Tema: Los Vengadores

Polémicas declaraciones de Wally Pfister, director de fotografía habitual de Christopher Nolan (incluida la trilogía del Caballero Oscuro), en las que dice que "Los Vengadores" le pareció un film "espantoso":

"Lo que de verdad importa es la narración. Nada tiene importancia si no ayuda a la historia.
Los Vengadores me pareció una película espantosa. De repente filmaban desde un ángulo extraño y yo pensaba, ¿por qué está la cámara ahí? Oh, ya veo, porque se han gastado medio millón en el set y tienen que lucirlo. Me sacaba completamente de la película. Me ponía malo por esa forma de narración tan ilógica."

http://www.digitalspy.co.uk/movies/n...y-pfister.html

Pue ssi los vengadores es "espantosa", TDKR, que es peor pelicula, como será... habrá que buscar una nueva palabra en castellano.

Iniciado por Marty_McFly

Polémicas declaraciones de Wally Pfister, director de fotografía habitual de Christopher Nolan (incluida la trilogía del Caballero Oscuro), en las que dice que "Los Vengadores" le pareció un film "espantoso":

"Lo que de verdad importa es la narración. Nada tiene importancia si no ayuda a la historia.
Los Vengadores me pareció una película espantosa. De repente filmaban desde un ángulo extraño y yo pensaba, ¿por qué está la cámara ahí? Oh, ya veo, porque se han gastado medio millón en el set y tienen que lucirlo. Me sacaba completamente de la película. Me ponía malo por esa forma de narración tan ilógica."

http://www.digitalspy.co.uk/movies/n...y-pfister.html

Lo que menos puede tener es un poco de respeto este señor porque precisamente TDKR no es que haya entusiasmado a la crítica y sí Fanegas le debe de reventar que haya menos dinero en la taquilla que los Vengadores. Lo que puede provocar es que salgan contraataacando desde Marvel y ya está liada.

A ver, primero aclarar un par de datos erróneos que habéis dado:

[QUOTE=El Fanegas;2699603si no habeis sacado la misma pasta que con TDK, os jorobais.

[/QUOTE]

Esto no es así, Fanegas. TDKR lleva ya más de 1.075 millones de dólares (y aún no ha cerrado su recaudación). Hace tiempo que superó a TDK, que recaudó algo más de 1.000.

Iniciado por jack napier

porque precisamente TDKR no es que haya entusiasmado a la crítica y sí Fanegas le debe de reventar que haya menos dinero en la taquilla que los Vengadores.

Tampoco es cierto lo de la crítica: tanto en metacritic como en IMDB como en rottentomatoes tiene notas muy altas, muy cercanas a TDK.

Por otro lado, tampoco creo que a Pfister le importe demasiado que LV hay hecho más dinero (dejando de lado el hecho de que su estreno en 3D le ha facilitado hacerlo, y en cambio TDKR vio muy lastrada su taquilla en USA por el tiroteo de Colorado). Él cobra lo mismo, no tiene porcentaje de taquilla.

Pero he de decir que estoy de acuerdo en que Pfister se ha equivocado con estas declaraciones. No está bien hacer una crítica tan concreta a una película tan reciente. Podía haber dicho lo mismo diciendo "vi una película hace poco..." sin especificar.
Por otro lado, tampoco hay que sacar las cosas de quicio. Pfister habla de un aspecto muy concreto de la película, y tiene parte de razón. A mí me gustó LV a pesar de ciertos defectos de ritmo y narración, pero lo que dice Pfister es cierto en cuanto a los Batman de Nolan subordinan lo visual a lo narrativo, y no al revés, como ocurre muchas veces en el cine de acción actual.

Pelusilla...

¿Cierto grado de ¿ENVÍDIA? porque Vengadores han sacado más pasta que ellos?.
No me esperaba esto de alguien del equipo Nolaniano. Son pelis diferentes, estilos diferentes, directores diferentes... si no habeis sacado la misma pasta que con TDK, os jorobais.

Para mí las dos son buenas, en su estilo y características. Así a bote pronto no se pueden comparar de tú a tú.

Pues a mi me gustan las dos. Cada una en su término, una realista y otra más fantástica.

Efectivamente, y en mi post anterior lo he dicho, cada uno en su lugar, me gustan ambas sin exclusión.

Y sí, Jack, desde Marvel le pueden contestar, y luego pasa lo que pasa, rifi-rafes, "y tú más"... y se pierde el buén rollo y el respeto rápidamente. Zapatero, a tus zapatos.

Bueno lo de las notas de las críticas es algo muy subjetivo. Yo tampoco me creo que Prometheus tenga una nota tan baja en filmaffinity y como esta te podría poner ejemplos de muchas (algunas verdaderos iconos de la historia del cine) pero es un hecho que es la que menos ha gustado de la trilogía y la que coincide la gente en señalar como la más floja con diferencia de las tres que ojo la he visto dos veces en el cine y me gustó más que la primera vez.

Pues se podia haber ahorrado las palabras porque ha atacado directamente y sin contemplaciones. Que yo sepa nadie de los Vengadores ha hablado mal de TDKR hasta la fecha.

