Tema: Magnat si o Magnat no.

Yo la verdad este hilo no lo he tocado por que conozco personalmente al que trae Magnat a España ( y otras marcas ) y bueno ! Es un producto en este caso de accésit que no está mal para el precio de liquidación ofrecido pero vamos, jajaja, de referencia poco o nada, unos altavoces para iniciarse y poco más.

Bueno pues abrire yo fuego primero XD

Iniciado por MACH 5150

Yo la verdad este hilo no lo he tocado por que conozco personalmente al que trae Magnat a España ( y otras marcas ) y bueno ! Es un producto en este caso de accésit que no está mal para el precio de liquidación ofrecido pero vamos, jajaja, de referencia poco o nada, unos altavoces para iniciarse y poco más.

Hombre precio liquidación para según que bolsillos, no se que decirte, para iniciados seguro que si, aunque entoces creo que las suprem son caras dentro de lo que ofrece el mercado hay conjuntos que sin ser el nirvana del audio para iniciarse suelen dar un bueno resultado por mucho menos coste, para mi de toda la serie me quedaría son el sub 302, las 802 pero para salas de menos de 10 metros.

Segun la teoria de varios subjetivistas de los que han posteado aqui, si no las has "catado" no puedes opinar, no? Yo no pienso lo mismo, pero independiwntemente de ello, yo si las he catado y de acceso solo tienen el precio y acabados, su calidad sonora si que es de referencia.

Hay conjuntos de marcas como Eltax o Hyundai p.ej. que son mas baratos, y es posible que den resultados similares, pero ni he visto mediciones objetivas como para afirmarlo ni he podido trastearlas, asi que aunque mi experiencia me dice que pueden ser opciones muy validas no puedo aseverarlo.

Por dar referencias, ahora se han "revalorizado" pero la pareja de magnat 100 han estado a 70€, los 200 a 75€, los 2000 a 250€ y el sub 301a a 175€, el central 252 sigue estando alrededor de los 50€. Precios de chollo.

Segun la teoria de varios subjetivistas de los que han posteado aqui, si no las has "catado" no puedes opinar, no?

No sé quién habrá sido el forero que te lo ha dicho, pero estoy de acuerdo con quien te lo haya dicho.


Para opinar con un minimo de rigurosidad sobre China, primero hay que ir al país y experimentarlo. Lo que te cuenten terceros, pues está muy bien, pero no es lo mismo.

Si hablamos de un Audi R8 o un Seat Panda pues lo mismo. Una cosa es probarlo para sacar conclusiones, y otra lo que te cuenten.

Si hablamos de Far cry 3 como videojuego, pues unos te diran que es una obra maestra y para otros les parecerá una mediocridad aburrida.

Y si hablamos de un Magnat o de un KEF, pues igual.

Javier Alonso en su web de alta def. te dirá que te tienes que gastar 3000 o 15000 eurazos para tener altavoces decentes, y que sólo pueden ser de 2 marcas británicas en concreto, porque las demas marcas son una basura. Y luego igual tu pruebas unos de 800 euros y te das cuenta de que le han timado, porque se escuchan genial, y los altavoces no llevan una ranura de Insert Coin para ir echando euros cada 15 minutos. Pero Javier Alonso jamás te lo reconocerá y preferirá pues censurarte en su web para que no se sepa. Porque la pela es la pela. Y si muchas empresas, y muchos comercios, pues viven de vender a Cristiano Ronaldo, Messi y compañía unas marcas de referencia HIGH-END con precios inflados, pues el chiringuito hay que mantenerlo.

Para hablar con un minimo de criterio "objetivo", pues es lo que hay. Experimentarlo. Si no todo aquello que te cuenten de un producto (para bien o para mal) entrará en el terreno de los prejuicios subjetivos del individuo en cuestión. Gustos y prejuicios, que luego igual no tienen nada que ver con los tuyos. A unos les gusta el pollo y a otros el pescado. Es lo que hay.


En cuanto al tema de las gráficas, eso no demuestra que una persona en cuestión sea objetiva. Ha podido manipular la gráfica para que se ajuste al producto que quiere vender. O simplemente no tiene ni puñetera idea del asunto, y ha hecho la prueba sonora de una forma tan lamentable, que su gráfica no vale para nada, dando todos los datos equivocados.

Por dar referencias, ahora se han "revalorizado" pero la pareja de magnat 100 han estado a 70€, los 200 a 75€, los 2000 a 250€ y el sub 301a a 175€, el central 252 sigue estando alrededor de los 50€.

