Tema: Para los que aman el western

Custer seguramente era, tal como dices, un tipo chiflado y criminal; pero en ése momento ese gran país "en construcción" seguramente necesitaba tipos de su calaña, sin escrúpulos de ningún tipo.


Los hermanos James eran, en verdad, unos patriotas de la Confederación que no aceptaron la derrota. El objetivo declarado de Jesse era causar el mayor daño posible a la Unión, una lucha desesperada y que, forzosamente, tenía que acabar mal. En Jesse James confluyen varias tipologías: la del desmovilizado y perdedor que no sabe adaptarse a la paz y al nuevo orden; y la del romántico que quiere seguir combatiendo cuando todo está perdido y la derrota es total y definitiva. En cualquier caso, él mismo debía ser consciente de que su final sería trágico.

Cambiando de tema porque la cosa se está poniendo dramática, quiero
reivindicar un western que hace poco lo he visto por la gran pantalla.
APPALOOSA. Creo que es el western moderno que mas se acerca al espíritu
de los clásicos. Salí del cine con mis hijos y le puse un 10 de puntuación.
Es un western donde no prima la violencia, a ratos es pausado con ciertos
toques intelectuales y gran interpretación. Muy humano. Creo que merece
un respeto.

Iniciado por carmillaFan

Custer seguramente era, tal como dices, un tipo chiflado y criminal; pero en ése momento ese gran país "en construcción" seguramente necesitaba tipos de su calaña, sin escrúpulos de ningún tipo.


Los hermanos James eran, en verdad, unos patriotas de la Confederación que no aceptaron la derrota. El objetivo declarado de Jesse era causar el mayor daño posible a la Unión, una lucha desesperada y que, forzosamente, tenía que acabar mal. En Jesse James confluyen varias tipologías: la del desmovilizado y perdedor que no sabe adaptarse a la paz y al nuevo orden; y la del romántico que quiere seguir combatiendo cuando todo está perdido y la derrota es total y definitiva. En cualquier caso, él mismo debía ser consciente de que su final sería trágico.

Me gusta que desarrolles tu pensamiento. Creo que ni tu ni yo tenemos la razón absoluta pero es de valientes mostrar nuestra forma de pensar.
Tu pensamiento me enriquece y espero que en este foro podamos tener
muchas charlas. Gracias de verdad. Me gustaría que tu también sacases
temas. Cuantos mas participemos mejor.

Gracias por tus palabras, por supuesto que tendremos más charlas, siempre son enriquecedoras para todos; pero, en verdad, lo que me pasa habitualmente es que acabo en las ramas y me voy del asunto, porque esto es Cinefilia.

Iniciado por Brad Fletcher

Cambiando de tema porque la cosa se está poniendo dramática,...

Touché. En serio: muy bueno.

Por cierto: para mi vergüenza, debo confesar que Appaloosa todavía no la he visto, y eso que todas las referencias que tengo sobre ella, también las vuestras, son muy buenas.

Iniciado por hopper

Yo si fuera tú, antes que esos westerns de Curtiz (para mí ni fu ni fa) me pillaría ya mismo "El pistolero", de Henry King.

Es otra de las que tengo mucha curiosidad por ver y comprar, junto con "El vengador sin piedad".

Iniciado por Brad Fletcher

Intentaré darme otra oportunidad con ellos. Ojalá me gustasen todos los westerns. Murieron con las botas puestas es de un reaccionarismo brutal muy
acorde con su época (Me quedo con Pequeño gran hombre).

Pues yo opino totalmente opuesto: Murieron con las botas puestas en una visión romántica del personaje, conviertiéndolo en un héroe y maquillando la realidad, sí, Custer en verdad era un masacrador de indios (aun así no se obvian ciertos aspectos oscuros, como su afición a la bebida o su ligereza con las normas), pero en la película se muestra a los indios con mucho respeto, y yo al menos me quedo antes con ese respeto al indio que con la visión que da Pequeño Gran Hombre, mucho más maníquea y ridícula.

