Tema: Los Vengadores

A mí no me molesta que "Los Vengadores" no se plantee ambiciones narrativas más elevadas como X-Men First Class o las pelis de Batman. Quiere ser sólo un entretenimiento, sabe a lo que juega, y yo encantado. Hay películas así que me encantan ("Iron Man", sin ir más lejos), pero repito, como película palomitera, no le pido valores artísticos elevados, pero sí una narración ágil, entretener en todo momento, no aburrir, y para mí eso sólo lo consigue a ratos en la primera mitad, y plenamente en la segunda (que disfruté como un enano).

No veo una gran diferencia entre el Spiderman de Raimi y Los Vengadores, si hablamos de una película oscura y seria por el tema de la muerte del tio Ben o Peter Parker y Venom, me parece que poco podemos diferenciarlas, las dos son un tipo de género de superhéroes desenfadado y comercial.

No tienen nada que ver las de Raimi con Los Vengadores.

Las de Raimi tienen el sello Raimi: tomas en primera persona, el juego de camaras etc...

Las de Raimi abordaron bastante bien el dramatismo del personaje, tuvieron una OST bastante reconocible, enemigos interpretados por actores de caché y no pagafantas como el "Loki" de esta película.

Yo a veces la veo como una película que se rie de si misma, del concepto de los superhéroes, de su sentido épico. Un producto de masas que se ha olvidado de narrar una historia más atrayente, más oscura, con más fuerza.

Es que, cuando te pones a analizarla, realmente no ves un peligro para los superhéroes. No sufren, no hay un enemigo que los ponga en su sitio, esos simios son papel mojado que no roza ni a los protagonistas.

Y tampoco está al nivel de Iron Man, ya que en la primera película teníamos a un genial Bridges, Stan Winston con efectos prácticos y robots geniales, y sobre todo teníamos un guión donde se abordaba los traumas y perdiciones de un personaje como Tony Stark.

En Los Vengadores no tenemos a un Bridges y casi no tenemos a la Paltrow. No, aquí tenemos el culo inflado de la Viuda Negra.

En Iron Man no tenemos a unos superhéroes que se pasean todo el rato haciendo chistes, no. Iron Man resurgió a la Marvel por tomarse las cosas en plan serio, por cuidar el personaje de Robert Downey JR, por abordar sus problemas y traumas, por no caer en el chiste y en la estupidez como si cayó Iron Man 2; película que casi termina por acabar con el personaje y que se diluía entre chistes failes y malos malosos como el interpretado por Sam Rockwell.

En su día se defendió mucho y se hablaban maravillas de Iron Man 2, hoy día la gente ni se quiere acordar de ella.

Iniciado por Kapital

La gente de momento se conforma con esto y con el paso del tiempo irán diciendo que no era tan perfecta, que a ver si la segunda mejora esto y aquello, que a ver si al director se le da más libertad, que a ver si la OST es mejor, que a ver si el guión es menos plano... etc...

.

mi segundo visionado al menos me confirmo que precisamente creo que sucedera todo lo contrario.

algunos olvidais que esta pelicula tiene un 93% en criticos de rottentomatoes ( los mismos que piensan que El Caballero oscuro es un 94%), sintoma que desde luego poca cosa y del monton no es.

¿Has leido algun comic de Los Vengadores?porque para nada encuentras en ellos lo que tu buscas en esta pelicula

¿En Iron Man ahondan en los problemas de Tony Stark?no me jodas,¿en que momento se trata como debe ser su problema con el alcoholismo?porque el que salga una escena que no sale no seria ahondar en el problema

Iniciado por Kapital

No tienen nada que ver las de Raimi con Los Vengadores.

Las de Raimi tienen el sello Raimi: tomas en primera persona, el juego de camaras etc...