Igual se han revalorizado, porque el distribuidor en España es un genio, ha contratado a 10 comerciales, los ha metido en redes sociales y foros, y han pillado un buen cacho en el mercado. Han generado demanda. Cosa que es totalmente lícito. La publicidad es legal en España. Cualquier empresa tiene derecho a hacerlo.

Iniciado por Subwoofer

No sé quién habrá sido el forero que te lo ha dicho, pero estoy de acuerdo con quien te lo haya dicho.


Para opinar con un minimo de rigurosidad sobre China, primero hay que ir al país y experimentarlo. Lo que te cuenten terceros, pues está muy bien, pero no es lo mismo.

Si hablamos de un Audi R8 o un Seat Panda pues lo mismo. Una cosa es probarlo para sacar conclusiones, y otra lo que te cuenten.

Si hablamos de Far cry 3 como videojuego, pues unos te diran que es una obra maestra y para otros les parecerá una mediocridad aburrida.

Y si hablamos de un Magnat o de un KEF, pues igual.

Ningún ejemplo es válido para compararlo con altavoces. Es lo bueno que hay en este mundo, que tenemos las herramientas y conocimientos necesarios para conseguir el "nirvana" a medida.

Para hablar con un minimo de criterio "objetivo", pues es lo que hay. Experimentarlo. Si no todo aquello que te cuenten de un producto (para bien o para mal) entrará en el terreno de los prejuicios subjetivos del individuo en cuestión. Gustos y prejuicios, que luego igual no tienen nada que ver con los tuyos. A unos les gusta el pollo y a otros el pescado. Es lo que hay.

Yo por ejemplo he leído largo y tendido de sonido/acústica. También he experimentado muchísimo en este sector(gracias al estudio previo), tanto en mi sala dedicada como en salas de compañeros y otros lugares. Algo de experiencia tengo vamos

La gracia es que casualmente todo lo que estudio lo consigo llevar a la practica en mi sala, luego estos ingenieros de sonido tan prestigiosos no estarán tan equivocados como algunos insinúan.

En cuanto al tema de las gráficas, eso no demuestra que una persona en cuestión sea objetiva. Ha podido manipular la gráfica para que se ajuste al producto que quiere vender. O simplemente no tiene ni puñetera idea del asunto, y ha hecho la prueba sonora de una forma tan lamentable, que su gráfica no vale para nada, dando todos los datos equivocados.

Lo bueno de las gráficas es que las puedes reproducir perfectamente en tu salón de casa. Distancias un poquito y mides a unos 0.5m en el caso de un 2vias.

Fijate que casualidad que:

Una medición en anecoica de las behringer 2031 de un web:



Una medición en la quedada de Tajar de las 2031p:



MI medición de las 2031p en MI sala:



Quitando los extremos en mi medición(donde mi micro flojea en precisión) las 3 son prácticamente CLAVADAS. Y hay que tener en cuenta que no se han realizado en anecoica, donde todavía se parecerían mas. Digo esto para exponer objetivamente que realizar una medición suficientemente coherente es muy muy fácil.

Que sí, que alguna web podría falsear las mediciones pero nosotros podemos comprobarlo fácilmente si es verdad o no. En el caso de las Magnat por ejemplo, toda caja que se ha medido(de bastantes foreros) coincidía con lo que exponían en las WEBS.

Vamos, que creo queda mas que refutada la manipulación, al menos en esta marca.

Igual se han revalorizado, porque el distribuidor en España es un genio, ha contratado a 10 comerciales, los ha metido en redes sociales y foros, y han pillado un buen cacho en el mercado. Han generado demanda. Cosa que es totalmente lícito. La publicidad es legal en España. Cualquier empresa tiene derecho a hacerlo.

Es evidente que el volumen de ventas subirá si se recomiendan mas o hay buena información sobre ellas. Lo curioso es intentar tachar de comerciales por recomendarla.

Será que pica.

Saludos!

Iniciado por Subwoofer

No sé quién habrá sido el forero que te lo ha dicho, pero estoy de acuerdo con quien te lo haya dicho.


Para opinar con un minimo de rigurosidad sobre China, primero hay que ir al país y experimentarlo. Lo que te cuenten terceros, pues está muy bien, pero no es lo mismo.

Si hablamos de un Audi R8 o un Seat Panda pues lo mismo. Una cosa es probarlo para sacar conclusiones, y otra lo que te cuenten.

Si hablamos de Far cry 3 como videojuego, pues unos te diran que es una obra maestra y para otros les parecerá una mediocridad aburrida.

