Tema: Tras los pasos de Shyamalan

¿Y qué me dices del cine de Bergman (o te puedo citar otros veinte o treinta directores occidentales de países no anglosajones)?, ...o es que también tienes choque cultural con los suecos!? (suecos, checos, serbios, polacos, rusos, portugueses o griegos, ...da igual).

¿Y la lista ésa que harían los espectadores de la India... qué tal si les pedimos que la hagan sobre cine americano?, ...ahí sí coincidiría con la nuestra!? (curioso :? ¿qué tendrá Chuarchenagüer que a todo el mundo gusta?).

¿Pero no te das cuenta?; las listas que hiciéramos NO serían listas de "buenas" películas, sino de películas que han gustado a la gente (en la India, en Suecia o aquí), e incluirían pelis buenas, malas y mediopensionistas.

Tú mismo lo has dicho:
"Por supuesto que no, primero por que he visto muy poco de ese cine... un par y hace tiempo. Y si me viera 10 seguidas, te podría decir las 2 o 3 que a mi más me han gustado.
¿Saber las buenas de verdad?, claro que no..."

Es lo más coherente que has dicho en todo el hilo; cada uno hace listas de "las que a él más le han gustado" (con sus referentes culturales, sociológicos, educacionales o como coño quieras llamarlos).
NADIE puede hacer una lista (sobre libros, cuadros, películas, esculturas, fotografías, comics) separándolos en "buenos/malos", porque estamos hablando de expresión artística, ...y el arte es subjetivo, probablemente es la cosa más subjetiva que existe en el mundo.

Piénsalo!

Iniciado por Scissorhands20598

Buen gusto tiene el hombre, eso no se lo podéis negar

No es suyo, es de la Conciencia Colectiva.

Siguiendo con el trapo: Los términos bueno/malo poco tienen que ver con la objetividad. Un científico (que es el que estudia lo objetivable)no se le pasa por la cabeza decir que una tormenta es buena, se limita a recoger datos mensurables: litros cúbicos de agua caida, velocidad del viento. La ciencia pura no entra en moralismos.

Los gustos personales y sobre el arte entran dentro de lo subjetivo, tal como indica Lao cuando se refiere a los contextos culturales(aunque existan cánones y grandes tendencias mayoritarias) y, en este sentido, hablar de verdad o mentira no da a lugar. El arte te persuade y maravilla o te repugna y te es indiferente, lo demás es mezclar churras con merinas.

Intuyo que CeG intenta expresar la idea de que no todo es relativo, algo perfectamente válido, pero la mezcla de conceptos, niveles y significados que realiza es incongruente. Lo que piensa la mayoría de un peli no es la verdad, es simplemente una tendencia de gustos motivada por un contexto cultural.

Sobre el éxito y su significado. También cambia con el contexto. Por ejemplo, si nos centramos en un ejecutivo de Hollywood, él interpretará el éxito o no de una peli (no la verdad o la bondad) en términos económicos, lo cual sí es perfectamente objetivable. Pero no mezclemos esto con los gustos de cada uno o el nivel artístico, poco suelen tener que ver. Un crítico de cine, por ejemplo, interpretará el éxito de una peli en base a un contexto cultural y a sus gustos personales, para él la palabra éxito tiene otro significado: el de una obra con una forma, un fondo o un mensaje valioso, le dará lo mismo que la peli recuade mucho dinero. Una persona que vaya a unas multisalas interpretará como un éxito que las dos horas que ha pasado en la sala oscura le hayan sido entretenidas, y así con todo.

Por lo demás, me he divertido mucho, este hilo está teniendo momentos épicos y deliciosamente surrealistas...

Pues ya que nos ponemos serios creo que el problema que has tenido Ceg, ha sido tu empeño en decir que la gente miente porque no le guste una película. Simplemente es una cuestión de gustos y afortunadamente no todos coincidimos porque si no esto seria muy aburrido. ¿Que segun el gusto de alguien El padrino le parece una mierda? Pues perfecto pero a mi me seguira encantando. Debes comprender que esa persona no miente simplemente expresa su opinión (otra cosa es que tenga buen o mal gusto pero ese es otro debate ).

