Tema: Los Vengadores

Iniciado por Quitfox

Y dale con comparar con la saga de Nolan...

Cansa. Satura. Aburre.

Iniciado por Quitfox

Y dale con comparar con la saga de Nolan... Vamos a ver, ambas son peliculas de superheroes pero no están enfocadas de la mísma manera. Si Los Vengadores se hubiera intentado hacer de manera realista como se ha enfocado la saga de Nolan habria que verlo pero probablemente dificilmente le superaria. Y lo mísmo al contrario. No hay comparación posible.

A mí la saga de Nolan me parece el sumum de peliculas de superheroes enfocada de manera realista asi como Los Vengadores me parece lo mejor en peliculas de superheroes a secas. Ostias, chistes, cosas inexplicables, tias buenas y explosiones y CGI a raudales.

Tienes razón Quitfox, comparar las pelis de Batman de Nolan con las de Marvel es como comparar el Rally con la Formula 1. Pero es que si te pones quisquilloso con eso también puedes criticar cualquier comparación que se haga. No es lo mismo una películas de Los Vengadores que una de Superman, no es lo mismo una película de los X-Men que una de Spider-Man. Nada es igual. Cada una tiene su universo y sus reglas. Pero las comparaciones siempre existen. Siempre puedo decir que me gusta más Cadena Perpetua que El Bueno, El Feo y El Malo, o al revés, aunque sean de géneros completamente diferentes. Una me gusta más que la otra y punto.

Lo que yo he dicho es que, por ejemplo, El Caballero Oscuro alcanza unos niveles cinematográficos más altos que Los Vengadores. Y digo que Los Vengadores es más entretenida y espectacular que El Caballero Oscuro. Y mejor adaptación de un comic. Es como si digo que El Señor de los Anillos tiene mejor banda sonora que Los Vengadores y tú me dices que no es comparable, que son géneros diferentes. Pues lo mismo.

Un saludo.

Iniciado por Lobram

Tienes razón Quitfox, comparar las pelis de Batman de Nolan con las de Marvel es como comparar el Rally con la Formula 1. Pero es que si te pones quisquilloso con eso también puedes criticar cualquier comparación que se haga. No es lo mismo una películas de Los Vengadores que una de Superman, no es lo mismo una película de los X-Men que una de Spider-Man. Nada es igual. Cada una tiene su universo y sus reglas. Pero las comparaciones siempre existen. Siempre puedo decir que me gusta más Cadena Perpetua que El Bueno, El Feo y El Malo, o al revés, aunque sean de géneros completamente diferentes. Una me gusta más que la otra y punto.

Lo que yo he dicho es que, por ejemplo, El Caballero Oscuro alcanza unos niveles cinematográficos más altos que Los Vengadores. Y digo que Los Vengadores es más entretenida y espectacular que El Caballero Oscuro. Y mejor adaptación de un comic. Es como si digo que El Señor de los Anillos tiene mejor banda sonora que Los Vengadores y tú me dices que no es comparable, que son géneros diferentes. Pues lo mismo.

Un saludo.

En cierta manera estoy de acuerdo pero por algún lado tenemos que acotar. O sino todavía mas facil, no comparemos peliculas y centremonos solo en la que estamos criticando. Sino el foro no parará de llenarse de malos rollos y discusiones absurdas. Yo cuando entré al cine sabia lo que iba a ver, no iba a ver The Dark Knight Rises, iba a ver Los Vengadores. Tan sencillo como eso.

Bajo mi punto de vista, ultimamente este subforo se está llenando de discusiones y malos rollos entre foreros absurdos. De hecho, desde que visito este subforo hay peliculas que por cosas que he leido o comentado por aquí ya no las he visto como las hubiese visto de no haber pasado por aquí.

Intentemos disfrutar del cine, de las peliculas e intentemos mantener un poco de paz por aquí. Está claro que cada persona es un mundo y dificilmente nos pondremos todos de acuerdo. Afortunadamente cada uno tiene sus gustos. A mí me gusta saber algo del tema pero no intentar saberlo todo porque cuanto más sabes menos disfrutas de las peliculas o de cualquier cosa, y en lugar de dejarte llevar por la experiencia te dedicas a estar atento a ciertos detalles.