Y si hablamos de un Magnat o de un KEF, pues igual.

Javier Alonso en su web de alta def. te dirá que te tienes que gastar 3000 o 15000 eurazos para tener altavoces decentes, y que sólo pueden ser de 2 marcas británicas en concreto, porque las demas marcas son una basura. Y luego igual tu pruebas unos de 800 euros y te das cuenta de que le han timado, porque se escuchan genial, y los altavoces no llevan una ranura de Insert Coin para ir echando euros cada 15 minutos. Pero Javier Alonso jamás te lo reconocerá y preferirá pues censurarte en su web para que no se sepa. Porque la pela es la pela. Y si muchas empresas, y muchos comercios, pues viven de vender a Cristiano Ronaldo, Messi y compañía unas marcas de referencia HIGH-END con precios inflados, pues el chiringuito hay que mantenerlo.

Para hablar con un minimo de criterio "objetivo", pues es lo que hay. Experimentarlo. Si no todo aquello que te cuenten de un producto (para bien o para mal) entrará en el terreno de los prejuicios subjetivos del individuo en cuestión. Gustos y prejuicios, que luego igual no tienen nada que ver con los tuyos. A unos les gusta el pollo y a otros el pescado. Es lo que hay.


En cuanto al tema de las gráficas, eso no demuestra que una persona en cuestión sea objetiva. Ha podido manipular la gráfica para que se ajuste al producto que quiere vender. O simplemente no tiene ni puñetera idea del asunto, y ha hecho la prueba sonora de una forma tan lamentable, que su gráfica no vale para nada, dando todos los datos equivocados.




Igual se han revalorizado, porque el distribuidor en España es un genio, ha contratado a 10 comerciales, los ha metido en redes sociales y foros, y han pillado un buen cacho en el mercado. Han generado demanda. Cosa que es totalmente lícito. La publicidad es legal en España. Cualquier empresa tiene derecho a hacerlo.

Gracias

Iniciado por isra BB

Bueno pues abrire yo fuego primero XD


Hombre precio liquidación para según que bolsillos, no se que decirte, para iniciados seguro que si, aunque entoces creo que las suprem son caras dentro de lo que ofrece el mercado hay conjuntos que sin ser el nirvana del audio para iniciarse suelen dar un bueno resultado por mucho menos coste, para mi de toda la serie me quedaría son el sub 302, las 802 pero para salas de menos de 10 metros.

Yo perdoname pero este tipo de producto low cost no le presto mucha atención, es evidente que tienen su cuota de mercado y son mejores que un equipo " pack todo integrado " Lo siento por desgracia tengo el oído un pelin delicatessen.

Yo perdoname pero este tipo de producto low cost no le presto mucha atención

Bueno, yo por ejemplo no suelo etiquetar en funcion de si es barato o no. Prefiero criticar modelos que tengan precios infladisimos y luego a nivel de rendimiento la cosa no sea para tanto.

Lo que sí tengo claro es que si tengo 2 coches en el garaje, uno que corre a 250 km/h y otro que alcanza los 360 km/h a costa de romperse el motor y soltarse todos los tornillos, prefiero el primero. Que tenga menos potencia pero me proporcione cierto minimo nivel de seguridad-estabilidad-tiempo. La potencia sin control no sirve de nada. Y eso se puede aplicar a muchos modelos en este mundillo del HIFI.

El que una pareja de frontales baje a nivel de graves excelentemente, no significa que sean buenos. Luego puede tener un sonido emborronado , poco definido y con unas frecuencias medias o agudas lamentables. Que luego haya gente que haga pequeños milagros con la ecualizacion para mejorarlo un poco, pues ok, está claro. Pero la mona vestida de seda, mona se queda. Solo podrás arreglar un poco el desastre, nada más. Lo mismo digo si le metes mucha caña, y a los pocos meses te has cargado el twitter.

Iniciado por Subwoofer

Nadie te niega tu experiencia, Taboadax. Yo jamás negaria la experiencia de nadie sin conocerle antes.

Lo que te digo es que en este mundillo, hasta que no has tanteado o probado una marca X de un modelo Y, no sabes realmente si el altavoz en cuestion te va a gustar o no. Por lo tanto, entra dentro de la subjetividad totalmente. Del gusto propio. Una gráfica no te va decir si un altavoz te va a gustar o no.

Despues de la parrafada que he metido antes creí que había quedado claro.

Ahí estas metiendo la visión subjetiva del hi-fi.

