tienes ante tí, se encuentran los conocimientos de la Ciencia y de la Literatura de los diversos mundos que componen las 28 galaxias conocidas"

Iniciado por CeG

Me atrevo a decir que no es arte, por que ese cuadro es algo que pudo haber realizado cualquiera; y ojo... puedo asumir que cualquier persona puede crear arte (por supuesto), pero no "sin querer".
]

No estoy totalmente de acuerdo, hay muchas obras de arte que han surgido por casualidad e incluso hay artistas que han tenido el valor de reconocerlo (Picasso una vez respondió ante los críticos que alababan un cuadro suyo y la fuerza de sus amarillos que a que se debía el uso de esas tonalidades que transmitían tanta fuerza y mil polleces más. Que si significaba no se qué , que si significaba no se cuanto , a lo que el respondió : "Simplemente estaba en casa, solo tenía amarillo y no me apetecía salir a comprar más pinturas" )

En cuanto a que el arte es objetivo , no lo creo, tu mismo te desacreditas cuando dices que Moulin Rouge es mediocre, porque objetvamente es una película que tuvo nominaciones a un montón de premios, críticas entusiastas, éxito de público, renovó en cierta medida el interés por un género cinematográfico que se daba por muerto, se convirtió en un fenómeno sociológico y cultural, a un montón de gene nos encanta.... (ahhh y no olvidarnos de que en IMDB le dan un 7.7 XDDDD casi un punto más que la para mi también estupenda Romeo + Julieta ) , con lo cual cuando dices que es MEDIOCRE claramente estás siendo SUBJETIVO.

¿Y quien quiere juegos de eliminación teniendo pasatiempos inmejorables como este hilo?

Totalmente de acuerdo chuachi con lo que comentas sobre Moulin Rouge, pero en ningún momento ha influido lo que yo piense de la película con su entrada o no en la lista eh... yo solo medía el éxito y en esto estoy 100% de acuerdo con tigo, incluso menciono más arriba sus premios, taquilla, etc..
Para mi es mediocre, si... no me divirtió, no me transmitió nada y para mi eso es esencial (si, ahora espero la coña de ¿Y que te transmitió Demoliton Man?, jejeje), pero bueno... como ya he dicho varias veces los gustos personales no tienen que influir en la lista, solo directores con 1 solo éxito, es así de sencillo.

Respecto a lo que cuentas de Picasso, es un ejemplo extremo si me premites decirtelo, ejejej, pero bueno... podríamos decir que si ese cuadro amarillo lo hubiese pintado cualquier otro solo serían 4 rayas amarillas, a eso exactamente me refiero... un poco de objetividad, por mínima que sea en el Arte vendría de perlas en muchisimos casos, por que hay cosas tremendamente absurdas por ahi.

Al menos el genio lo reconoció y les dijo "solo tenía amarillo y no me apetecía salir a comprar más pinturas"... Menudo ridículo más espantoso para los que preguntaban sobre lo que les inspiraba, transmitía, etc... es ridículo

¿La objetivad es, por lo tanto, la suma de todas las subjetividades del público?

Yo siempre he defendido que una persona pueda decir "Esta película me encanta, aunque sé que es una mierda".

Mientras seas consciente de las limitaciones de lo que adoras, puedes adorarlo como quieras. Jamás se me ocurriría decir que Romy & Michelle es una obra cumbre, y sin embargo me encanta.

Películas como Moulin Rouge juegan en otra liga. Pueden gustarte o no, pero objetivamente tienen ciertos méritos que otras películas ni se plantean tener.

Tras esto sólo me queda decir que no tengo ni idea de lo que he dicho.

Iniciado por CeG

y menos cortando trocitos de texto de varias páginas y comentandolos... eso es un poco barriobajero, no te ofendas.

Se llama citar o "quotear" y va bien para no perder el hilo de replicas y contrareplicas. P q es "barriobajero"?

Que tiene éxito una película por ejemplo significa que por cualquier razón o concepto esa película goza de fama, fama de la buena claro; no importar el motivo o de parte de quien o que venga debida.
Decir que es exitosa en cambio significa que tiene el reconocimiento del público, aqui hemos mencionado algunas de estas... con puntuaciones bajas en IMDB, sin taquilla pero "exitosas".

Tener exito es diferente a ser exitoso? Ah.

Puede tener el reconocimiento del publico teniendo una puntuacion baja en la imdb? Ahi no vota "el publico", la gente?

de esperar 3 páginas y luego citarme trocitos recortados para comentarlos es cuanto menos: triste, dice muy poco de tu base argumental, si es que tienes algo que argumentar... por que yo no te he visto decir aún absolutamente nada.

Es q no vivo en el foro (los findes al menos), por eso cuando entro me leo varias pags atrasadas. El q no dice nada eres tu, q igual pones en tu lista q sacas (q si pensaras las cosas un poco deducirias q no podrias incluir pelis de un director q solo tenga una peli, o como las de un director con 2 de exito no entran en la valoracion simplemente por ser... 2 -o 3, o 4- ).