Iniciado por jack napier

Bueno lo de las notas de las críticas es algo muy subjetivo. Yo tampoco me creo que Prometheus tenga una nota tan baja en filmaffinity y como esta te podría poner ejemplos de muchas (algunas verdaderos iconos de la historia del cine) pero es un hecho que es la que menos ha gustado de la trilogía y la que coincide la gente en señalar como la más floja con diferencia de las tres que ojo la he visto dos veces en el cine y me gustó más que la primera vez.

A ver, yo no estoy valorando (ni poco ni mucho ni nada) la importancia que tienen las críticas, yo lo que te digo es que el recimiento crítico a la película ha sido muy bueno y las notas así lo dicen, es una simple cuestión numérica.
Y por otro lado no puedes decir que "es un hecho" que es la que menos ha gustado o que "la gente coincide" en que es la más floja porque eso son valoraciones tuyas personales que no tienen nada que ver con lo que me ha llegado a mí de mucha gente (cercana y no cercana), o el hecho de que en dos de tres proyecciones a las que asistí, el público aplaudió (algo que por lo menos a mí me ha pasado muy pocas veces en un cine), y me han llegado comentarios de más gente a la que le pasó lo mismo.

Y ya digo, en lo que sí estoy de acuerdo contigo es en que Pfister se ha equivocado al criticar directamente LV, aunque tenga parte de razón en lo que dice (habla de un aspecto muy concreto).

Ostras, esto no lo había leído:

Iniciado por jack napier

No si no me refiero a que ha tenido malas críticas sino que es la película más floja de las tres y la que menos ha gustado por todo lo que he percibido en un entorno amplio como la red o en otro más reducido como amigos y conocidos que lo cual no tiene por qué coincidir con otros foreros como Marty.

Quería pasar ya de este tema, pero no puedo con mentiras tan sangrantes. ¿Cómo puedes decir que no has hablado de las críticas?:

Iniciado por jack napier

precisamente TDKR no es que haya entusiasmado a la crítica

Iniciado por jack napier

pero es un hecho que es la que menos ha gustado de la trilogía y la que coincide la gente en señalar como la más floja con diferencia de las tres

De verdad que ya no sé si es que no te das cuenta de las cosas que has dicho o si directamente tienes el morro de negarlo.

Editado.

Bueno es tu opinión, yo mantengo la contraria. Lo que coincide en señalar la mayoría de la crítica con respecto a la trilogía de Nolan como la mejor de la trilogía es TDK y la peor TDKR a tenor de todo lo que leido, visto y oido cosa que no comparto por cierto porque la mejor me sigue pareciendo Batman Begins.

Iniciado por jack napier

Bueno es tu opinión, yo mantengo la contraria. Lo que coincide en señalar la mayoría de la crítica con respecto a la trilogía de Nolan como la mejor de la trilogía es TDK y la peor TDKR a tenor de todo lo que leido, visto y oido cosa que no comparto por cierto porque la mejor me sigue pareciendo Batman Begins.

Y dale... No estoy dando mi opinión sobre la película, estoy dando los datos numéricos de sus notas de crítica, ahí no hay opinión que valga, son números. Lo de los cines te lo decía para explicarte que tu percepción personal es subjetiva, igual que la mía, y no vale para decir si la película ha gustado o no. Los únicos datos que tenemos son esos números, y dicen que sí, que ha gustado mucho. Tiene mejores notas que Begins y se queda muy cerca (y en algunos casos iguala) de TDK.

No, no hay nada editado. Me equivoqué de mensaje. Era este:

Iniciado por jack napier

Lo que coincide en señalar la mayoría de la crítica con respecto a la trilogía de Nolan como la mejor de la trilogía es TDK y la peor TDKR

A mí los números me dan igual. Es que no me guio por notas de crítica, si lo hiciera mal iba a ir. Entonces una pregunta, si te guias por los números sostienes que es mejor TDKR que TDK y BB. Venga dejémoslo Marty que siempre que sale este tema no nos ponemos de acuerdo además estamos offtopiqueando demasiado.

Uff... no sé si hablo en otro idioma o es que quieres poner en mi boca cosas que no he dicho para no contestarme. Ya te he dicho que NO VALORO si las críticas son importantes o no. El que lo ha hecho eres tú, que has hablado de una supuesta mala recepción de la crítica a TDKR para demostrar que es la peor. Eres TÚ el que ha sacado el tema. Yo lo único que he hecho es enseñarte esos números para desmentir esa mala recpeción, porque a mí me dan igual los números, pero no por ello vas a mentir sobre algo. Los números demuestran una buena acogida crítica, y ya está.

Iniciado por Marty_McFly

Uff... no sé si hablo en otro idioma o es que quieres poner en mi boca cosas que no he dicho para no contestarme. Ya te he dicho que NO VALORO si las críticas son importantes o no. El que lo ha hecho eres tú, que has hablado de una supuesta mala recepción de la crítica a TDKR para demostrar que es la peor. Eres TÚ el que ha sacado el tema. Yo lo único que he hecho es enseñarte esos números para desmentir esa mala recpeción, porque a mí me dan igual los números, pero no por ello vas a mentir sobre algo. Los números demuestran una buena acogida crítica, y ya está.