Objetivamente es muy fácil conocer la respuesta en frecuencia que mas nos satisface, al igual que conseguirla por lo que objetivamente no necesitamos ir probando cajas hasta encontrar una que satisfaga esa curva teniendo en cuenta las desviaciones de la sala.

Lo que si puede ser algo mas coñazo es conseguir la respuesta temporal que mas nos gusta(eso de viva o seca, mas dinámica o menos) aunque con ganas, tiempo y algo de conocimiento no debe haber mayor problema. Aquí también deberíamos tener en cuenta la dispersión de la caja pues esta totalmente ligada a esta. Lo normal es que guste una dispersión con una caída suave sin altibajos pronunciados a medida que nos salimos del eje ya que ampliará el punto dulce y ademas puede ayudar a recrear una buena escena gracias a las reflexiones(menos las primarias que son las "jodidas")

Saludos

Iniciado por Subwoofer

Bueno, yo por ejemplo no suelo etiquetar en funcion de si es barato o no. Prefiero criticar modelos que tengan precios infladisimos y luego a nivel de rendimiento la cosa no sea para tanto.

Lo que sí tengo claro es que si tengo 2 coches en el garaje, uno que corre a 250 km/h y otro que alcanza los 360 km/h a costa de romperse el motor y soltarse todos los tornillos, prefiero el primero. Que tenga menos potencia pero me proporcione cierto minimo nivel de seguridad-estabilidad-tiempo. La potencia sin control no sirve de nada. Y eso se puede aplicar a muchos modelos en este mundillo del HIFI.

El que una pareja de frontales baje a nivel de graves excelentemente, no significa que sean buenos. Luego puede tener un sonido emborronado , poco definido y con unas frecuencias medias o agudas lamentables. Que luego haya gente que haga pequeños milagros con la ecualizacion para mejorarlo un poco, pues ok, está claro. Pero la mona vestida de seda, mona se queda. Solo podrás arreglar un poco el desastre, nada más. Lo mismo digo si le metes mucha caña, y a los pocos meses te has cargado el twitter.

Yo tampoco suelo inicialmente fijarme en la opción más cara asi como asi, lo principal es su sonido el cual me tiene que resultar agradable, la estética del producto y su garantía final pero ya son años en esto y cada día tengo más claro este orden.

Si hablamos por ejem de " seguridad, estabilidad, tiempo " como reflejas en el símil de los coches, lo comparto al 100 % 100.

Se de primera mano lo que es tener cajas de copete y a consecuencia de las actuales políticas establecidas a nivel garantías me he encontrado con unas cajas con apenas 6 años y ser literalmente imposible conseguir un simple altavoz de agudos que me fastidio unos pequeño diablillo, al final se pudo medio solucionar el entuerto pero el tiempo, llamadas, esperas y tal me pareció lamentable y no repito más con esa marca en la vida.

Actualmente tengo unas cajas que me ofrecen 20 años de garantia en sus altavoces y reposición inmediata incluso si se me va la mano con la corriente y los casco, 20 años en el mantenimiento de la caja o su adaptación ( mantenimiento por ejem puede ser algo tan simple como la extracción de objetos varios de su interior a consecuencia de la manía de los hijos de uun conocido de introducir diversos juguetes jajaja ) o cualquier problema físico como una simple soldadura o reconar una altavoz y para terminar garantía de por vida de condensadores, bobinas, cableado que forman los componentes de la caja. Es evidente que como todo en esta vida cierto nivel de calidad y fabricación artesanal se tiene que pagar si o si a eso me refiero.

Iniciado por Subwoofer

Bueno, yo por ejemplo no suelo etiquetar en funcion de si es barato o no. Prefiero criticar modelos que tengan precios infladisimos y luego a nivel de rendimiento la cosa no sea para tanto.

Lo que sí tengo claro es que si tengo 2 coches en el garaje, uno que corre a 250 km/h y otro que alcanza los 360 km/h a costa de romperse el motor y soltarse todos los tornillos, prefiero el primero. Que tenga menos potencia pero me proporcione cierto minimo nivel de seguridad-estabilidad-tiempo. La potencia sin control no sirve de nada. Y eso se puede aplicar a muchos modelos en este mundillo del HIFI.

El que una pareja de frontales baje a nivel de graves excelentemente, no significa que sean buenos. Luego puede tener un sonido emborronado , poco definido y con unas frecuencias medias o agudas lamentables. Que luego haya gente que haga pequeños milagros con la ecualizacion para mejorarlo un poco, pues ok, está claro. Pero la mona vestida de seda, mona se queda. Solo podrás arreglar un poco el desastre, nada más. Lo mismo digo si le metes mucha caña, y a los pocos meses te has cargado el twitter.