Ademas, es absurda tu busqueda desde la misma base de q LADY IN THE WATER, del señor q segun tu ha encontrado el secreto del exito, ha sido un patinazo total.[/quote]

Elliott, te repito que no has entendido absolutamente naaaaada, pero nada de nada ni de casualidad. Ni he dicho nada de LadyInTheWater, ni para mi Shyamalan es un genio, ni he dicho que tenga el secreto de nada ni todas esas paridas... si quieres atacarme insultame directamente como en la primera página de este hilo y dejate de bobadas.

Iniciado por F_Elliott

Puede tener el reconocimiento del publico teniendo una puntuacion baja en la imdb? Ahi no vota "el publico", la gente?

Si te interesa realmente (cosa que dudo bastante por tu tono continuo de cachondeo), SI, claramente puede ser una película reconocida, recordada y fija en la memória de todos (una película exitosa) y sin embargo tener una puntuación de 5 o 6 en IMDB, claramente SI.

Elliott, te lo digo de verdad... no para picarte ni para ofenderte ni nada eh, aqui buen rollo ante todo; pero se te ve el plumero ya con tanto ataque, esto de "dartelas" está claro que no funciona por que como ves, no pico, abandona por favor, es molesto.

Joer Hidroboy, me alegra un montón leerte por que es EXACTAMENTE lo que yo estaba diciendo pero con otras palabras...

Iniciado por Hidroboy

Películas como Moulin Rouge juegan en otra liga. Pueden gustarte o no, pero objetivamente tienen ciertos méritos que otras películas ni se plantean tener.

Claro, las cosas pueden gustarte o no... pero no puedes llamar "mierda" a las cosas "por que si", por que no son mierdas y aqui se les ha llamado mierdas a grandísimas películas con considerable éxito, es completamente injusto y solo denota un "darse las de guai", por llamarlo de algún modo...

Pero en fin, veo que al final todo va cuadrando y se va comprendiendo la cosa.

Lo que no entiendo es porque dices que es "dárselas de guay" decir que una peli como "Demolition Man" es una mierda. No se como no eres capaz de entender que a alguna gente le puede no gustar , porque a mi personalmente me parece una soberana tontería, con un guión idiota e infantil y unas interpretaciones penosas.

¿Porqué es dárselas de guay? ¿Porqué a ti te gusta? Es que no lo acabo de entender , en serio .

Hidroboy no dice lo que exactamente dices tu, Hidroboy dice que a el (como a todos) hay películas horribkes que le encantan por vete a saber que motivos, pero que aceptan que son perfectamente rebatibles en cuanto a su calidad. Es respetable que a ti te gusten cosas como Demolition Man o La amenaza Fantasma (faltaría más) , pero son películas que a muchos nos pueden parecer horribles por diversos motivos (entre los que no se encuentra el "dárselas de guay" ) .

Tienes razón chuachi, decir lo que dije con esa película como ejemplo puede ser un poco confuso y comprendo perfectamente que mucha gente puede decir que "es una mierda".
Por muy raro que me pueda parecer que alguien diga eso, no puedo acusarle de "darselas de guai" (en el caso de Demolition Man), pero por ejemplo... el que dice que Demolitión Man, American History X, Very Bad Things, Studio 54, StarWars o esta última Romeo y Julieta son "bodrio" o "mierda"... ese tio creo que está bastante claro que se las da de listo, por que ya me explicarás... ¿Que tipo de cine le gusta entonces?

No acuso a nadie eh, es solo un ejemplo... como he visto llamar "mierda" a películas indiscriminadamente, no se... tal vez ellos viven en un universo paralelo donde se realizan películas mucho mejores que esas y yo sin enterarme.

A ese tipo de gente me refería, esos "van de guai", "de entendidos" o como quieras llamarlo, y a puesto a que luego son los que les conectan a los colegas en el proye las navecitas de StarWars para que alucinen, en fin... Yo también lo hago eh, pero al menos yo no voy diciendo por ahi que todo es una mierda.

Iniciado por CeG

Ni he dicho nada de LadyInTheWater, ni para mi Shyamalan es un genio, ni he dicho que tenga el secreto de nada ni todas esas paridas...

Pero no estas buscando eso precisamente ??? Lo q el indio DESCUBRIO ??? O es q ya no sabes ni lo q haces?

aqui se les ha llamado mierdas a grandísimas películas

Si? A cuales?
[/quote]

Elliott, de verdad que tus comentarios huelen... espero que te des cuenta de que estás fuera de lugar, te creía un tio más serio.

Me preguntas por las películas a las que se les ha llamado mierda aqui, las tienes un poco más arriba en mi anterior post, son grandes películas o al menos exitosas (por si no te gustan), y se les ha puesto verdes aun así...
Es de lo que va todo esto eh, de llamar "mierda" a StarWars o no. Te podrá gustar o no, pero "mierda"?, StarWars es una mierda?, venga ya ¡¡... OBJETIVIDAD.