Loki en cierta forma vendría a ser el Dark Vader de Los Vengadores. Pillado por los pelos, cierto, pero a él lo domina alguien de más arriba, no es el malo per se. Como le he leído a alguien por aquí, ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos, y esto es cierto, al menos lo hemos podido ver en esta cinta. Hasta veo que han habido coñas en el guión con la peli de Thor, con lo del toque Shakespeariano

A algunos les cansa, les aburre, pero la realidad es que yo no he sido el que las ha comparado y yo no he sido el que ha puesto a Avengers por encima del resto.

Yo no la he suspendido y sólo defiendo que no es la mejor, que hay otras como Superman, etc.....

Así empezé mi crítica:

Iniciado por Kapital

Aquí va mi CRÍTICA EXTENSA:


ESTA CRÍTICA CONTIENE SPOILERS:

Vaya, ya empiezan las comparativas en las que hay que decir que es la mejor película de superhéroes, que es mejor que Superman (Donner), Batman (Burton/Nolan), X-Men 2, etc, etc.. etc...

Pero vaya, que jode o molesta opinar y reflexionar de manera extensa sobre la película; y parece incluso como que no se pueda mencionar las de Nolan, no sea que esta salga mal parada.

Que, repito, yo siempre he hablado de otras como Superman o el Batman de Burton, Y SON OTROS LOS QUE GENERALIZAN DICIENDO QUE ESTA PELÍCULA ES LA MEJOR DE SUPERHÉROES.

Eso es comparar, eso es poner esta por encima del resto; que ahora parece que soy yo el que las compara.

Y ya puestos, sí se podrían comparar pese a estar en escalones cinematográficos distintos, ambas son películas de superhéroes.

- Primero: ¿QUEREIS RESPETEAR A LOS QUE NO LA HEMOS VISTO PONIENDO SPOILERS? (No grito, solo lo pongo para que se vea BIEN GRANDE). Gracias Joder. (sí, ahora si he soltado un taco queriendo)

- Segundo: Totalmente de acuerdo que no se pueden comparar las de Nolan con ninguna peli de superhéroes. Mira que cansan los mismos comentarios.

- Tercero: La batalla final de Avatar o Transformers3 no son comparables con nada que se haya rodado en cuanto a espectacularidad. O por lo menos en mi humilde opinión. Así que estoy de acuerdo con Diffet en que es bastante complicado de rodar algo de semejantes características. Sinceramente me cuesta muchísimo creer que un tio que ha rodado Buffy esté a la altura de Cameron o Bay en éste tema. Rectifico, no es que lo dude, es que no tengo absolutamente ninguna duda de que no lo está. O es que estamos ante el nuevo Peter Jackson?

Yo no he visto los vengadores, pero creo sinceramente que el Hype irá desínflandose según vaya la cosa calmándose. Me alegraría un montón ir al cine y ver la peli de superhéroes que todos comentais, de verdad. Pero yo, que veo el cine como un arte en toda su extensión; Sin historia o con un argumento "pobre", a mi por lo menos, no me va a decir nada. O por lo menos no me va a decir tanto como a vosotros. Os lo dice alguien que el otro día se emocionó al descubrir la película "Tambien la lluvia". Ojo! que tambien me gustan las palomiteras o las de CGI, pero tienen que aportarme ese algo más que yo le exijo al cine: Argumento y la consiguiente coherencia con el argumento que nos propone. Sea cual sea.

Estoy deseoso de verla. Iré después de la que tengo pendiente (Titanic 3D) y os comentaré, sinceramente como siempre, que es lo que me ha parecido.


PD: Las pelis que más me gustan de superhéroes son las siguientes (sin orden): Superman I & II (la del montaje nuevo), así como el Batman de Burton, el de Nolan, Spiderman 2, Iron Man I, Blade I y II (la dos más) Hellboy I, Darkman, Los increibles y poco más. Vamos, que no penseis que no me molan los superhérores. Me encantan, lo que no me gustan son las excusas para hacer dinero a base de ordenador.

Saludos

Iniciado por JLennon

- Tercero: La batalla final de Avatar o Transformers3 no son comparables con nada que se haya rodado en cuanto a espectacularidad. O por lo menos en mi humilde opinión. Así que estoy de acuerdo con Diffet en que es bastante complicado de rodar algo de semejantes características. Sinceramente me cuesta muchísimo creer que un tio que ha rodado Buffy esté a la altura de Cameron o Bay en éste tema. Rectifico, no es que lo dude, es que no tengo absolutamente ninguna duda de que no lo está. O es que estamos ante el nuevo Peter Jackson?