P.D: Yo también me lo he pasado muy bien en este hilo

Iniciado por Leonard Shelby

Ceg, ha sido tu empeño en decir que la gente miente porque no le guste una película.

Es que eso no es verdad Leonard, yo JAMAS te llamaría mentiroso por que no te guste una película, eso es algo que os habeis sacado de la manga algunos.
Yo he dicho y digo que mientes claramente si dices que El Resplandor ES MALA, ES UN BODRIO, ES BASURA, o cualquier otro termino que por aqui se usa tan a la ligera, en ese caso MIENTES.
No es mala, a ti no te gusta... pero no es mala. Es tan sencillo de entender que asusta que aún esteis erre que erre con lo mismo.

Iniciado por codigocivil

CeG, a esto me refiero (por favor, no vengas ahora a decir que no lo has dicho)

En primer lugar, creo que salta a la vista que yo no niego las cosas que digo... por eso me veo en esta situación, si yo ahora te diese la razón esta conversación terminaría y eso no ocurre verdad?. Por lo tanto no sugieras que yo me niego a mi mismo por que no es verdad, eso lo dijo alguien de por aqui y como siempre algunos habeis picado el anzuelo.

Iniciado por codigocivil

Que una película sea buena o mala depende del gusto de cada uno, lo sabes y si dices lo contrario mientes o es una pose.

Eso no es verdad codigocivil, si fuese verdad lo que dices una película sería incalificable aun no habiendola visto nadie y no es así, ya que esa película aunque no haya salido al mercado aún, puede ser muy buena, o muy mala.
Es decir, ¿Produce sonido una palmada en medio de un bosque si no hay nadie para escucharla?, lógicamente si. Una película puede ser buena aunque no la haya juzgado nadie aún.
Tu opinión, es solo eso... una opinión, y la opinión de varios millones de personas es eso exactamente, dudo mucho que estén equivocados al decir que El Padrino es buena... permiteme que lo dude bastante.

Iniciado por codigocivil

Y ya que hablas de "Kung fu sion", habrá tenido todo el éxito que quieras, pero no me digas que es buena "porque si", porque puede ser entretenida y demás pero de buena tiene poquito...repito, en mi opinión y según mi gusto.

Exacto, ahora lo has dicho correctamente (no pretendo dar clases a nadie eh), pero el civismo y el respeto te han invadido al decir que "no te parece buena", y que "es tu opinión".
Te diré más, estoy plenamente de acuerdo contigo y personalmente no me agradó mucho la película; no es mi estilo. Pero lo que no voy a negar, y tu tampoco negarías es que como película tiene bastante calidad, mucha calidad y que como mínimo se merece el calificativo de "buena", aunque ni a ti ni a mi nos haga mucha gracia.

Iniciado por Dr.Lao

¿Pero no te das cuenta?; las listas que hiciéramos NO serían listas de "buenas" películas, sino de películas que han gustado a la gente (en la India, en Suecia o aquí), e incluirían pelis buenas, malas y mediopensionistas.!

Dr.Lao, necesitas darte una vuelta por el inicio del hilo... aqui nadie ha buscado nunca películas buenas, eso ha surgido ahora y yo he entrado al trapo; aqui lo que se buscan son "éxitos", me da igual en España, en USA o de películas Indias... y te digo más, en India recientemente a habido un exitazo sin precedentes de un bailarín de esos que también es superheroe o algo así.
En caso de que ese director solo tuviese ese "éxito" también entraría en la lista, claro que si. Otra cosa distinta es si son "buenas" o no, pero eso no importa para la lista... además también resultaría dificil encontrar un verdadero "éxito" al que se pudiese calificar de "mala" película, las hay... claro que las hay, pero es difícil.

Iniciado por RogerKint

Intuyo que CeG intenta expresar la idea de que no todo es relativo, algo perfectamente válido, pero la mezcla de conceptos, niveles y significados que realiza es incongruente. Lo que piensa la mayoría de un peli no es la verdad, es simplemente una tendencia de gustos motivada por un contexto cultural.

