Los subwoofers y la fase (phase), pruebas y calibración

Estoy muy contento con mi pb1000 y como suena, es increíble en mi sala, pero aburrido de la vida jejeje e intentando hacer que suene lo mejor posible encontré una página muy curiosa en donde explican un método muy rústico y simple para dejar calibrada la phase de los subwoofers.

https://www.soundandvision.com/conte...asy-way-page-2

Básicamente lo que dice es que con un sonómetro en el punto de escucha se debe ir poniendo patrones de frecuencias desde 80hz (el punto de corte) hacia abajo e ir cambiando la phase (desde 0 hasta 180 o viceversa) hasta encontrar el punto en donde los db sean más altos, es decir, el punto en el que el subwoofer suene más fuerte, es en ese momento cuando habremos encontrado el mejor punto de la phase.

Sé que existen métodos más sofisticados como el rew, etc... pero para mí que no me quiero complicar mucho....

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Actualización después de hacer las pruebas:

Sé que está dentro de la guía que enlacé en el mensaje original, pero creo que es conveniente poner el enlace de la aplicación generadora de frecuencias:

https://trueaudio.com/rta_selection_guide.htm

Y aquí el enlace directo de la descarga:

https://www.trueaudio.com/downloads/TrueRTA_setup.exe

Es muy fácil de utilizar, simplemente se selecciona la frecuencia que se quiere en la opción "sine" (abreviatura de sinusoid) y presionamos on/off, nada más.

Yo utilicé 80hz, 77hz, 75hz, 71hz, 60hz, 40hz y 20hz.... gracioso ver el sonómetro completamente loco registrando sonidos a 20hz y yo no escuchar absolutamente nada jjajaja :cuniao

https://trueaudio.com/images/rta_0404_sweep.gif

Vamos con los resultados de las pruebas:

Pues vaya vaya vaya......

Resulta que leyendo bien la guía, y como yo bien sospechaba la desincronización entre el subwoofer y los altavoces ocurre en el punto de corte (crossover) el resto se mantiene intocable, por debajo de 80hz no hay problema porque los altavoces dejan de emitir bajas frecuencias, y por encima tampoco hay problema porque el subwoofer deja de emitir bajas freciencias, el problema está en 80hz (mi punto de corte).

Dicho eso pues me armé de ganas y me puse a cacharrear, y gracias a dios que lo hice porque con la fase del subwoofer en 0° en el punto de escucha apenas el sonómetro registraba los graves (cerca del sub era brutal), me dispuse a ir cambiando la fase hasta llegar a los 180° y para mi sorpresa los db iban subiendo como la espuma, tanto así que la diferencia entre 0° y 180° es de mas de 10db, una barbaridad, y vaya que se nota... de hecho puedo afirmar que no hace falta el sonómetro, escuchando el sonido se nota claramente que con la fase en 180° el subwoofer se siente el doble en el punto de escucha.

Hice pruebas en otras frecuencias y el resultado es obvio, entre 70hz y 80hz la diferencia al cambiar la fase va disminuyendo correlativamente, hasta bajar por debajo de 70hz ya que a partir de ahí el cambio de fase no afecta en lo absoluto los graves, lo que quiere decir que mis altavoces emiten pequeñas dosis de bajas frecuencias por debajo de 80hz hasta desaparecer del todo a partir de 70hz. Lo mismo ocurre entre 80hz y 90hz.

Prueba superada y calibración necesaria, ahora a ver una peli para esperar notar la diferencia.

Insto a todos a que hagáis pruebas con esto, vale la pena.

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Estoy muy contento con mi pb1000 y como suena, es increíble en mi sala, pero aburrido de la vida jejeje e intentando hacer que suene lo mejor posible encontré una página muy curiosa en donde explican un método muy rústico y simple para dejar calibrada la phase de los subwoofers.

https://www.soundandvision.com/conte...asy-way-page-2

Básicamente lo que dice es que con un sonómetro en el punto de escucha se debe ir poniendo patrones de frecuencias desde 80hz (el punto de corte) hacia abajo e ir cambiando la phase (desde 0 hasta 180 o viceversa) hasta encontrar el punto en donde los db sean más altos, es decir, el punto en el que el subwoofer suene más fuerte, es en ese momento cuando habremos encontrado el mejor punto de la phase.