Iniciado por Duke

Pues yo opino totalmente opuesto: Murieron con las botas puestas en una visión romántica del personaje, conviertiéndolo en un héroe y maquillando la realidad, sí, Custer en verdad era un masacrador de indios (aun así no se obvian ciertos aspectos oscuros, como su afición a la bebida o su ligereza con las normas), pero en la película se muestra a los indios con mucho respeto, y yo al menos me quedo antes con ese respeto al indio que con la visión que da Pequeño Gran Hombre, mucho más maníquea y ridícula.

Totalmente deacuerdo con tu visión de la peli de Walsh.

Iniciado por Marvin

Es otra de las que tengo mucha curiosidad por ver y comprar, junto con "El vengador sin piedad".

Marvin me caes super bien. Porqué si tu film favorito es "Hasta que llegó su hora" es que eres un crack.
Sobre "El vengador sin piedad" és un gran western no por el guión, sinó por la
gran interpretación de Gregory Peck. El único pero y esto es muy subjetivo es
que meten la moralina católica por el medio y hace perder un poco de fuerza al
film.

Iniciado por carmillaFan

Gracias por tus palabras, por supuesto que tendremos más charlas, siempre son enriquecedoras para todos; pero, en verdad, lo que me pasa habitualmente es que acabo en las ramas y me voy del asunto, porque esto es Cinefilia.



Touché. En serio: muy bueno.

Por cierto: para mi vergüenza, debo confesar que Appaloosa todavía no la he visto, y eso que todas las referencias que tengo sobre ella, también las vuestras, son muy buenas.

Compañero creo que no te has ído por las ramas. Lo que pasa que hay gente
muy susceptible y si le criticas su actor favorito o film amado sí que se suben
por las ramas.

Iniciado por Duke

Pues yo opino totalmente opuesto: Murieron con las botas puestas en una visión romántica del personaje, conviertiéndolo en un héroe y maquillando la realidad, sí, Custer en verdad era un masacrador de indios (aun así no se obvian ciertos aspectos oscuros, como su afición a la bebida o su ligereza con las normas), pero en la película se muestra a los indios con mucho respeto, y yo al menos me quedo antes con ese respeto al indio que con la visión que da Pequeño Gran Hombre, mucho más maníquea y ridícula.

Duke.Tienes caracter. Me pienso volver a comprar la de Murieron con las botasuestas y la de Dodge. Si me tengo que tragar las palabras me las tragaré.
La que sí que creo que es maniquea pero me gusta mucho és Soldado azul.
Porqué por fin se hace justicia con Custer delante del gran público.
En el film me gusta la historia romántica como está llevada y en el final
sorpresivo muy gore. Parecen dos películas en una.
Seguro que esta la valoras todavía menos que "Pequeño gran hombre".
Un saludo.

A mí también me gusta "Soldado azul" y, sí, es maniquea, pero alguna vez tenían que quedar los indios como los buenos masacrados por el despiadado hombre blanco, cuya mentalidad desarrollista era incompatible con la máxima india "La tierra no pertenece al hombre, es el hombre el que pertenece a la tierra". Y, ojo, que las escenas de la masacre se aligeraron mucho, que la cosa era más gore.

Por cierto, y para aminorar la sensación trágica: un buen aliciente para ver la peli es la rubiales Candice Bergen, que no deja de ser perseguida por la cámara para su lucimiento. Un joven e inocentón casaca azul Peter Strauss acentúa en el espectador la mitificación da la monada rubia. Entre los dos prácticamente absorven el metraje, descontando los minutos de la matanza.

Iniciado por carmillaFan

un buen aliciente para ver la peli es la rubiales Candice Bergen

Para mí lo único bueno que tiene la película: el cuerpazo de la Bergen.