Te doy la razón, lo que has dicho es muy inteligente y es cierto. Es lo que le acabo de comentar a Dr.Lao, "exito" vs "buena". Una peli puede ser ambas cosas o una sola de ellas perfectamente.
Y también tienes razón en el contexto cultural, si se tratase de hacer una lista de películas "buenas" la cosa sería tremendamente compleja y nosotros dificilmente podriamos, hay muchas culturas diferentes y cada una tiene un concepto de lo bueno diferente.
Pero como ya he dicho, la lista es de "éxitos", y eso es perfectamente deducible y la información está abierta a cualquiera que quiera de verdad entender lo que es un "éxito".



Me siento provocador de esta situación, claro que si... por que al decir "éxitos" también hemos (no solo yo) incluido películas que a pesar de no ser "éxitos" de taquilla, publico, etc... solo son "única película buena de un director" en lugar de "único éxito de un director" que es lo que debería de ser en realidad.

Pero en fin, si eso se entiende y como he dicho desde el principio se tiene un poco de manga ancha, pues puede tener cabida un poco de todo. Solo se trataba de divertirse y experimentar pero no se me ha comprendido. Está claro que Shyamalan aplicaría su propio criterio, incluso el SI que añadiría alguna película india, jejeje

estás comparando algo que se sabe a ciencia cierta como la propagacion del sonido con el arte?

como se sabe si una pelicula es buena o mala? que valores medibles y objetivables hay en las peliculas para decir que son buenas o malas?

De ser cierto lo que tu afirmas, deberia haber un método por el cual dos personas totalmente diferentes llegasen a la misma conclusion. El arte no es ni medible ni objetivable.

El que mantiene la pose eres tu. A ver si te das cuenta de una vez.

Eh, Astolfo, me he tirado media vida diciendo esto que tú dices en todos los foros (no virtuales). La verdad es que ya me cuesta hablar de ese tema. A ver si alguien inventa el calidómetro. Aparato que, aplicado a la película, nos valora la medida absoluta de su arte, independientemente del espectador. Como un barómetro nos mide presiones, y un termómetro las temperaturas.

ehh..

que quizás CeG lo ha inventado...

.....

o su conciencia social

CeG Prevalece!!

Solo se trataba de divertirse y experimentar pero no se me ha comprendido.

Y me dirás que no te estás divirtiendo, si se nota que te gusta la polémica más que a un tonto una tiza

Iniciado por CeG

Mira, todo se puede resumir básicamente en que si una película es buena (la lógica y la conciencia social te puede decir si es buena o no), pues es buena y punto... El Padrino es buena y punto, La lista de Schindler es buena y punto, Sospechosos habituales es buena y punto, Ciudadano Kane es buena y punto, Psicosis es buena y punto, Taxi Driver es buena y punto, El resplandor es buena y punto, Amadeus es buena y punto, BenHur es buena y punto, Regreso al futuro es buena y punto, El graduado es buena y punto, Gladiator es buena y punto, Toy Story es buena y punto, Mystic River es buena y punto, Heat es buena y punto, Scarface es buena y punto, etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc... etc...

O se pone etc. , o se ponen tres puntos, eres libre de elegir. Te lo digo , aunque se que la verdad es dolorosa, y en este mundo en el que todo el mundo prefiere andar viviendo entre mentiras es bueno que haya gente como tu y como yo ( XDDDD ese párrafo me ha matao, ahora encima el niño va de iluminado)

Y según tus palabras me has desbaratdo todos mis gustos. Ya no puedo decir si "Ladrón de bicicletas" es buena o es mala porque refleja una sociedad y una época que desconozco, y tampoco puedo valorar Pather Panchali, ni Cuentos de Tokio , ni Ordet, ni nada de nada porque muestran sociedades y culturas muy distintas a la mía. Hay que joderseee!!!

Iniciado por Astolfo Hynkel

como se sabe si una pelicula es buena o mala? que valores medibles y objetivables hay en las peliculas para decir que son buenas o malas?

