Tema: Los precios en euro, Un robo, porque los tienen que rendodear de ese modo?

Iniciado por Quaid

Pues eso no es lo que veo yo. Si vuelves a leer el post que puse, verás que dije que dejamos de ir a ese bar, pero que al poco tiempo, todos los bares de la zona se subieron al mismo carro, porque veían que podían ganar mas dinero dando lo mismo, así que en ese caso, la economía no ha funcionado como dices.

Claro que sí, lo demuestra el hecho de que volviérais. Es decir, había demanda. La ley de la oferta y la demanda no es algo remoto y de laboratorio, sino tangible y de uso diario. Y de una lógica aplastante, a menudo.

Iniciado por run-run

Digo esto por que a lo mejor en nuestra feliz infancia nos parecia que todo iba bien, pero muy probablemente nuestros padres también irian apretados, otra cosa es que nos la transmitan.

No dudes que es así. En aquellos años todos iban apretados, todos compraban a plazos, estaba el pluriempleo...

Veo que nadie ha hecho el cálculo que he propuesto antes... Pues para los curiosos, veamos el ejemplo:
-Hipoteca de 75000 € (12,5 millones)
-Interés: 13% Plazo: 15 años
-Cuota mensual: 948 €
A eso sumadle el sueldo medio de aquellos años, unos 800€ (Hablo del año 92)

Luego me hace gracia lo de "vivir en las afueras". Dónde creéis que comprábamos pisos en aquella época? Pues en las afueras, por supuesto . Pero claro, las afueras de entonces, ahora son casi el centro ;)


Kores, sólo una cosa: la ley de la oferta y la demanda sí tiene riesgos. Uno de ellos, y muy peligroso, son precisamente los especuladores.

Quikus
Cuando los especuladores entran en el negocio, los "otros" nos bajamos.
Los especuladores se aburren pronto.
Todo vuelve a su precio....

Vuelvo al cálculo que haces Quikus y además, escaneo recibos del banco para el que dude de los hechos de la vida...
Mi primera cuota de hipoteca: 191.175 Ptas.
Deuda: 12 Millones a 12 años.
La que llevo pagando los últimos 10 años (aprox)
unos 1.000 euros (166.386 Ptas)
Deuda: 30 millones a 25 años.
Siguiendo el plan, el 18 de febrero de 2009 se acaba.
No se acaba antes porque paso total de regalarle a Hacienda las desgravaciones.

En 1993 12 años era lo más lejos que cualquier banco estaba dispuesto a prestarte la pasta. Y al 13,75%.... renovable al MIBOR + 2.5 puntos

Quaid
Los bares de tu distrito laboral son unos aprovechados. No niego eso.
Lo que digo es que "eso" NO es el IPC, te pongas como te pongas.


Insisto
Mirad los datos de renta per cápita del año que nacisteis y comparadlos con los actuales. Incluid a Italia y Alemania.
Comparad los km de autopista de aquel año y los actuales. Incluid a Italia y Alemania.
Mirad los datos de gente que va a la universidad entonces y ahora. Incluid a Italia y a Alemania.

Y ahora, miradme a los ojos y decirme seriamente que vuestros padres vivian mejor que vosotros.

Estos de la CECU mienten más que hablan ¿ aquesín ?

http://www.elmundo.es/mundodinero/20...115028053.html

Iniciado por Kores

Los bares de tu distrito laboral son unos aprovechados. No niego eso.
Lo que digo es que "eso" NO es el IPC, te pongas como te pongas.

¡¡¿¿Pero cuando he dicho yo eso??!!

Iniciado por pelayo

Estos de la CECU mienten más que hablan ¿ aquesín ?

http://www.elmundo.es/mundodinero/20...115028053.html

Mi prima tiene de tetas una 100.
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La pena es que solo mide 1.50 de alto y parece una mesa camilla.