Lo del sello Raimi no tiene nada que ver en que una película sea más o menos oscura o seria, de hecho Raimi pone un toque bastante desenfadado al personaje, por momentos cómico, y hasta en algunas ocasiones de vergüenza ajena. Y ese tono pastelazo en la relación MJ-Peter que echa para atrás también está ahí. La trilogia tiene muy pocos momentos serios o oscuros, y casi todos son de Octopus. De hecho en Spiderman 3 se quedaron sin saber muy bien por donde tirar y volvieron al tema de la muerte del tio Ben, muy poca imaginación.

Los Vengadores no tienen una historia marcada como Spiderman, o ellos mismos por separado, y creo que se le ha dado el mejor tono que se le podria dar a este grupo, no se toman en serio la película, ponen la diversión y la acción como bandera y creo que es acertado.

Para mí también es el villano el punto débil de la película, no tiene el carisma de otros villanos del Universo Marvel, pero no todo puede estar a nuestro gusto.

Robert Downey Jr podría ganar 100 millones de dólares gracias a Los Vengadores

Y es que el inconfundible Tony Stark del cine podría tener un acuerdo muy suculento mediante el cual se embolsaría nada menos que el 7 por ciento de la taquilla total de 'Los Vengadores'. Superando por mucho a sus compañeros, quienes se "conformarían" con un fijo que va desde 1 millón hasta los 3 millones de dólares.

Iniciado por Kikeomer

Hace unos dias alguno de vosotros dijo que gracias a esta pelicula, Marvel venderia muchas peliculas de Thor, Hulk y Capitan America........ y bien, yo he sido uno de ellos, despues de ver los Vengadores me entro mucho mono de pillarme en BR las peliculas de Thor y el Capi y eso que en su dia en el cine me parecieron muy muy flojas.
Despues de ver las 2 he de decir que me han gustado mucho mas que en su dia en el cine, he de decir que las 2 me dieron un poco de "vergüenza ajena" porque me parecieron para niños de 5 años, pero al volver a verlas ahora, y viendo a los personajes desde otra perspectiva me han gustado mas, quizas porque no esperaba mucho de ellas, pero esta vez por lo menos la del Capitan America me ha parecido muchisimo mejor que cuando la vi en el cine, en cambio Thor......... pfffffff, el principio en Asgard muy bien, luego en la tierra con sus compañeros pfffffff sigue viendose fatal lo cojas por donde lo cojas.

Solo queria daros ese dato, que yo ni en sueños pense comprarme estas 2 peliculas en BR, y gracias a los Vengadores, han caido al momento jajajajaja, estos de Marvel se van o se estan forrando jajaja

Fui yo el que lo comentó y es que es totalmente cierto. La fantástica película que es "Los Vengadores" está invitando a todos los que desconocían en profundidad al Universo Marvel a movilizarse y conseguir las películas anteriores. Los que ya éramos seguidores y conocíamos lo que es, ya las teníamos.
"Los Vengadores" no se ha convertido en un fenómeno mundial y ya casi histórico (a apenas días de quitar el "casi" de la frase) no por cualquier cosa. Para nada. No en vano es con brutal superioridad la mejor película de superhéroes. Siempre habrán voces discordantes. Hay que quien no le gusta "El Padrino" o "Bailando con lobos", es cuestión de gustos y es totalmente respetable, pero cuando alguien dice que "El Padrino" es una vulgaridad es cuando sientes verdadera lástima y te das cuenta de lo valiente que es la ignorancia.
Si hay cuatro gatos mal contados a los que no les gusta la película, poco nos importa a los demás. Lo verdaderamente grande de este fenómeno que constituyen "Los Vengadores" es la escandalosa unanimidad provocada no en un foro, en un grupo de amigos, de cerebrados o descerebrados o en una ciudad: es en el mundo entero.
Pensar que toda la gente es tonta por ver lo que uno no es capaz de ver, cataloga a quien llegado el caso pueda decirlo.
Me recuerda a un chiste en que una esposa llama a su esposo al móvil mientras conduce y le dice:
- Cariño, ten cuidado que hay un conductor loco que va en sentido contrario por la autopista.
Y el esposo contesta:
- ¿¿Uno en sentido contrario??? ¡¡¡No!!! ¡¡¡Hay cientos!!!