Sé que existen métodos más sofisticados como el rew, etc... pero para mí que no me quiero complicar mucho, ¿ese tutorial me serviría? ¿es un método correcto?

Gracias!

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Gracais tío
Lo pondremos en práctica ya que le noto falta de grave

Hay que tener en cuenta varios aspectos, con un sonómetro normal (económico, las APP para móviles y similares) dudo que sea efectivo, principalmente porque a tan bajas frecuencias sus mediciones no son nada lineales, no son precisas.

Además, si pretendes integrar la fase en cualquier sistema que no lleve calibración (o que no lo haga con el subwoofer, o no llegue muy abajo en frecuencia la calibración del mismo) desde luego hay que buscar un método, y en ese caso un subwoofer con ajuste de fase contínuo entre 0º y 180º se hace imprescindible si se quiere hacer bien. Pero en otro caso, es decir, lo habitual en un AVR actual con un buen sistema de calibración (Audyssey, Dirac, ARC) es innecesario ya que una de las funciones de esa calibración es el ajuste de fase, luego para qué hacerlo manualmente si ya lo hace midiendo con mayor precisión la calibración.

En resumen, me parece un método demasiado burdo que si pretende realizarse sin medios, acaba por no ser fiable, y si dispones de medios, pues mejor aprovecharlos que medir por "la cuenta la vieja" ;-)

Saludos.

Hombre, yo tengo el sonómetro famoso ese de radioshack que es muy recomendable, así que supongo que los decibeles del subwoofer los pillará bien. El pb1000 si recuerdo bien (no estoy en casa) tiene la rueda de phase desde 0 hasta 180.

Estoy de acuerdo contigo en eso de las auto calibraciones de los receptores, pero la calibración ypao de mi yamaha fue tan mala que ni me atrevo a hacerla de nuevo, me dejó el sonido áspero y muy brillante, además de matar casi por completo el volumen de los surround, y mira que hice varios intentos, pero el resultado siempre era así. Yo prefiero el sonido sin procesar, todo "through".

Pues siendo así que arc me ajusta la fase ni lo toco , pero si lo pongo a 180 y calibro lo noto algo más contundente , lo tengo al lado del sofá mirando hacia a mí y la presencia de los sub la noto más ,
En cambio si pongo la fase a 0 me mata los traseros y el sub menos contundente ,
Y como me dejeron los de anthem que lo pusiera a 0 que el solo me lo calibra ,
Mi pregunta es que si lo pongo de una forma u otra me suena diferente ?

Siempre que lo pongas en el valor que sea, y posteriormente calibres (y no vuelvas a tocar la fase en el sub) no hay problema, pero lógicamente (y ojo, desconozco el margen que tiene la calibración en la fase, si llega de 0º a 180º o el rango es menor) si la calibración que sea no tiene margen de ajuste de 180º, habrá una posición concreta donde es más precisa la corrección en fase como parece que te ocurre.

Si lo notas mejor en 180º pues déjalo así, como te digo, pero primero fija una fase en el sub, posteriormente calibra, y no vuelvas a modificar estos ajustes (ni en el sub ni en el AV).

Aunque ojo, a simple oído si notas los graves por encima del resto (independientemente de gustos) es señal que la curva de respuesta te hace una "cresta" en bajos, pues siendo plana, en la práctica nunca se nota por encima del resto de frecuencias, pues nuestro oído es menos sensible en los extremos (la mayor sensibilidad de nuestro oído está en torno a los 3KHz) por ello lo natural si la respuesta es plana, es no sentir nunca los bajos por encima del resto. Precisamente para compensar a bajo volumen esta característica de nuestro oído (cuanto menor es la SPL, más acusada es la diferencia de sensibilidad de nuestro oído en los extremos respecto al punto de máxima sensibilidad, los 3 KHz) se utiliza (activar) la función "dynamic eq" (en Marantz/Denon, desconozco si existe y cómo se llama en otras marcas), una especie de "loudness" (¿lo recuerdan en integrados de hace varias décadas?) más preciso y variable, en función de la SPL, conforme se aumenta el volumen, se atenúa esta corrección, pues naturalmente el oído a mayor presión, esta diferencia de sensibilidad se reduce.