Las medidas sin referencia no valen nada.
Si decimos que yo me comido pollo y medio y tu medio pollo, podemos afirmar que la estadística de que nos hemos comido un pollo cada uno, es una mierda.
Pero si decimos que la estadística tiene 2 (dos) muestras, directamente, diremos que es que no tiene valor representativo. No es ciencia, vamos.

Que en España han subido los precios más que la media Europea?
Ya
Si.
Cierto.
Qué país ha crecido más que la media europea?

Iniciado por Kores

Demuéstrese, please.
Arguméntese.
En términos generalmente aceptados en ciencia económica, si es posible....;)

Si crees que no es verdad, debes ir más bollante que yo. Con llenar el cesto de la compra -por comparativa respecto a hace unos años- ya lo noto. Explicación de marujón.

Pero ilústrame, por favor.

Es que en la cesta se nota un montón; por ejemplo el Mercadona se ha subido a la parra cosa mala. Palabra de ama de casa que soy.

Soy el amo de mi casa y que se ha perdido poder adquisitivo a mismo salario me parece evidente. Tengo que pagar la cesta de la compra y los servicios y sumimistros de mi hogar.

Con el euro la vida se ha encarecido, y los salarios no se han equiparado (el IPC -aumento o incremento- anual que nos dan cocinado y maquillado es de risa).

Iniciado por Kores

Que en España han subido los precios más que la media Europea?
Ya
Si.
Cierto.
Qué país ha crecido más que la media europea?

¿ Pero entonces en que quedamos.......... ?

Iniciado por pelayo

¿ Pero entonces en que quedamos.......... ?

Para hacer tortilla hay que cascar huevos.
Para crecer, la inflación es un elemento imprescindible.
Y si teneis la receta para crecer como ha crecido España en los últimos años (de eso, veo pocas quejas )
y hacerlo sin inflación,
por favor
es el momento de hacerlo.
No os lo guardeis. Contadlo.
El premio Nobel (como poco)
es vuestro.

Iniciado por carmillaFan

Pero ilústrame, por favor.

Equivocado
La carga de la prueba corresponde al que acusa.

la inflaccion es una cosa, la especulación otra. Con la entrada del euro se especuló que dio gusto, pero eso fue en el 2002, hace casi ya 6 años. Entonces es cuando se hizo el redondeo y otras salvajadas que más que redondeo es cachondeo como cobrar a 1 € cosas que valían 100 pts.

Ahora ya simplemente arrastramos los efectos del 2002 y claro otra cosa importante. Al unificar precios de productos a nivel continental, los países con salarios más bajos somos lo que más caro proporcionalmente tenemos todo.

Finalmente comentar que pese a no ser precisamente los que más dinero tenemos, sí somos lo que tenemos muchos de los servicios más caros del mundo, como es el caso de las comunicaciones y agencias de transporte, especialmente la mensajería.

Pero bueno, como también somo los que más nos gastamos en vicio, tenemos la cabeza demasiado espesa para analizar y solucionar estas cosas.

Iniciado por rantamplan

Pero bueno, como también somo los que más nos gastamos en vicio, tenemos la cabeza demasiado espesa para analizar y solucionar estas cosas.

Amen hermano, una verdad como un templo. Y mira que los expertos nos vaticinan que va a venir una crisis economica que riete tu, pero lo que es la gente, gasta en comprar regalos de navidad y si se puede, se van de viaje durante el puente y tirando con la tarjeta de credito o a pedir creditos y mas creditos y prestamos al banco, hasta que todo esto estalle, entonces ya veremos a ver como se resolvera

salu

Mira sin mirar un solo indicador económico: vendrá una crisis. Son cíclicas.
Y tampoco será apocalíptica. No suelen serlo y menos en el primer mundo, al que pertenecemos hace mucho.
Si os parece que el servicio público está caro, mirad lo que vale un billete de metro zona 1 en Londres: 4 libras esterlinas = 5,5 EUR.
Mi sueldo de aquí, allí, no crecería en esa proporción, eso lo se seguro...