Pues disculpa pero era lo que había entendido.

Iniciado por jack napier

Pues disculpa pero era lo que había entendido.

Pues esta vez creo que estaba claro:

Iniciado por Marty_McFly

A ver, yo no estoy valorando (ni poco ni mucho ni nada) la importancia que tienen las críticas, yo lo que te digo es que el recimiento crítico a la película ha sido muy bueno y las notas así lo dicen, es una simple cuestión numérica.

Es como si alguien discutiera que TDKR ha superado en taquilla a TDK, y dijera "esa es tu opinión". Pues no, hay cosas que no son opinables, son medibles.
Que luego esos números importen o no, que cada cual piense lo que quiera.

Y volviendo al tema de Pfister (por fin), Synch lo ha explicado muy bien, son dos películas muy distintas, y aunque me gustó LV (mucho menos que TDKR, eso sí), lo que dice Pfister sobre el modo de rodar es bastante cierto.

Iniciado por Marty_McFly

Pues esta vez creo que estaba claro:



Es como si alguien discutiera que TDKR ha superado en taquilla a TDK, y dijera "esa es tu opinión". Pues no, hay cosas que no son opinables, son medibles.
Que luego esos números importen o no, que cada cual piense lo que quiera.


Y volviendo al tema de Pfister (por fin), Synch lo ha explicado muy bien, son dos películas muy distintas, y aunque me gustó LV (mucho menos que TDKR, eso sí), lo que dice Pfister sobre el modo de rodar es bastante cierto.

Ah claro es que te entendía que te referías al término "números" como notas de películas y no como cifras monetarias y claro te contestaba en base a eso.

Exacto, TDKR ha superado a TDK en recaudación. En cuanto a la comparativa TDKR - LV en taquilla, pues sí, la de LV es mayor (contando con 3D) pero dudo que ni Whedon ni su director de fotografía cobren lo mismo que Nolan y Pfister, y no sé como va el tema de porcentajes de taquilla para ambos directores pero sería raro que Nolan no tenga mejor contrato que Whedon.

En cuanto al tema de la calidad, hombre... Yo es que veo una gran diferencia. LV es así de juguete, para pasar el rato, para ver FX descomunales (ese NYC completamente digital!!), para disfrutar de sus escenas de acción pero el guión sabemos que flojea. Un hecho preocupante porque, salvo el humor, Whedon puede dar mucho más de si (los que le seguimos desde Buffy lo tenemos clarísimo), supongo que no debe tener completa libertad, como es normal en productos tan de estudio como los de superhéroes. TDKR pese a que me parece menos redonda que TDK, creo que está a otro nivel, más serio. No es que por ello sea mejor (es el guión, los personajes) sino que no son del todo comparables.

Synch

Es que también hablaba de esos números: tan medible es la recaudación de una película como su acogida crítica. Incluso del público, al menos en USA, donde los espectadores puntúan la película que acaban de ver (y por cierto, TDKR obtuvo una A, la máxima nota).

Pero vamos, que yo no uso esos números para valorar una película, eres tú el que sacaste el tema de las críticas (sólo que dando unos datos incorrectos).

Ains pues no estoy de acuerdo. A mí una nota alta no me dice que sea una buena película. NO me fio de las notas, PARA MI no es un criterio válido para juzgar una película. Por ponerte un ejemplo Los Diez Mandamientos tiene en IMDB un 7,8 ¿un poco baja no? y TDKR 8,8 y ¿por eso es mejor película? Pues no pero venga dejémoslo que no nos vamos a poner de acuerdo por favor que vamos a estar toda la tarde con lo mismo.

Iniciado por jack napier

Ains pues no estoy de acuerdo. A mí una nota alta no me dice que sea una buena película. NO me fio de las notas, PARA MI no es un criterio válido para juzgar una película. Por ponerte un ejemplo Los Diez Mandamientos tiene en IMDB un 7,8 ¿un poco baja no? y TDKR 8,8 y ¿por eso es mejor película? Pues no pero venga dejémoslo que no nos vamos a poner de acuerdo por favor que vamos a estar toda la tarde con lo mismo.

Dentro de las notas también entran los gustos personales.

A mi por ejemplo Almodóvar me parece un buen director pero los temas de sus películas no me gustan.

Iniciado por jack napier

Ains pues no estoy de acuerdo. A mí una nota alta no me dice que sea una buena película. NO me fio de las notas, PARA MI no es un criterio válido para juzgar una película. Por ponerte un ejemplo Los Diez Mandamientos tiene en IMDB un 7,8 ¿un poco baja no? y TDKR 8,8 y ¿por eso es mejor película? Pues no pero venga dejémoslo que no nos vamos a poner de acuerdo por favor que vamos a estar toda la tarde con lo mismo.

Uff... lo siento, no puedo seguri explicando lo mismo, me rindo. Sigues contestando cosas que no he dicho. Esto es como darse golpes contra una pared.