Saludos.

Sí sí, dependiendo en donde tengas la phase sonará mejor o peor, por eso la necesidad de buscar el mejor punto. Este fin de semana me pondré con mi radioshack a buscar decibelios en cada frecuencia jejeje.

El tema es que supuestamente es difícil tenerlo bien para todas las frecuencias, así que me limitaré a sincronizarlo con los altavoces en 80hz que es el punto de corte y es en donde pueden surgir los desfases, porque en teoría por debajo de 80hz estando los altavoces en small la rueda de phase no haría nada, el cono del subwoofer no tiene con quien sincronizarse porque los conos de los altavoces no estarían emitiendo bajas frecuencias y por ende no existiría el problema de que su vibración fuese a la inversa y desincronizado entre si. Es mi lógica, igual estoy super equivocado (que es lo más seguro porque no me entero de nada)

No hace falta complicarse mucho la vida. La fase correcta es siempre la que suena más fuerte.

No hace falta ni siquiera levantarse de la silla para acertar en la fase correcta. Sentado, coges el mando de tu AVR y todos suelen tener la opción normal/inversa. Pones una canción (preferentemente electrónica tipo tecno o similar), donde haya percusión , algun "pumba pumba", y cambias entre normal e inversa, hasta que notes la más fuerte.

Hombre Subwoofer, siendo yo el rústico de los más rústicos (no me gusta complicarme mucho calibrando, me suelo obsesionar) lo que me ha dicho mi experiencia es de no fiarme de mis oídos al 100%, es muy subjetivo todo, por eso creo que en este caso un sonómetro es imprescindible para verificar si hay cambios en la presión sonora cuando se cambia la fase en cada frecuencia.

Cita:

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Iniciado por adrodriguez

Siempre que lo pongas en el valor que sea, y posteriormente calibres (y no vuelvas a tocar la fase en el sub) no hay problema, pero lógicamente (y ojo, desconozco el margen que tiene la calibración en la fase, si llega de 0º a 180º o el rango es menor) si la calibración que sea no tiene margen de ajuste de 180º, habrá una posición concreta donde es más precisa la corrección en fase como parece que te ocurre.

Si lo notas mejor en 180º pues déjalo así, como te digo, pero primero fija una fase en el sub, posteriormente calibra, y no vuelvas a modificar estos ajustes (ni en el sub ni en el AV).

Aunque ojo, a simple oído si notas los graves por encima del resto (independientemente de gustos) es señal que la curva de respuesta te hace una "cresta" en bajos, pues siendo plana, en la práctica nunca se nota por encima del resto de frecuencias, pues nuestro oído es menos sensible en los extremos (la mayor sensibilidad de nuestro oído está en torno a los 3KHz) por ello lo natural si la respuesta es plana, es no sentir nunca los bajos por encima del resto.

Saludos.

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La verdad es que a mí no me gusta que el sub retumbe toda la casa , me gusta que este controlado , y como bien dices no desentona y está siempre por debajo de los altavoces , pero en 180 le noto un pelin más al igual que los traseros ( no creo que tenga nada que ver)
Luego también en el arc puedes bajar frequencias es el sub para que baje algo más y las toco :(
Las dejare tal y como me los deja arc

Al cambiar la fase no te retumbará más o menos la casa, la fase lo que hace es sincronizar los graves del subwoofer con los graves de los altavoces para evitar que se cancelen entre ellos dentro de la sala, pero las vibraciones y retumbes fuera de la sala serán casi exactamente iguales si no cambias el volumen.