Pues así es. Con equiparar el chiste al chiste que es también intentar ridiculizar la película ya está todo dicho.
A mí puede no gustarme algo, pero no por ello deja de ser realidad.
La magnificencia de "Los Vengadores" es un hecho, evidente, incuestionable, una realidad abrumadora. Y los que no tenemos prejuicio ni opiniones viciadas de antemano la estamos disfrutando horrores. Y lo más grande es que esta gran familia, salvando esos cuatro gatos, está demostrándolo a lo bestia a golpe de taquilla.
Ridículo perder un segundo más en defender que la Tierra gira. Lo ve hasta un tonto... Bueno, si quiere verlo, claro.

Yo solamente añado una cosa: Avengers forever

sobran mas palabras.

Es que hay una cierta "manía" por erre que erre. Sabemos, a los que así lo habeis expresado, que no os gusta el film. Lo habeis puesto en el hilo, habeis/hemos comentado, muy bién.
Si a mí algo no me gusta, no voy a dónde está a seguir dándole a la manivela. Que es respetable que no os guste los Vengadores: faltaría más, no somos nadie para imponer nada. Cada uno es dueño y señor de sus gustos y aficiones.
Es que hasta en el hilo de Bats 3, seguimos erre que erre, "que a ver cuando sale y barre a los Vengaloles del PartyBus", o algo por el estilo.
Yo soy Fan de los Vengadores. He leído cómics suyos desde bién pequeño. De Batman, también. Si las pusiera en una balanza, no me podría declinar sobre cual es mejor que las otras, dado que me gustan en exceso ambas. A Ambas las tengo en grandísima estima.
En su estilo, ambas triunfan.
¿Que os da "rabia", que algo que considerais de baja calidad se haya convertido en un fenómeno cinematográfico?. Igual o más lo va a ser TDKR.

Iniciado por Narmer

Robert Downey Jr podría ganar 100 millones de dólares gracias a Los Vengadores

Y es que el inconfundible Tony Stark del cine podría tener un acuerdo muy suculento mediante el cual se embolsaría nada menos que el 7 por ciento de la taquilla total de 'Los Vengadores'. Superando por mucho a sus compañeros, quienes se "conformarían" con un fijo que va desde 1 millón hasta los 3 millones de dólares.

Si han realizado este cálculo en base a la posible recaudación bruta (aprox 1400-1500 millones) me da que se han equivocado. Dudo que Marvel/Disney y Paramount firmen porcentajes sobre un bruto, en todo caso sería sobre el neto. Si LV se va a 1500, aprox el 50% sería para quienes han invertido y de esa cifra salen las cláusulas de beneficios.

Otro tema es que el contrato sea así, específicamente por recaudación bruta, que podría ser también.

Synch

¿100 millones de dólares?. Bendito(para el) el día en que lo ficharon para hacer de Antoñete.
Válgame el señor. Y esto, a añadir el pago por aparecer en el film, que si entrevistas por ahí y por allá, promos... aunque no fueran 100 millones, todos los protas se van a llevar su buén pellizco, si señor.
Si ya me lo decían en el cole... "métete a actor"... y tengo algo de talentillo... me equivoqué de profesión, tendría que haber sido escritor, guionista, actor o político, aunque la mía actual(parado) es una carrera con un gran crecimiento actual y futuro.

Puede ser cierto Fanegas, de todos modos a mi me da risa la pretenciosidad con la que se intenta glorificar y tildar de seriedad con toda clase de adijetivos a esta película, una persona seria jamás podra decirte que los vengadores es una obra maestra ni una gran película en todos los sentidos, salvo adolescentes o niños.

Por tanto, yo puedo tomar en serio alguien que me diga que le gusta los vengadiores, pero que no sobrepase el hilo más alla tildandola y metiendola en lugares que jamás podrá estar, es normal que algunas personas se descojonen leyendo ciertas críticas.