INCREIBLE. Me parece Increible que después de 66 páginas no hayas comprendido que NO BUSCO QUE SEAN BUENAS y no sepas tampoco los medios que hay para saber si son buenas, no te suenan de nada lo que llamamos los "indicativos"?... por ejemplo hay un TOP de las mas taquilleras en IMDB, eso ya es un indicativo... si entre ellas hay alguna que solo sea el único "éxito" de un director, pues ya tienes una para la lista, así de simple.

Iniciado por Diodati

A ver si alguien inventa el calidómetro.

Ya está inventado, se llaman ENCUESTAS. EGM, Estudio General de Medios. Pero tu mismo también lo puedes hacer, sal a la calle con fólios y una tablita de excel impresa a preguntar a la gente cuales creen ellos que son las películas de más "éxito" de la história.
Cuando tengas 1000 personas de distintas edades ya se empieza a considerar fialble. Ves que fácil?, ya tienes datos concretos, objetivos y reales, al menos de los gustos de la gente.
Esa lista la puedes mezclar con otras listas, como las más taquilleras, etc... y así de fácil obtendrás un listado serio de lo que la gente considera "éxitos" que es lo que busco aqui.
También puedes hacerlo con películas "buenas", películas "malas" o con lo que te de la gana... Lo que yo pretendia es llegar a esa conclusión con datos reales y usando la memória, la mia y la de la gente basandome en webs y preguntando en este hilo.
¿Que director tuvo un solo éxito? y ¿Con que película?

No entiendo como algo tan sencillo puede haber llegado tan lejos, claro que si te empecinas en buscarle las vueltas al "éxito" tu mismo eh, pero creo que es algo basante torpe por tu parte; de sobra sabes igual que yo que películas son de éxito y las que no.

Iniciado por chuachi

O se pone etc. , o se ponen tres puntos ... ahora encima el niño va de iluminado ... Ya no puedo decir si "Ladrón de bicicletas" es buena o es mala porque refleja una sociedad y una época que desconozco

Tu capacidad para manipular y retorcer lo que digo es limitada, no eres tan inteligente como para eso y se te ve el plumero a kilómetros macho; de sobra sabe el que me lea que ni de lejos he dicho eso que dices, no me hace falta ni discutirtelo.

Pero si está claro: el cine bueno es el cine que nos gusta. Y esa bondad no es transferible, aunque si compartible.

CeG ha dicho hablando del cine de Bollywood (por Dios esto es inacabable!!!) :

¿Saber las buenas de verdad?, claro que no... imposible para un occidental

Ni soy hindú, ni japonoide, ni he vivido en la Italia de la posguerra y soy más ateo que las amapolas. Pero veo esas pelis antes mencionadas y se me revuelve el estómago, pero por lo visto al ser occidental, ateo y ciudadano de una sociedad capitalista , consumista y del bienestar no tengo la potestad de afirmar si esas pelis me parecen buenas o no (porque las pelis gustan o no, pero si no te gusta una peli, si la detestas por sabes Dios que cosas de tu existencia y de tu experiencia personal, inmediatamente esa peli ante tus ojos se convierte en mala, se te dice que el Cine es un arte y que el arte es subjetivo pero tu como el que oye llover)

Joder y que manía de bajar a la calle, si no nos manda ahora el muy jachondo a preguntar a las calles del Cairo y con unas hojas de Excell. Eres un crack macho!! XDDDDDDDDDD

Este post se podría resumir tal que así:

En Algeciras nos encantan los caracoles (grandes y pequeños), al poleo, en tomate o salsa de almendras, y los erizos de mar (crudos, obviamente). Y ahora, alguien con ascos, que venga a demostrarnos que estamos equivocados. Mmmmmmmm. :cigarrito

A mi los oricios ( llamados así los erizo de mar en mi Asturias lejana y querida) me encantan crudos así que tranquilo Diodati que no mientes.

¿Le gustarán los oricios a Shyamalan? ¿Y echarle sidra al carro de un buen centollo? :mmmh

Odio los caracoles , luego mientes cuando afirmas que están buenos. Tu y tus malditas poses.