Tengo por hay una guia de cómo ajustar los sub ( me imagino que sin eq de por medio)
Yo al calibrar me puse con ella y si es cierto que al cambiar el sentido del phase notaba que el sub sonaba más groso, pero
Por recomendaciones de un amigo me dijo lo mismo que el compañero que al calibrar no tocara el phase por que se jodia
Está es la guia
https://www.audioplanet.biz/t7013-co...e-de-subwoofer

Es que ahí está la clave, yo no cuestiono lo acertado de las calibraciones estilo audissey (o como se escriba) o ypao, pero si me dices que te sonaba más "groso" como lo tenías antes pues.... es como aquello de que estás dejándote influenciar por el "deber ser" y probablemente no sea lo que más te guste a ti. Yo ni harto de vino veo una peli con la calibración que me hizo el yamaha, simplemente no be gusta y me da igual si es como debe ser escuchado, a mí me gusta muchísimo más dejarlo todo sin tocar y calibrar el volumen de cada canal con el sonómetro, el resultado en mi caso es infinitamente mejor, y no lo digo solo yo, lo dice mi mujer que no se entera de nada (así como yo jajaja).

Haré pruebas el fin de semana a ver si noto mejoría, aunque repito, el pb1000 me suena de fábula, será por dos cosas, o tendré las fases bien o simplemente me gusta su sonido tal cual, pero claro si se puede rascar algo de contundencia y fidelidad pues bienvenido sea.

Eso sí, la base de madera/corcho/goma que le tengo al sub hace milagros, el cambio es de la noche al día con o sin base.

Tema interesante porque yo sufri igual entonces si se tiene dos sub y el calibrador los calibras independiente loa dos a 0 iya solo se encarga el avr de calibrarlo?

Saludos

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

a mí me gusta muchísimo más dejarlo todo sin tocar y calibrar el volumen de cada canal con el sonómetro

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Con sonómetro mides SPL, luego supongo que te refieres a ajustar ganancias para que en el punto de escucha te suenen igual todos los canales, independientemente de la distancia de cada uno al punto de escucha, ¿es así?

Porque si se trata de esto, solo corriges una de las tres cosas que típicamente hace la calibración de un AVR. Lo principal y eso dudo que a mano con un sonómetro lo hagas, es ecualizar para compensar la interacción cajas/sala y que en el punto de escucha, la respuesta sea lo más plana posible. Lo tercero es compensar fase entre cada canal (no solo el subwoofer) para que en la posición de escucha estén todas en fase (la fase acústica no es 0º o 180º, estos son los dos extremos de un semiciclo de la onda, un ajuste correcto será compensar cualquier desfase en esos 180º del semiciclo.

En resumen, si quieres el consejo, calibraría sí o sí, y si acaso posteriormente pretendes afinar (suponiendo un buen sonómetro para ello) SPL para equilibrar entre todos tus canales, con el ruido rosa, compensar ganancia de cada canal para que en el punto de escucha sea idéntica. Aun así, personalmente suelo elevar en +3dB el central, aunque quede descompensado, pero he notado que la mayoría de bandas sonoras no están correctamente compensados, y me resulta más intelegibles los diálogos si elevo en ese valor el central respecto al resto de canales.

Saludos.

Sí sí lo sé, pero es que no hay por donde cogerlo, no me gusta la calibración que me hace el ypao, me deja todo muy "brillante" y agresivo hasta el punto de no soportar las altas frecuencias porque literalmente perforan mis oídos. Mi sala está tratada a medias ("amateurmente") y te digo estoy contentísimo como suena, vi el infiltrado este fin de semana y para mí fue un deleite como sonaba, subwoofer incluido. Esto de las faces del subwoofer lo estoy consultando más por aburrimiento que por otra cosa, leí esa guía por casualidad y quise consultar si os parecía válida, independientemente lo probaré el fin de semana a ver que tal, aunque sospecho que no habrá mucha diferencia.

Pues a mí el arc me deja los altavoces espectaculares
Lo único el Subwoofer que no soy capa de dejarlo como a mi me gusta ,
También soy consciente de que por posicion y por Subwoofer pues no creo que lo consiga

Ypao ya sabemos que sus ajustes de calibrador van hacia esos tiros, que es lo que a unos les gusta y a otros lo aborrecen, ya cada calibrador tira para unas u otras características.