Bufff, yo por ejem pude presenciar en casa de un amigo como explotó ( la caja central quedo literalmente reventada visionando una escena de la película Pearl Harbor ) el susto fue bufff, el altavoz salio disparado hacia delante y menos mal que no se cargo la tv por que el cable del altavoz hizo de freno, si el esta por ahí nadie mejor para que cuente lo sucedido ( no recuerdo ya si entoces ya tenía la lg de plasma o un Trc Sony pero imaginaros si le impacta en la tv y revienta el tubo de imagen ).

Iniciado por Subwoofer

El que una pareja de frontales baje a nivel de graves excelentemente, no significa que sean buenos. Luego puede tener un sonido emborronado , poco definido y con unas frecuencias medias o agudas lamentables. Que luego haya gente que haga pequeños milagros con la ecualizacion para mejorarlo un poco, pues ok, está claro. Pero la mona vestida de seda, mona se queda. Solo podrás arreglar un poco el desastre, nada más. Lo mismo digo si le metes mucha caña, y a los pocos meses te has cargado el twitter.

El que una pareja baje bastante significa eso, que alcanza el espectro audible o prácticamente. Si luego suena pasada de graves o "insípida" va a venir en función de la sala y la colocación de las cajas. Igualmente esto afecta a que las frecuencias medias y altas suenen sin definición y detalle por la psicoacustica que comenta Alberto.

Por todo esto es importantísimo poder controlar la respuesta que nos llega a los oídos para que no tenga altibajos pronunciados y notemos excesos/carencias.

Se nota que no lo has probado, porque el "desastre" lo dejas perfectamente a gusto.

De romper altavoces...pues eso es ser coherentes y no forzar los drivers a distorsionar audiblemente.

Saludos!

Iniciado por Taboadax

El que una pareja baje bastante significa eso, que alcanza el espectro audible o prácticamente. Si luego suena pasada de graves o "insípida" va a venir en función de la sala y la colocación de las cajas. Igualmente esto afecta a que las frecuencias medias y altas suenen sin definición y detalle por la psicoacustica que comenta Alberto.

Entonces siguiendo ese razonamiento, el que una caja baje "de aquella manera" ¿nunca es culpa de la caja ni de su calidad constructiva, si no de la sala?

Francamente, no se si mucha gente estará de acuerdo con esa aseveración.

Yo desde luego no.

Saludos.

Iniciado por heraclesrmr

Me alegro que finalmente centremos la cuestión.

Pues creo que se lleva diciendo desde el primer post

Iniciado por heraclesrmr

No se porque algunos han querido desde el principio llevar el debate a ese terreno, que no es ni ha sido la cuestión, aunque soy el primero que reconoce que en un alto porcentaje de los casos desgraciadamente suele coincidir: calidad constructiva y de sonido = normalmente mayor precio.

Te lo podría resumir rápidamente:

Iniciado por heraclesrmr

¿Son tontos?

Creo que sobran las palabras.

Pero vamos que ahí seguiremos leyendo en diagonal lo que interese.

Iniciado por heraclesrmr

Entonces siguiendo ese razonamiento, el que una caja baje "de aquella manera" ¿nunca es culpa de la caja ni de su calidad constructiva, si no de la sala?

Francamente, no se si mucha gente estará de acuerdo con esa aseveración.

Yo desde luego no.

Saludos.

Cualquiera que tenga un mínimo de experiencia, aún sin usar gráficas y esos artilugios que tanto daño hacen al hifi, sabría la diferencia sustancial que hay al poner en la practica lo que yo comento.

Saludos!

Iniciado por heraclesrmr

Entonces siguiendo ese razonamiento, el que una caja baje "de aquella manera" ¿nunca es culpa de la caja ni de su calidad constructiva, si no de la sala?

Francamente, no se si mucha gente estará de acuerdo con esa aseveración.

Yo desde luego no.

Saludos.

Yo desde luego sí!,

Efectivamente es así! Y no lo digo yo, lo dice cualquier ingeniero acústico con dos dedos de frente y al que la guerra de marcas le importa un pimiento.

Lo acabo de explicar en otro hilo, la acústica de la sala es en primer componente de un equipo y donde mas dinero debe uno gastarse si quiere instalar en ella un equipo de excepción.

Yo ya no entro en que si Magnat suena mejor que unas Sonus Faber, lo que si es cierto es que unas Sonus sonarán como el culo en un gran salón lleno de baldosas de gres brillante, además de paredes y techos lisos...

Un saludo del Oso