Lo de que el Euro encareció todo lo dicen hasta en Alemania, lo que indica que o no supimos entender la conversión como usuarios, o la supieron entender los que ponen los precios....Pero achacar al Euro ahora, lo que sigue subiendo todo no es ni serio ni realista.

Que del barril de petroleo a los precios que está no veo quejarse a nadie...

Yo de economía voy muy justito, que conste. Pero mi percepción sobre los sueldos es mala, viendo a tanta gente luchar por llegar al mileurismo, que son sólo 166.666 pesetas, y que hace años no era una cantidad como para tirar cohetes. Del precio de la cesta de la compra, ya no hablamos, porque quitando la sal, por decir algo, creo que el resto de las cosas han subido una barbaridad, aunque hayamos estado con ipc's del 3-4%

Es una discursion, para mi, un poco tonta...

Todos teneis razón. La vida a subido una barbaridad, pero también los ingresos del personal y las facilidades para obtener dinero a comodos plazos.

La constatación de que vivimos mejor, y empleando términos "no economicos" como los que se están empleando en esta discursión (excepto el sufrido Kores...) está en la COMPLETA AFLUENCIA a todo tipo de espectaculos, restaurantes, viajes, SPA,s, conciertos, grandes almacenes...etc es decir, todos los templos del consumismo y ocio. Además de coches de puta madre (se ven montones de BMW y todos nuevos, no se ven aquellas antiguallas que usaban nuestros padres durante 20 años, chalecito adosado aunque sea a unos kilometros de la ciudad

Perdon, el mensaje de antes se cortó...



Es una discursion, para mi, un poco tonta...

Todos teneis razón. La vida a subido una barbaridad, pero también los ingresos del personal y las facilidades para obtener dinero a comodos plazos.

La constatación de que vivimos mejor, y empleando términos "no economicos" como los que se están empleando en esta discursión (excepto el sufrido Kores...) está en la COMPLETA AFLUENCIA a todo tipo de espectaculos, restaurantes, viajes, SPA,s, conciertos, grandes almacenes...etc es decir, todos los templos del consumismo y ocio. Además de coches de puta madre (se ven montones de BMW y MERCEDES) y todos nuevos, no se ven aquellas antiguallas que usaban nuestros padres durante 20 años, chalecito adosado aunque sea a unos kilometros de la ciudad y buen aceite de oliva virgen EXTRA, nada de girasol que es malo.
Y ESTO QUE NADIE ME LO NIEGUE, porque yo mismo soy consumidor de lo mismo, y en montones de ocasiones me he quedado sin entradas, y si me he querido ir a china no he podido, y para un puto PASSAT me he tenido que esperar 6 meses a recogerlo, y en el corte ingles no hay quien entre (y eso que es el más caro) y si te descuidas un poco ya no te encuentras la BRATZ para la niña porque ha volado de los estantes.

OSEA QUE, para mi humilde opinión, quien diga que antes se vivia mejor MIENTE (o para que nadie se mosquee, ESTA EQUIVOCADO).

Ahora, bien, el punto negativo está en que, para conseguir todos esos lujos a los que creemos tener derecho, y que antes eran MUY DIFICILES, por no decir IMPOSIBLES de obtener (porque no me jodais que vuestros padres o abuelos visitaban china, o se compraban un BMW... si salian de vacaciones a galicia iban que chutaban..., por lo menos los mios) NOS HEMOS ESCLAVIZADO. Si, así, sin tapujos.

El español medio, para seguir ese ritmo de vida, necesita, a si a ojo de buen cubero, ingresar un minimo de 2500 euros para la saca..., como lo consigue?... muy facil hijitos, trabajando todo cristo..., el marido, la mujer, la/el amante, y con pluriempleo si es posible.

Con un sueldo unico de 1200 euros, o similar, es completamente imposible vivir bien fuera de casa de papá. Fijarse que digo vivir bien..., es posible malvivir en un piso alquilado a una hora o más del trabajo, limitandose mucho en el comer, y desde luego sin la más mínima concesión al ocio o despilfarro.