Lo está, créeme. Y mea por Bay.

Yo no le conozco por el tipo de Buffy sino por el de Firefly, Serenity o el guión de la primera Toy Story. Visto así, cambia el cuento

Iniciado por JLennon

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- Tercero: La batalla final de Avatar o Transformers3 no son comparables con nada que se haya rodado en cuanto a espectacularidad. O por lo menos en mi humilde opinión. Así que estoy de acuerdo con Diffet en que es bastante complicado de rodar algo de semejantes características. Sinceramente me cuesta muchísimo creer que un tio que ha rodado Buffy esté a la altura de Cameron o Bay en éste tema. Rectifico, no es que lo dude, es que no tengo absolutamente ninguna duda de que no lo está. O es que estamos ante el nuevo Peter Jackson?


Saludos

Hombre, no es que quiera poner en lo más alto el trabajo de Whedom, ya sabéis mi opinión, pero en cuanto a espectacularidad creo que la batalla final de Los Vengadores no tiene nada que envidiar a la de Avatar o la de Transformers 3. De hecho técnicamente tiene cosillas que la hace bastante superior, como algún plano-secuencia impresionante. Es mi humilde opinión...

De hecho una novedad importante es que nunca habíamos visto una batalla de superhéroes a ese nivel...excepto en las intros de los juegos de playstation.

Lo que queda claro despues de leer las ultimas paginas del hilo es que a la mayoria de la gente le encanta la pelicula.

porque hay que juzgar a Whedon peor ya solo porque proviene de la TV?

JJ ABrams tambien hizo lo mismo y ahora mirad con Star Trek 2009 y Super 8.

Iniciado por Bud White

porque hay que juzgar a Whedon peor ya solo porque proviene de la TV?

JJ ABrams tambien hizo lo mismo y ahora mirad con Star Trek 2009 y Super 8.

Perdón nadie ha juzgado. Y mucho menos por venir de la TV, ya que desde hace unos años, en la TV se hacen cosas de infinitamente mejor calidad en todos los aspectos que en el 98% del cine actual. Peor lo tenía Peter Jackson, que todo sabemos de donde provenía y fijaros la que ha liado...

He querido comparar los CGI y la espectacularidad. Obviamente Buffy no tiene las mejores críticas por su maquillaje ni CGI verdad? O me equivoco?

Saludos

Iniciado por JLennon

Peor lo tenía Peter Jackson, que todo sabemos de donde provenía y fijaros la que ha liado...
He querido comparar los CGI y la espectacularidad. Obviamente Buffy no tiene las mejores críticas por su maquillaje ni CGI verdad? O me equivoco?

-precisamente su pasado gore le dio muchos enteros, de todas formas ya habia hecho dos grandes peliculas como Criaturas celestiales y The Frighteners.

-pero no hay que quedarse en Buffy para argumentar porque se queda el planteamiento a la mitad, sino que tambien hay que meter Firefly y a nivel CGI televisivo era realmente buena.

Iniciado por JLennon

He querido comparar los CGI y la espectacularidad. Obviamente Buffy no tiene las mejores críticas por su maquillaje ni CGI verdad? O me equivoco?

Saludos

La verdad es que no. Los CGI y efectos en general de la serie siempre fueron algo justitos aunque casi que es una seña de identidad de una serie que se centraba más en los guiones, personajes y detalles que no en las escenas de acción y CGI. Vamos, que siendo como parece algo casi consciente, no sé hasta que punto se debía o no a una falta de pericia en el tema (contando además que Whedon era productor ejecutivo y creador pero tampoco dirigió todos los episodios).

Synch

No la he visto. La tengo pendiente. Todos dicen que es bastante buena. Por lo tanto, puedes tener razón. Habría que ver dicha serie para ver como se maneja antes de argumentar a la mitad.

Saludos

En mi crítica indico que contiene SPOILERS, volviendo al tema de la luz... en el 99% de la pelicula se le ve, salvo en ese momento y mira que con la misma camiseta se lleva bastante tiempo

Iniciado por Severus Snape

¿Alguien sabe porque cuando Loki intenta "envenenar" a Stark la luz del pecho que SIEMPRE va encendida está apagada?