Iniciado por CeG

Yo he dicho y digo que mientes claramente si dices que El Resplandor ES MALA, ES UN BODRIO, ES BASURA, o cualquier otro termino que por aqui se usa tan a la ligera, en ese caso MIENTES.
No es mala, a ti no te gusta... pero no es mala. Es tan sencillo de entender que asusta que aún esteis erre que erre con lo mismo.

Vamos a ver Ceg voy a intentar explicarte algo, no espero que estes de acuerdo pero por lo menos que intentes comprenderlo, con eso despues de 66 páginas me voy a dar por satisfecho.
Si Pepito dice "El padrino es un bodrio" no esta mintiendo, tan solo esta expresando SU OPINION y como opinión es tan válida como cualquiera. ¿Que tu dices que Pepito tiene el gusto en el culo? Pues posiblemente te de la razón y formemos una sociedad para hacer escarnio público del pobre de Pepito que no sabe la maravilla que se esta perdiendo, pero repito NO ESTA MINTIENDO.

Iniciado por chuachi

Odio los caracoles , luego mientes cuando afirmas que están buenos. Tu y tus malditas poses.

Pues en una paella de conejo o en salsa están de muerte.

P.D: Pero de esos que hablan en Espartaco no, esos se los dejo para otros habitantes de este foro.

¿Y echarle sidra al carro de un buen centollo?

¡Tus muelas! No me toques esos temas que me pongo romántico... :cigarrito

CeG una encuesta es lo que determinará si una pelicula es buena o mala?

olvidate ya del tema shyamalan por que lo tenemos olvidado desde la pagina 25.

Cuando tu dices que una pelicula es buena y punto, y no hay vuelta de hoja y se tiene que aceptar como algo objetivo, yo te digo que si es algo objetivo debe haber unos parametros medibles.

Y tu me sales con encuestas!!!! las encuestas miden los gustos!!!!

debo ser muy tonto...

Y no empieces con la mierda esa de ¿y como se sabe que es buena?, por que esa pregunta apesta, tu sabes perfectamente igual que yo la que es buena y la que no, independientemente de que te guste o no. O acaso no sabes reconocer algo bueno cuando lo ves?

P q apesta? Pq no tienes respuesta? Tan dificil es explicar algo q "se da por sentado" y q "salta a la vista", segun tu?

P ej, yo reconozco una buena silla cuando es comoda y no se rompe. Pero igual a otro no le parece comoda. Miente el si no le parece "buena"? La madera igual es carisima, eso ya la hace "buena silla"? Pues las pelis igual. Y no me vengas con q si un Mercedes es bueno o malo, q usas razonamientos de parbulitos.

Si Pepito dice "El padrino es un bodrio" no esta mintiendo, tan solo esta expresando SU OPINION y como opinión es tan válida como cualquiera. ¿Que tu dices que Pepito tiene el gusto en el culo? Pues posiblemente te de la razón y formemos una sociedad para hacer escarnio público del pobre de Pepito que no sabe la maravilla que se esta perdiendo, pero repito NO ESTA MINTIENDO.

Lo que quiere decir CeG es que si la calidad no es medible como muchos afirmáis, al decir "el padrino es un bodrio" estaría mintiendo también porque ese comentario sería en términos absolutos, estaría diciendo que no tiene calidad, por lo que sería la otra cara de los comentarios de CeG.

Si dijera "a mí el padrino me parece un bodrio" no estaría mintiendo, puesto que expresaría un comentario personal.


Cuando pase este vendaval de chorrapost podríamos abrir algún día un hilo para debatir sobre la esencia del arte y de si las cosas pueden definirse como buenas o malas según criterios objetivos, para debatir sobre si la objetividad tiene sentido en esto del cine.

Iniciado por chuachi

no tengo la potestad de afirmar si esas pelis me parecen buenas o no

La verdad es que no se donde quieres llegar tio, tu afan por intentar contradecirme en cualquier cosa que digo ya llega a límites subrealistas. Claro que un occidental puede opinar sobre películas Bollywoodienses si tiene los conocimientos adecuados y ha visto bastante de ese cine, pero cuando digo "un occidental" no me refiero a ese occidental, me refiero a uno normal, uno que no ve películas de Bollywood.
Y no me vengas ahora con histórias de que a mucha gente aqui le gusta ese cine, etc... chorradas, es una minoría ridícula comparada con otros géneros.