Por todo este rollo, estoy de acuerdo, se vive de puta madre..., pero a costa de qué?, de trabajar como burros (en mi caso, yo trabajo, mi mujer trabaja y mi mujer vuelve a trabajar porque está pluriempleada, todos nuestros sueldos son relativamente buenos, bastante por encima de los 1200 € del amigo Tim, y consumiendo una cantidad de ocio que considero razonable, y desde luego muy lejos del despilfarro, a veces me asusto de las cantidades de gasto que genero...).

Además, también hay que tener en cuenta que la visión mayoritaria economica de este foro es muy joven / joven. Y no son iguales las percepciones de estos señores que están empezando a meterse en este circuito infernal que es la vida independiente que los "viejos lobos" del lugar (kores o yo mismo entre otros) que ya tienen, pienso, la vida más o menos encarrilada, y puestos de trabajo pienso que más atractivos.

bueno, si me equivoco me echais los perros...


Un saludo

Al unificar precios de productos a nivel continental, los países con salarios más bajos somos lo que más caro proporcionalmente tenemos todo.

¿Y esto de unificar precios a nivel contintental, de la saca, no?

Iniciado por Kores

Equivocado
La carga de la prueba corresponde al que acusa.

No lo decía con segundas; de Economía voy muy mal.

Lo comentaba al observar mi castigado bolsillo, y por ser vox populi, aquí e incluso en la locomotora de la UE, Alemania, como acertadamente apuntas.

A mi la gente que dice que desde el euro no se ha ESPECULADO con los precios me da a entender dos cosas:

-Vive muy bien.
-No le interesa ver ciertas realidades.

Y lo del IPC, asi como otros indicadores económicos que algunos ven como si estos fueran DIOS sinceramente me asombra. El IPC no contempla por ejemplo las hipotecas. Y teniendo en cuenta que éstas están suponiendo la ruina de una gran mayoria de las familias, me hace "gracia" cuando se intenta ver el IPC como la realidad económica de un pais.Si uno gana 3.000 euros y yo mil, la estadística dice que se gana en este pais 2000 euros. Y claro, "España va bien". ¡Sí, si, para algunos va de lujo!. Me gustaría ver a algunos con sueldos mileuristas, en un trabajo en el que te pueden echar sin ningún problema, sin casa y con pretensiones de tenerla y formar a una familia. Ya veríamos entonces sus "discursos" económicos a la hora de símplemente hacer la compra. Y es que cuando se vive muy bien, hay muchas cosas que ni se ven y ni se quieren ver.

Vuelvo a reiterar el artículo del Forgues en el diario El Pais y el informe del CECU.

Algunos deberían de dejarse de discursitos económicos y pasearse un poquito por la calle (y no la de la zona de las Rozas)y repito, contar únicamente con mil euritos de nómina (el sueldo que tenemos la mayoría de los jovenes, y los que lo tienen).Ya veríamos entonces cuales serían esos discursitos tan fashion.

¡Saludos!

Iniciado por Teluc

A mi la gente que dice que desde el euro no se ha ESPECULADO con los precios me da a entender dos cosas:

-Vive muy bien.
-No le interesa ver ciertas realidades.

A mí lo que me parece, es que algunos nacieron hace 10 años, y ya ni se acuerdan de la inflación y los tipos de los 90...

Parece que algunos solo viven la realidad que les interesa, una realidad mediateizada por los cafés y los menús de bar, que para ellos representan la realidad (sic) de la especulación (doble sic) del Euro

Que fácil es criticar a toro pasado.

A algunos les vendría bien retroceder a los 90, y probar de comprarse un pisito a un 14% de interés, a 15 años y con los sueldos de entonces.

Pero esa realidad no existe, la única realidad es la del café y el menú del bar de mi barrio...

Iniciado por krell4u

A algunos les vendría bien retroceder a los 90, y probar de comprarse un pisito a un 14% de interés, a 15 años y con los sueldos de entonces.

¿Te refieres a cuando mi piso costaba 6 millones (en Hospitalet, BCN) y no los 50 kilos por los que se venden ahora?
¿Con sueldos de los 90 y al 14% de interes a 15 años?