Fanegas, respecto a tu cuestión, no creo que a los cinéfilos les de rabia que un producto de baja calidad como los vengadores...que esté arrasando o sea un fenómeno, hoy día el espectáculo esta lleno de fenómenos como el canto del loco, operación triunfo, Crepúsculo.....


Y no es malo ver de vez en cuando porquería, yo la consumo también, y lo reconozco sin problemas.

con la diferencia de que Los Vengadores es un fenomeno que lleva casi 50 años.

yo tampoco podria tomar en serio a alguien que puede llegar a comparar esto en cuanto a calidad y su condicion de efimero con lo que has mencionado.

Iniciado por Bud White

con la diferencia de que Los Vengadores es un fenomeno que lleva casi 50 años.

yo tampoco podria tomar en serio a alguien que puede llegar a comparar esto con lo que has mencionado.

Como la prensa del corazón lleva décadas, y Gran hermano 12 años. Menuda excusa, ahora resulta que los fenómenos de masas tienen fecha de caducidad.

Iniciado por Atormentado 69

. Menuda excusa, ahora resulta que los fenómenos de masas tienen fecha de caducidad.

los que realmente son prescindibles no perduran, los que valen SI.

Mientras exista gente que siga algo, una doctrina, un fenómeno social, cinéfilo o religioso, por muy absurdo que sea, perdurará lo que haga falta, no es cuestión del fenómeno, si no del buen o mal gusto de una masa que lo sigue.

¿o sea los comics de Marvel son porqueria?porque estos son igual que la pelicula,¿que pasa que solo vale la pena lo que hace DC?Primero antes de hacer ciertas criticas os recomendaria que os leyeses una buena cantidad de comics de Los Vengadores,no uno solo,al menos 20 para que vuestras criticas se tomen en serio

Es que ya cansa que en vez de decir que os gusta o no critiqueis cosas que no vienen a cuento,critiqueis una pelicula de superheroes sea buena o mala como pelicula sin haberos leido un misero comic en vuestra vida

Hombre, la saga Transformers también es de baja calidad y también es un fenómeno cinematográfico digno de estudio. Se parecen mucho ambas, una con robots y otra con superhéroes. Pero vamos, que taquilla=calidad no es un principio que tenga por válido a la hora de valorar una película, como tampoco el nº de cómics "que hace falta leer antes" o si en el libro/historieta/relato es más así o asá. Me basta con ver una historia sin muchos pies ni cabeza, un villano patético con plan absurdo, una épica inexistente, giros dramáticos de vergüenza ajena

Spoiler:

(bye-bye agente Coulson)

, algunas actuaciones de razzie (ese Capi y ese Thor) o el recurso a un chiste cada cinco minutos (no todos graciosos) de Stark para intentar salir de la nadería y el aburrimiento (éste último sí, épico), para formarme una opinión del valor artístico de una película.

Pero podría ser peor. Podrían sacar una versión extendida con media hora más de metraje para acabar de rematar al incauto que no sea fan incondicional de Los Vengadores y se acerque por vez primera a esta cosa.

...oh wait!!!

Iniciado por Atormentado 69

no es cuestión del fenómeno, si no del buen o mal gusto de una masa que lo sigue.

precisamente por eso, generalmente el buen gusto ( entre todos) es lo que hace perdurar algo.
Lo malo o innecesario acaba relegandose y cayendo al olvido.

Iniciado por Hansen

Pero podría ser peor. Podrían sacar una versión extendida con media hora más de metraje para acabar de rematar al incauto que no sea fan incondicional de Los Vengadores y se acerque por vez primera a esta cosa.

...oh wait!!!

algunos confundis metraje inedito con version extendida muy rapidamente.