Iniciado por Leonard Shelby

Si Pepito dice "El padrino es un bodrio" no esta mintiendo, tan solo esta expresando SU OPINION y como opinión es tan válida como cualquiera. ¿Que tu dices que Pepito tiene el gusto en el culo? Pues posiblemente te de la razón ... pero repito NO ESTA MINTIENDO.

Pero tio ¡¡¡¡, pero si eso es lo que llevo diciendo desde el inicio del hilo y repitiendo una y otra vez incesantemente, de verdad no te suena mi frase: -El que diga "eso" o es un mentiroso o no tiene ni idea de cine. ¿de verda no te suena que yo haya dicho eso como... no se.. 100 veces?.
Si a eso le añadimos, que cuando uno habla sobre algo SIEMPRE está diciendolo bajo su punto de vista (su opinión), si... tienes razón, claro. Está dando su opinión pero eso es perfectamente compatible con mentir, me reitero y espero que tu asimiles que al decir "El Resplandor es un bodrio" está dando su opinión pero también está diciendo una mentira.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Cuando tu dices que una pelicula es buena y punto, y no hay vuelta de hoja y se tiene que aceptar como algo objetivo, yo te digo que si es algo objetivo debe haber unos parametros medibles.
debo ser muy tonto...

Yo no se si eres tonto, no lo creo sinceramente... pero que a veces te haces un poco el remonón si que es verdad, por que no querer entender algo tan simple tiene narices macho.
Aqui sobre gustos ha hablado muy poca gente, y de juzgar si una película es buena o mala también; yo de lo que hablo y en lo que me fijo para la lista es en el "éxito" y estarás de acuerdo conmigo en que los parametros para valorar el éxito de una película son perfectamente medibles como dices tu, perfectisimamente aunque al principio del foro os diese también por decir que no, pero creo que está claro que SI, después de 66 páginas.

Iniciado por F_Elliott

P ej, yo reconozco una buena silla cuando es comoda y no se rompe. Pero igual a otro no le parece comoda. Miente el si no le parece "buena"? La madera igual es carisima, eso ya la hace "buena silla"? Pues las pelis igual. Y no me vengas con q si un Mercedes es bueno o malo, q usas razonamientos de parbulitos.

Me dices a mi que uso razonamiendos de parbulitos por mencionar a un Mercedes y tu me estás hablando de sillas?, tio tu vas de mal en peor...
Mira, tu silla... si es cómoda, no se rompe (por estar bien diseñada), si materia prima es de calidad, etc... pues ES UNA BUENA SILLA, diga lo que diga el idiota que venga a decirte que es mala. Más claro no se puede explicar.

Iniciado por Magicoviaje

Lo que quiere decir CeG es que si la calidad no es medible como muchos afirmáis, al decir "el padrino es un bodrio" estaría mintiendo también porque ese comentario sería en términos absolutos, estaría diciendo que no tiene calidad, por lo que sería la otra cara de los comentarios de CeG.
Si dijera "a mí el padrino me parece un bodrio" no estaría mintiendo, puesto que expresaría un comentario personal.

Eres un semi-Dios.

CeG, ¿por qué eres tan maleducado?

¿Ya vas a sacar de tono la conversación?, ¿Ya quieres fastidiarlo?.. venga... que tu puedes... adelante. Pero antes de que la cometas un error, te diré que es Asdolfo quien se ha llamado "tonto", y yo le he respondido que no, que yo no lo creía.

Venga, cágala o callate... pero no fastidies esto que ahora iba por buén camino.

¿Te parecen éstas maneras de contestar?

Yo no se si eres tonto, no lo creo sinceramente... pero que a veces te haces un poco el remonón si que es verdad, por que no querer entender algo tan simple tiene narices macho.

Mira, tu silla... si es cómoda, no se rompe (por estar bien diseñada), si materia prima es de calidad, etc... pues ES UNA BUENA SILLA, diga lo que diga el idiota que venga a decirte que es mala. Más claro no se puede explicar.

Primeros, modales. Luego, argumentos.