Gracias por el articulo.

Saludos. Atheneo

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Sí sí lo sé, pero es que no hay por donde cogerlo, no me gusta la calibración que me hace el ypao, me deja todo muy "brillante" y agresivo hasta el punto de no soportar las altas frecuencias porque literalmente perforan mis oídos. Mi sala está tratada a medias ("amateurmente") y te digo estoy contentísimo como suena, vi el infiltrado este fin de semana y para mí fue un deleite como sonaba, subwoofer incluido. Esto de las faces del subwoofer lo estoy consultando más por aburrimiento que por otra cosa, leí esa guía por casualidad y quise consultar si os parecía válida, independientemente lo probaré el fin de semana a ver que tal, aunque sospecho que no habrá mucha diferencia.

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Esperamos tus impresiones
Y Gracais por la guia

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Es que ahí está la clave, yo no cuestiono lo acertado de las calibraciones estilo audissey (o como se escriba) o ypao, pero si me dices que te sonaba más "groso" como lo tenías antes pues.... es como aquello de que estás dejándote influenciar por el "deber ser" y probablemente no sea lo que más te guste a ti. Yo ni harto de vino veo una peli con la calibración que me hizo el yamaha, simplemente no be gusta y me da igual si es como debe ser escuchado, a mí me gusta muchísimo más dejarlo todo sin tocar y calibrar el volumen de cada canal con el sonómetro, el resultado en mi caso es infinitamente mejor, y no lo digo solo yo, lo dice mi mujer que no se entera de nada (así como yo jajaja).

Haré pruebas el fin de semana a ver si noto mejoría, aunque repito, el pb1000 me suena de fábula, será por dos cosas, o tendré las fases bien o simplemente me gusta su sonido tal cual, pero claro si se puede rascar algo de contundencia y fidelidad pues bienvenido sea.

Eso sí, la base de madera/corcho/goma que le tengo al sub hace milagros, el cambio es de la noche al día con o sin base.

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Ea creo que esa es la cuestión ,
Nos dicen que esto tiene que ser así , y no es así
Cada uno tiene sus gusto tanto de vídeo como de sonido y a veces nos cegamos por eso mismo
Yo quiero ver las películas como a mí me da la gana y escucharlas de igual manera , no debemos ceñirnos a los establecido
Saludos y buenas noches

Chicos, sé que dije que el fin de semana me iba a poner a hacer pruebas y comparaciones e intentar lo de la guía, pero antes vi Sufraggatte que a simple vista puede parecer una película normalita para el sonido, pero no fue así, resultó espectacular, especialmente en los momentos de subwoofer. Y me pregunté de inmediato: ¿para qué voy a cacharrear si como lo tengo ahora mismo me suena perfecto?

Pues decidí dejarlo como está, es decir, en 0. Igual en un futuro me pongo pero es que de verdad, no le veo el sentido de cambiar algo si ya estoy muy contento, es que de hecho, está tan perfecto que en ningún momento se sabe con certeza cuando y donde actúa o está el subwoofer, simplemente es un sonido contundente y agresivo.

Pues vaya vaya vaya......

Resulta que leyendo bien la guía, y como yo bien sospechaba la desincronización entre el subwoofer y los altavoces ocurre en el punto de corte (crossover) el resto se mantiene intocable, por debajo de 80hz no hay problema porque los altavoces dejan de emitir bajas frecuencias, y por encima tampoco hay problema porque el subwoofer deja de emitir bajas freciencias, el problema está en 80hz (mi punto de corte).

Dicho eso pues me armé de ganas y me puse a cacharrear, y gracias a dios que lo hice porque con la fase del subwoofer en 0° en el punto de escucha apenas el sonómetro registraba los graves (cerca del sub era brutal), me dispuse a ir cambiando la fase hasta llegar a los 180° y para mi sorpresa los db iban subiendo como la espuma, tanto así que la diferencia entre 0° y 180° es de mas de 10db, una barbaridad, y vaya que se nota... de hecho puedo afirmar que no hace falta el sonómetro, escuchando el sonido se nota claramente que con la fase en 180° el subwoofer se siente el doble en el punto de escucha.