Iniciado por Severus Snape

En mi crítica indico que contiene SPOILERS, volviendo al tema de la luz... en el 99% de la pelicula se le ve, salvo en ese momento y mira que con la misma camiseta se lleva bastante tiempo

El mensaje anterior no estaba en tu crítica, es un mensaje suelto que has escrito después de tu crítica, y debería ir en spoiler así que haz el favor de editar ese mensaje para que ningún otro compañero más tenga que tragarse esa información sobre la película por tu culpa, que ya hemos sido 2 (como mínimo) los que lo hemos leído.

Hombre, para mi, lo que hace que la batalla final de los Vengadores sea más espectaculr que Transformers3, Avatar o cualquier otra, es ver Hulk, Thor, Ironman, el Capi, etc., haciendo equipo y repartiendo, a mi me transmitió una carga emocional como en ninguna otra.

Es más, escenas como

Spoiler:

Hulk apalizando a Loki, Thor dándole la mano al Capi, Thor y Hulk subidos al Leviatán, Ironman disparando rayos rebotando en el escudo del Capi, etc

me han parecido sensacionales, de lo más épico que recuerdo.

La vi ayer y la palabra para definir mi sensación es decepción,se me hizo aburrida,pesada,plana,infantil,Loki no tiene ningún carisma,en ningún momento sufres por ninguno de los protagonistas y el combate final es casi un calco de Transformers 3,lo mejor,sin duda,todas las apariciones de Hulk,además ¿Porqué todos los Vengadores llevan los uniformes clásicos excepto Ojo de Halcón,que parece un X-Men?

Iniciado por Landis

¿Porqué todos los Vengadores llevan los uniformes clásicos excepto Ojo de Halcón,que parece un X-Men?

Thor no lleva el traje clásico.

Yo acabo de verla con mi mujer, y hemos salido encantados. Uno de los espectáculos más portentosos a todos los niveles que he visto en mucho tiempo. Los personajes están dibujados con un cariño exquisito, tratándolos a todos con suma importancia, algo muy complicado porque son muchos y esto normalmente termina por resentirse, aquí no sucede ni de largo. Con el humor sucede otro tanto de lo mismo, está todo en su sitio, es simpático, te ríes con naturalidad porque cada personaje adopta la perspectiva cinematográfica que les han dado. Loki, tiene carisma, presencia, se torna cautivador en sus apariciones y su presencia amenazadora contribuye significativamente a que ningún momento pierda interés. No es una película cualquiera, hay un guión magnífico y rezuma humanidad por todos los lados, para mí es imposible ponerse un sólo pero, me ha parecido una auténtica pasada.

Bueno pues vista en 3D y tengo que decir que me ha gustado mucho pero no me parece ni de lejos la mejor película de superhéroes. La podria catalogar en el top 3 de la factoría Marvel por debajo de Capitán América e Iron-Man. Lo que más me ha gustado ha sido la majestuosidad y la sensación de épica que nos ha trasladado Weddon, sientes algo grande cuando estás viendo la película, que nunca se habia hecho una peli de superhéroes así y además bien hecha técnicamente aunque para mi gusto demasiada pantalla verde y cgi. La primera parte de la película y la presentación de personajes está muy bien estructurada y la presentación de personajes la lleva Weddon muy bien. Vamos por personajes: Iron-Man es y será Robert Downey Jr, para mí uno de los grandes resortes de la película aunque con demasiada socarronería que no vemos en los cómics. Las peleas en las que participa me dejaron con la boca abierta, sencillamente espectaculares.Los piques con el Capitán América son de manual. Capitán América:me ha gustado el perfil que le ha dado Weddon, tipo boy scout y lider natural del grupo dando órdenes y actuando como estratega. Aunque las peleas están bien llevadas me ha dejado con ganas de más, mucho más, a ratos parecía que era un simple comparsa no el líder del grupo.Yo Soy del club de fans del que les ha gustado el traje. Lo siento, a mí me encanta, qué se le va a hacer . Thor:

Spoiler:

se le podia haber sacado muchísimo jugo más pero me quedaria con La entrada en escena para liberar a Loki y la pelea con Iron-Man, sencillamente impresionante aunque como ha dicho Diffet, el martillo me ha parecido de plástico y poco creible. Hulk: Como Bruce Banner está muy bien, me ha gustado mucho Ruffalo y los pocos momentos como Hulk, magnífico. Viuda Negra ha tenido para mi gusto demasiada cuota de pantalla aunque la Scarlett ha cumplido y con nota. Ojo de Hálcón: he echado en falta mucho más protagonismo aunque en la trama esté justificado plénamente con el cambio de bando hacia Loki y luego con la posterior reconversión en la batalla en Nueva York" La elección del villano me parece de lo más

acertada. Recordemos que fue el primer villano de los Vengadores aunque podria haberse hecho acompañar por el Dr.Doom o Cráneo Rojo que espero que aparezcan en la secuela. Habria sido la repanocha, el cénit.