Iniciado por carmillaFan

A mí también me gusta "Soldado azul" y, sí, es maniquea, pero alguna vez tenían que quedar los indios como los buenos masacrados por el despiadado hombre blanco, cuya mentalidad desarrollista era incompatible con la máxima india "La tierra no pertenece al hombre, es el hombre el que pertenece a la tierra". Y, ojo, que las escenas de la masacre se aligeraron mucho, que la cosa era más gore.

Por cierto, y para aminorar la sensación trágica: un buen aliciente para ver la peli es la rubiales Candice Bergen, que no deja de ser perseguida por la cámara para su lucimiento. Un joven e inocentón casaca azul Peter Strauss acentúa en el espectador la mitificación da la monada rubia. Entre los dos prácticamente absorven el metraje, descontando los minutos de la matanza.

Esta máxima india me parece sublime y nunca la había oído. Me la apuntaré.
Los blancos se cargaron su fuente de vida que eran los bisontes. Otra maxima
"el pez gordo se come al pequeño".
Por eso tengo un gran respeto al film "Flecha rota". Un film muy hermoso donde el siempre noble James Stewart entiende el Oeste como un lugar
hermoso para convivir. Este film posee unos parajes naturales preciosos. Y el
film podría estar perfectamente firmado por Anthony Mann pero la gloria esta
vez se la lleva Delmer Daves.

Iniciado por Duke

Para mí lo único bueno que tiene la película: el cuerpazo de la Bergen.

Candice Bergen está de muerte. Que piernas y cabellera y también....
Habeis visto esta actriz en otro western que me dejo kao como Caza implacable
No sé como tomarmelo. Está muy bien dirigido con dos grandes actores:
Oliver Reed y Gene Hackman . Pero el guión es simple igual que el final sin
sorpresa. El western más violento que he visto en mi vida y cinico.

Iniciado por Brad Fletcher

Esta máxima india me parece sublime y nunca la había oído. Me la apuntaré.
Los blancos se cargaron su fuente de vida que eran los bisontes. Otra maxima
"el pez gordo se come al pequeño".
Por eso tengo un gran respeto al film "Flecha rota". Un film muy hermoso donde el siempre noble James Stewart entiende el Oeste como un lugar
hermoso para convivir. Este film posee unos parajes naturales preciosos. Y el
film podría estar perfectamente firmado por Anthony Mann pero la gloria esta
vez se la lleva Delmer Daves.

Esa máxima india demuestra que unos y otros tenían visiones del mundo y de la vida totalmente distintas e incompatibles. En mi opinión, lo resume y explica todo.

"Flecha rota" es una maravilla, pero lo es especialmente por el mensaje, en verdad y visto globalmente, utópico: algún hombre blanco bienintencionado podía pactar acuerdos justos con los indios, pero sus buenas intenciones tarde o temprano serían defraudadas e incumplidas por otros hombres blancos.

Para que quede menos trágico : no perderse, además de a James Stewat que sí está espléndido, a la mona y femenina Debra Paget haciendo de india piel roja.

Iniciado por carmillaFan

la mona y femenina Debra Paget haciendo de india piel roja.

Donde más mona estaba era aquí:

Tienes razón, Duke, y en su época eso fue un bombazo: los espectadores del momento se quedaron como los emoticonos que has usado.

Iniciado por Brad Fletcher

Marvin me caes super bien. Porqué si tu film favorito es "Hasta que llegó su hora" es que eres un crack.

Gracias por el piropo, pero es exclusivo mérito de Leone por hacer semejante peliculón: lo único que tengo que hacer yo es meterla en el DVD, sentarme delante de la tele, y empezar a disfrutar como un loco.

¡Y no hablo más de ella, que me están entrando ganas de verla y no la tengo a mano, copón!

Iniciado por Marvin

Gracias por el piropo, pero es exclusivo mérito de Leone por hacer semejante peliculón: lo único que tengo que hacer yo es meterla en el DVD, sentarme delante de la tele, y empezar a disfrutar como un loco.

¡Y no hablo más de ella, que me están entrando ganas de verla y no la tengo a mano, copón!