Hice pruebas en otras frecuencias y el resultado es obvio, entre 70hz y 80hz la diferencia al cambiar la fase va disminuyendo correlativamente, hasta bajar por debajo de 70hz ya que a partir de ahí el cambio de fase no afecta en lo absoluto los graves, lo que quiere decir que mis altavoces emiten pequeñas dosis de bajas frecuencias por debajo de 80hz hasta desaparecer del todo a partir de 70hz. Lo mismo ocurre entre 80hz y 90hz.

Prueba superada y calibración necesaria, ahora a ver una peli para esperar notar la diferencia.

Insto a todos a que hagáis pruebas con esto, vale la pena.

Hay una creencia popular que más allá del rango declarado por el fabricante en cualquier altavoz, este no emite nada, algo así como que ese corte es brusco, una señal cuadrada que cae de golpe, cuando nada más lejos de la realidad.

El rango de cualquier caja se especifica en +/- 3 dB, es decir, que no varía más de esa desviación, una respuesta plana. Pero el corte solo indica que a partir de dicho punto la señal decae, suavemente, en función del tipo de filtro, orden, tipo de caja (cerrada, reflejo de bajos, paso banda, abierta), etc, normalmente entre 12 y 24 dB/octava, la típica curva que decae en los extremos, suavemente, nada de un corte abrupto, señal cuadrada.

Además, en las bajas frecuencias se suma la interacción con la sala, donde el efecto de ondas estacionarias y sobrepresión por debajo de la resonancia baja, hace que donde la caja no llegue plano, la sala se encargue de incrementar, generando picos (y valles) donde la desviación es incluso superior a +/- 12 dB, de modo que donde no llega de forma lineal una caja, la interacción con la sala puede hacer que escuchemos alguna frecuencia incluso por encima (aunque la respuesta ofrecida por el fabricante no llegue a ella de forma lineal).

Saludos.

Efectivamente, en las especificaciones de mis altavoces pone que no bajan más de 80hz, pero en realidad sí bajan hasta 70hz pero la intensidad de los graves como dije antes va disminuyendo paulatinamente entre 80hz y 70hz.

Al final resultó ser muy productiva la prueba :cortina.

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Pues vaya vaya vaya......

Resulta que leyendo bien la guía, y como yo bien sospechaba la desincronización entre el subwoofer y los altavoces ocurre en el punto de corte (crossover) el resto se mantiene intocable, por debajo de 80hz no hay problema porque los altavoces dejan de emitir bajas frecuencias, y por encima tampoco hay problema porque el subwoofer deja de emitir bajas freciencias, el problema está en 80hz (mi punto de corte).

Dicho eso pues me armé de ganas y me puse a cacharrear, y gracias a dios que lo hice porque con la fase del subwoofer en 0° en el punto de escucha apenas el sonómetro registraba los graves (cerca del sub era brutal), me dispuse a ir cambiando la fase hasta llegar a los 180° y para mi sorpresa los db iban subiendo como la espuma, tanto así que la diferencia entre 0° y 180° es de mas de 10db, una barbaridad, y vaya que se nota... de hecho puedo afirmar que no hace falta el sonómetro, escuchando el sonido se nota claramente que con la fase en 180° el subwoofer se siente el doble en el punto de escucha.

Hice pruebas en otras frecuencias y el resultado es obvio, entre 70hz y 80hz la diferencia al cambiar la fase va disminuyendo correlativamente, hasta bajar por debajo de 70hz ya que a partir de ahí el cambio de fase no afecta en lo absoluto los graves, lo que quiere decir que mis altavoces emiten pequeñas dosis de bajas frecuencias por debajo de 80hz hasta desaparecer del todo a partir de 70hz. Lo mismo ocurre entre 80hz y 90hz.

Prueba superada y calibración necesaria, ahora a ver una peli para esperar notar la diferencia.

Insto a todos a que hagáis pruebas con esto, vale la pena.

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Gracais compañero ,
Entiendo que el sub lo tienes cortado a 80hz al igual que las cajas ?