Iniciado por Hansen

Hombre, la saga Transformers también es de baja calidad y también es un fenómeno cinematográfico digno de estudio. Se parecen mucho ambas, una con robots y otra con superhéroes. Pero vamos, que taquilla=calidad no es un principio que tenga por válido a la hora de valorar una película, como tampoco el nº de cómics "que hace falta leer" o si en el libro/historieta/relato es más así o asá. Me basta con ver una historia sin muchos pies ni cabeza, un villano patético con plan absurdo, una épica inexistente, giros dramáticos de vergüenza ajena

Spoiler:

(bye-bye agente Coulson)

, algunas actuaciones de razzie (ese Capi y ese Thor) o el recurso a un chiste cada cinco minutos (no todos graciosos) de Stark para intentar salir de la nadería y el aburrimiento (éste último sí, épico), para formarme una opinión del valor artístico de una película.

Pero podría ser peor. Podrían sacar una versión extendida con media hora más de metraje para acabar de rematar al incauto que no sea fan incondicional de Los Vengadores y se acerque por vez primera a esta cosa.

...oh wait!!!

Una sola pregunta,¿para quien hacen estas peliculas,para vosotros o para los fans?¿a quienes nos tienen que tener contentos,a los que llevamos toda la vida siguiendolos y los hemos hecho grandes o a los que no les importa una mierda?Mientras a los fans nos guste nos importa una mierda vuestras opiniones por lo tanto no os canseis de repetir siempre lo mismo

Eso es lo que tienes aclarar a algunos de tu bando, que esas pelis son para vosotros, no para todos, y que por tanto no pueden ser tomadas como opiniones objetivas, y que no tiene nada que ver la duración de un fénomeno de masas con la calidad, eso es un gilipollez.

Además a algunos se os va de las manos glorificar un cine como este, quedaría mejor si dijerais que os gusta a mezcarla en terrenos que da gracia oirlo, si le poneis adjetivos que no cuajan o la meteis en un terreno de cine que no es, como no quereis que la gente lo critique.


No habeis comprendido que a la gente que no es fan o no le gusta este cine, no le molesta que os guste los vengadores, que lo que le molesta es que la metais en terrenos de otro tipo cine donde si se puede glorificar y este no, en cada uno de sus apartados.

Iniciado por Hansen

Hombre, la saga Transformers también es de baja calidad y también es un fenómeno cinematográfico digno de estudio. Se parecen mucho ambas, una con robots y otra con superhéroes. Pero vamos, que taquilla=calidad no es un principio que tenga por válido a la hora de valorar una película, como tampoco el nº de cómics "que hace falta leer antes" o si en el libro/historieta/relato es más así o asá. Me basta con ver una historia sin muchos pies ni cabeza, un villano patético con plan absurdo, una épica inexistente, giros dramáticos de vergüenza ajena

Spoiler:

(bye-bye agente Coulson)

, algunas actuaciones de razzie (ese Capi y ese Thor) o el recurso a un chiste cada cinco minutos (no todos graciosos) de Stark para intentar salir de la nadería y el aburrimiento (éste último sí, épico), para formarme una opinión del valor artístico de una película.

Pero podría ser peor. Podrían sacar una versión extendida con media hora más de metraje para acabar de rematar al incauto que no sea fan incondicional de Los Vengadores y se acerque por vez primera a esta cosa.

...oh wait!!!

Cuanta razón.

Otro caso de glorificación de crítica y público fue Avatar, y hoy es denostada por muchísima gente.

Por cierto, que anda que no están lloviendo críticas negativas en filmaffinity.

Iniciado por Hansen

algunas actuaciones de razzie (ese Capi y ese Thor) o el recurso a un chiste cada cinco minutos (no todos graciosos) de Stark para intentar salir de la nadería y el aburrimiento (éste último sí, épico), para formarme una opinión del valor artístico de una película.

Afortunadamente antes que darle razzies a actores como Evans o Hemsworth hay otras grandes estrellas que se lo merecen mucho más... ya sea Hanna Montana y otras cantantes meando fuera de tiesto, los de Crepúsculo, las de Sexo en NY... aunque no critiqueis a estas con tanta vehemencia.