Seguro que del film quedaste seducido con la hermosa Claudia Cardinale.
Si estás interesado ella protagonizó otro gran western. Uno de los mejores
de los 60 "Los Profesionales" acompañada de Lee Marvin y Burt Lancaster.
Es un western muy aventurero y dinámico. Está en dvd y creo en una buena
edición.

Iniciado por Duke

Donde más mona estaba era aquí:

Fantástico Duke. Te lo has currado.

Ahora, yo me quedo con Ava Gardner. La mujer más bella que ha creado el
Gran Espíritu. Solo hay que contemplarla al final de este buen western como és
"El juez de la horca". Me gusta el final de este film y la música que lo
acompaña mientras ella és el foco de atención.

Iniciado por Brad Fletcher

Seguro que del film quedaste seducido con la hermosa Claudia Cardinale.
Si estás interesado ella protagonizó otro gran western. Uno de los mejores
de los 60 "Los Profesionales" acompañada de Lee Marvin y Burt Lancaster.
Es un western muy aventurero y dinámico. Está en dvd y creo en una buena
edición.

Quedé bastante seducido, sin duda: no creo que ninguna actriz haya salido más guapa que ella en esa peli.

Esa edición de "Los profesionales" que comentas creo que me la pillé el año pasado en tiempo de rebajas, a pesar de que había visto la peli unos meses antes por la tele y me había dejado bastante frío.

Pero bueno: una peli con Lee Marvin, Burt Lancaster, Claudia Cardinale, Woody Strode, Robert Ryan y Jack Palance creo que bien merece una 2ª oportunidad, que aún está esperando.

A ver si un día de estos me toca la lotería: no para comprar más pelis (afortunadamente, puedo comprarme todas las que me apetecen y más) si no para disponer del tiempo suficiente para ver todas las que compro!!!

Sólo decirte que me compré el imprescindible pack de Peckinpah en cuanto salió, y aún no he tenido ocasión de ver ni una: aunque en este caso, más que por una cuestión de falta de tiempo, es porque pensaba disfrutarlas con la máxima tranquilidad y como dios manda; ya que creía que esas pelis no merecen verse de otra manera (pensamiento totalmente equivocado, ya que cada vez que echan "Grupo salvaje" por la tele me quedo enganchado a ella, esté por donde esté; lo que demuestra que es una peli que puede verse en cualquier momento a salto de mata, y que no necesita de tanta parafarnelia y rituales cinéfilos).

Iniciado por Marvin

Sólo decirte que me compré el imprescindible pack de Peckinpah en cuanto salió, y aún no he tenido ocasión de ver ni una: aunque en este caso, más que por una cuestión de falta de tiempo, es porque pensaba disfrutarlas con la máxima tranquilidad y como dios manda; ya que creía que esas pelis no merecen verse de otra manera (pensamiento totalmente equivocado, ya que cada vez que echan "Grupo salvaje" por la tele me quedo enganchado a ella, esté por donde esté; lo que demuestra que es una peli que puede verse en cualquier momento a salto de mata, y que no necesita de tanta parafarnelia y rituales cinéfilos).

Lo de los rituales cinéfilos me pasa a mí muchísimas veces. Hay filmes que prefiero ver rigurosamente en los días de descanso. Por ejemplo, no he visto todavía en mi vida "El Fantasma de la Ópera", la de Lon Chaney, a pesar de que la tengo en cuatro ediciones en DVD y una en VHS desde tiempos inmemoriales.

Haría lo mismo que tú si me tocara la lotería, dejaría el p*** curro, je je je. Lo único bueno del curro es que me pagan a fin de mes, y puedo comprar todas las películas que me da la gana. Estoy metido con un grupo de 12 amigos jugando a la Bono Loto desde hace cuatro años, haciendo bastantes combinaciones con los mismos números.