Me pido dos.

A mí lo que me parece, es que algunos nacieron hace 10 años, y ya ni se acuerdan de la inflación y los tipos de los 90...

Ya te ha contestado Xasvi....; de todas maneras, otros no se acuerdan que el nivel de endeudamiento familiar a dia de hoy es bastante mas alto (sin comparación) con el que había en esos años.... y lo de hoy no es por culpa de la Playstation precísamente. Tampoco se acuerdan de la abrumadora diferencia del porcentaje de subida de lo mas básico (alimentación y vivienda) en relación con los sueldos... ¿O es que en proporción con la carestía de vida ahora se gana mas que en los años 90?

Y por supuesto, algunos tampoco se acuerdan de la ESPECULACIÓN BRUTAL que ha habido desde el primer pasito que dio el euro. Claro, eso tampoco existió ¿verdad?. Y por supuesto, la brutal subida de los precios de la vivienda es símplemente por la demanda, no tiene nada que ver (o muy poco) la especulación....

En fin, y para terminar, una última observación: preguntando a familiares y amigos que compraron un piso alla por los años 90, les he preguntado (y sigo haciéndolo) que teniendo en cuenta sus actuales situaciones laborables (bastante mejores a cuando compraron en su dia su piso), si comprarían ahora un piso. ¿Sabéis lo que me contestan hasta ahora TODOS SIN EXCEPCIÓN?; Os pongo textualmente la última respuesta de un amigo mio:

"Yo no podría meterme ahora en un piso tal como están las cosas. Sólo con lo que me gasto en comer ya no me llega para afrontar esa locura de hipotecas que hay ahora".

Mirad foreros: Antes mis padres como la mayoría de los demás ahorraban. Hoy en dia, ahorrar es un sueño.

¡Saludos!

Iniciado por Teluc

Mirad foreros: Antes mis padres como la mayoría de los demás ahorraban. Hoy en dia, ahorrar es un sueño.

Eso no es cierto Teluc, y lo sabes. Hace 20 o 30 años no ahorraba ni dios.
Y a lo que dice Xasvi, el ejemplo que te he puesto antes es un ejemplo REAL. Ponme tú uno real: hipoteca del año 90 contra sueldo del año 90. Pero concreta, para que se vea bien claro.

argeleb, coincido casi del todo contigo.

Y tampoco ha existido el fortísimo ciclo dorado de la economía española desde mediados de los 90, ¿no? Tampoco ha existido la reducción más baja del paro que se recuerda, el aumento exponencial del consumo, bajada de los tipos de interés para la posterior subida.

Todo ha sido el euro, esa mágica moneda que todo lo encarece.

Pues señores, existe algo llamado ley de la oferta y la demanda. Si yo pongo un café a 10 €, habrá una cafetería enfrente que lo ponga a 9.5, y otra en la otra manzana que lo ponga a 9 €. Probablemente hasta haya algún osado que ponga el café a 5 € en otro barrio. Yo, pobre de mí, al no tener ningún cliente tendré que rebajar mis pretensiones y probablemente incluso tenga que descender de los 5 €.

Guau, mágicamente la oferta y la demanda han llegado a un punto de equilibrio, entre lo que la gente está dispuesta a pagar y lo que los productores están dispuestos a cobrar.

Resumiendo, y quitando la estupidez de encima, que si se han subido los precios es porque se han podido pagar. Otra cosa es la brutal pérdida de calidad de vida (por unos motivos que no son misteriosos), o el aumento exponencial del porcentaje de la renta que se dedica a vivienda y productos básicos.

Sobre la cantinela de: "oye, que en mi barrio el día antes del euro el café costaba 300 pesetas, y al día siguiente 3 €". Eso no es ningún indicador macroeconómico, ni representa ninguna realidad nacional, ni tampoco dice mucho de la clientela del bar, porque dudo mucho que en el supermercado, el día siguiente también hubieran redondeado el precio del café.