Iniciado por CeG

Tienes razón chuachi, decir lo que dije con esa película como ejemplo puede ser un poco confuso y comprendo perfectamente que mucha gente puede decir que "es una mierda".
Por muy raro que me pueda parecer que alguien diga eso, no puedo acusarle de "darselas de guai" (en el caso de Demolition Man), pero por ejemplo... el que dice que Demolitión Man, American History X, Very Bad Things, Studio 54, StarWars o esta última Romeo y Julieta son "bodrio" o "mierda"... ese tio creo que está bastante claro que se las da de listo, por que ya me explicarás... ¿Que tipo de cine le gusta entonces?

Es graciosisimo leer como te contradices todo el rato...

Vienes q decir q en unas pelis si q entiendes q alguien pueda decir q es un BODRIO, pero en otras... no?! Por tanto, sigues si darle la razon a chuchi, solo limitas el campo de aplicacion a tu conveniencia o "objetividad".

Iniciado por CeG

el que dice que Demolitión Man, American History X, Very Bad Things, Studio 54, StarWars o esta última Romeo y Julieta son "bodrio" o "mierda"... ese tio creo que está bastante claro que se las da de listo, por que ya me explicarás... ¿Que tipo de cine le gusta entonces?.

Pues hay otro tipo de cine, a mi por ejemplo me gusta por encima de todo el cine clásico , que es un cine que me parece más pausado , que se toma más su tiempo, que se fija en unos detalles que el cine de ahora obvia ( por ejemplo me viene a la mente más que nada porque la acabo de leer en una revista y de siempre me ha encantado esa escena de "Centauros del Desierto" cuando el patriarca de la familia recibe una carta y se pone las lentes como si fuera a leerla , pero la que lee es su mujer porque el es analfabeto, y cuando esta acaba se quita las lentes como si acabase de leerla el mismo. Puede parecer insignificante pero es un detalle MARAVILLOSO) , que te daba todo menos masticado...

Y estas películas que citas para mi no lo tienen, eso no me hace ir de guay. Puedo ver Demolition Man y me entretiene , me hace pasar el rato, pero también me descojono al mediodía con "Aquí hay tomate" y eso no significa que sea un gran programa.

Como no le hace más guay a la gente que le guste un cine más críptico y personal, menos estandar. Yo odiaba a Bergman , de hecho sigo sin entrar del todo en su cine, pero ver una peli de este director con alguien al que le apasione te hace replantearte cosas acerca de su arte , y no te miento cuando te digo que a esta persona le encantaba y no era una pose pedante , porque cuando alguien disfruta se le nota. Hay otro cine aparte de esas películas que acabas de mencionar, y si bien es cierto que hay mucha pose , hay gente a la que verdaderamente le encanta . Lo caul no es mejor ni peor, sino todo lo contrario.

Iniciado por CeG

Me preguntas por las películas a las que se les ha llamado mierda aqui, las tienes un poco más arriba en mi anterior post, son grandes películas o al menos exitosas (por si no te gustan), y se les ha puesto verdes aun así...

Yo no he visto q se las haya puesto "verdes"... Mas paranoia?

Son grandes peliculas... para ti.
Son exitosas.... no lo se, pero si lo fueran no podrian parecerme BODRIOS, por lo q dices.

Te podrá gustar o no, pero "mierda"?, StarWars es una mierda?, venga ya ¡¡... OBJETIVIDAD.

Objetividad? Yo solo puedo dar mi opinion de las cosas, no tengo el manual q usas tu para decir lo q es bueno o malo OBJETIVAMENTE.

Y lo sigo diciendo, LA AMENAZA FANTASMA me parece un BODRIO, asi, en mayusculas. La diferencia contigo es q yo no te dire q no puedas decir q sea buena. Lo entiendes ya?[/quote]

Iniciado por F_Elliott

Son exitosas.... no lo se, pero si lo fueran no podrian parecerme BODRIOS,

Ruego al público presente que relea la frase de más arriba de nuevo... ¿Existe sobre la tierra un comentario más pedante que ese?, en fin... es que se te ve el plumero, ya te lo he dicho muchas veces... tus ataques contra mi, aparte de infundados son absurdos, desordenados e infructuosos.

Y si la Amenaza Fantasma es un bodrio para ti, es un problema solo tuyo tio, no necesito saberlo; vaya cruz te ha caido macho... no poder disfrutar esas películas, me parece triste más que otra cosa la verdad.

chuachi, tienes razón, es verdad que he hecho a veces comentarios precipitados y no puedo meter a toda la gente en ese caso de los que dan la pose de "guais", pero estarás de acuerdo con migo en que gente así hay a patadas... y eso hace que la gente que de verdad siente una pasión por ejemplo por el cine clásico parezcan un poco artificiales, pero comprendo que los haya, claro que si... y que no les guste el cine actual y en espacial el degenerado tema hollywood es completamente comprensible.

Si a mi lo único que me molesta es el tema radical, el tema "pose" como bien has calificado... imagina que voy a comprar un BMW y alguien me dice que es una mierda, que el mejor es el Mercedes. Ese es el que va de pose, el que va de "guai", dice una verdad a medias... puede que Mercedes efectivamente sea mejor, pero eso no hace a BMW una mierda.

Ejemlo automovilistico, nada que ver con el cine ni con el foro.. pido disculpas