Y sí, amiguito Marvin, ésta de "Grupo salvaje" es bastante buena. La vi sólo una vez hace ya muchos años, pero ya me gustaría revisarla. Muy melancólica, crepuscular, y William Holden me gustó muchísimo en esta peli, hace una de las mejores interpretaciones de su vida. Siempre me ha gustado mucho este actor.

Iniciado por Marvin

Quedé bastante seducido, sin duda: no creo que ninguna actriz haya salido más guapa que ella en esa peli.

Esa edición de "Los profesionales" que comentas creo que me la pillé el año pasado en tiempo de rebajas, a pesar de que había visto la peli unos meses antes por la tele y me había dejado bastante frío.

Pero bueno: una peli con Lee Marvin, Burt Lancaster, Claudia Cardinale, Woody Strode, Robert Ryan y Jack Palance creo que bien merece una 2ª oportunidad, que aún está esperando.

A ver si un día de estos me toca la lotería: no para comprar más pelis (afortunadamente, puedo comprarme todas las que me apetecen y más) si no para disponer del tiempo suficiente para ver todas las que compro!!!

Sólo decirte que me compré el imprescindible pack de Peckinpah en cuanto salió, y aún no he tenido ocasión de ver ni una: aunque en este caso, más que por una cuestión de falta de tiempo, es porque pensaba disfrutarlas con la máxima tranquilidad y como dios manda; ya que creía que esas pelis no merecen verse de otra manera (pensamiento totalmente equivocado, ya que cada vez que echan "Grupo salvaje" por la tele me quedo enganchado a ella, esté por donde esté; lo que demuestra que es una peli que puede verse en cualquier momento a salto de mata, y que no necesita de tanta parafarnelia y rituales cinéfilos).

Te entiendo. Yo tengo una colección de 111 westerns americanos
y 39 spaghettis todos comprados. Y mira que hay westerns que no me gustan,sino podría montar un negocio de videoclub. Pero eso queda para toda la vida. Aparte tengo dvd de otros géneros.
A las 16horas siempre termino de trabajar, por eso en ese foro estoy bastante
activo. Un saludo.

Iniciado por Antonio1008

Lo de los rituales cinéfilos me pasa a mí muchísimas veces. Hay filmes que prefiero ver rigurosamente en los días de descanso. Por ejemplo, no he visto todavía en mi vida "El Fantasma de la Ópera", la de Lon Chaney, a pesar de que la tengo en cuatro ediciones en DVD y una en VHS desde tiempos inmemoriales.

Haría lo mismo que tú si me tocara la lotería, dejaría el p*** curro, je je je. Lo único bueno del curro es que me pagan a fin de mes, y puedo comprar todas las películas que me da la gana. Estoy metido con un grupo de 12 amigos jugando a la Bono Loto desde hace cuatro años, haciendo bastantes combinaciones con los mismos números.

Y sí, amiguito Marvin, ésta de "Grupo salvaje" es bastante buena. La vi sólo una vez hace ya muchos años, pero ya me gustaría revisarla. Muy melancólica, crepuscular, y William Holden me gustó muchísimo en esta peli, hace una de las mejores interpretaciones de su vida. Siempre me ha gustado mucho este actor.

Tu forma de expresarte en el foro es genial. Siempre espero leer algún
comentario tuyo. Eres muy natural.
Sin contar el western clasico de los 50 para mí "Grupo salvaje" es el mejor
western junto a "Sin Perdón". Buenas fiestas.

En el resto de España no sé, pero aquí en Cataluña vamos a pasar una
Semana santa por agua. Si no sabeis que hacer os recomiendo ir a ver
el último film de Clint Eastwood "El gran torino". Es genial de verdad.
Repite la misma interpretación de "Sin Perdon" es decir un hombre duro,
amargado y a la vez sensible con los que se consideran "desechos de la
sociedad".
El bueno de "Clint" dijo que no volvería a dirigir un western, pero en este
film se nota que se quedó con las ganas de hacer otro.
"Clint" el último gran clásico. Una reverencia.