Para mí lo mejor de la película son la buena química entre los superhéroes, las escenas de acción, los piques entre ellos (para mí lo mejor de la cinta) y el tramo final de la película que es sencíllamente ACOJONANTE, que aprenda Bay a hacer escenas de acción.

Lo peor la trama, muy vacia y simple aunque eso no implica que una pelicula de superhéroes sea mala, ni mucho menos. Lo que me ha sacado de quicio es otra vez

Spoiler:

"El Sindrome Raimi" de desenmascarar a los personajes. El desenmascaramiento en New York luchando contra el ejército de Loki es de chiste, me ha recordado a la escena del tren en Spiderman 2 aunque aqui si cabe peor ya que todo el mundo sabe quién es

el Capitán América y compañia. Tampoco me ha gustado el abuso de CGI/pantalla azul, cantaban mucho en la batalla en Nueva York. A mi no me gusta. La banda sonora en su conjunto muy deficiente, de lo peor de Silvertri aunque ojo el tema principal a mí me ha gustado, es complétamente identificable.

Como conclusión, no es una obra maestra pero tampoco mediocre, para nada. Es una PELÍCULA DE SUPERHEROES CON MAYUSCULAS, bien llevada, construida y tratada y que con algunos defectos hace que no sea perfecta aunque se ha ganado el derecho a ser reconocida como una de las mejores, eso si por debajo de Superman y los Batman.

NOTA: 8

Es que se nota desde la propia eleccion para la pelicula de Favreau que es el propio Robert Downey Jr el que le aporta al personaje ese caracter cachondo en su dia y que lo ha seguido tambien en parte en Sherlock Holmes o incluso en Kiss Kiss bang bang, eso va con el casi siempre en muchas de sus peliculas, en media filmografia incluido en Zodiac tambien se ven grandes atisbos.

Imaginarse en cine a un Tony Stark sin eso ya es imposible a no ser que cambien de actor.

Una cosa que he leído unas paginas atrás y me ha hecho gracia...

Spoiler:

Un compañero ha dicho que veía a Thor muy débil en esta película. Yo le he visto incluso mas potente que en su película, con Iron Man se ha contenido claramente y aun así era superior, como se ha visto cuando le a apretado el brazo y le rompía la armadura, ese martillazo que le ha dado ha Hulk y le ha estampado contra un avión... Cuantos son capaces de estampar a Hulk de un golpe?

Iniciado por Iron Man

Una cosa que he leído unas paginas atrás y me ha hecho gracia...

Spoiler:

Un compañero ha dicho que veía a Thor muy débil en esta película. Yo le he visto incluso mas potente que en su película, con Iron Man se ha contenido claramente y aun así era superior, como se ha visto cuando le a apretado el brazo y le rompía la armadura, ese martillazo que le ha dado ha Hulk y le ha estampado contra un avión... Cuantos son capaces de estampar a Hulk de un golpe?

Las peleas son espectaculares. La forma que tiene

Spoiler:

liberando al capi con el Martillazo al coche es la ostia

Por cierto te da

Spoiler:

unas buenas ostias

Iniciado por Iron Man

Una cosa que he leído unas paginas atrás y me ha hecho gracia...

Spoiler:

Un compañero ha dicho que veía a Thor muy débil en esta película. Yo le he visto incluso mas potente que en su película, con Iron Man se ha contenido claramente y aun así era superior, como se ha visto cuando le a apretado el brazo y le rompía la armadura, ese martillazo que le ha dado ha Hulk y le ha estampado contra un avión... Cuantos son capaces de estampar a Hulk de un golpe?

Efectivamente, Thor en esa pelea se estaba conteniendo al maximo otro ejemplo aun más claro es que si

Spoiler:

Thor le lanza un rayo igual de potente que el que hace explotar a la serpiente mecanica gigante a Iron-man directamente lo volatiliza