Tema: Magnat si o Magnat no.

Iniciado por Huguito

Pues puestos a vender, no habría que ser muy listos para pensar que se saca mas comisión de un SVS que de un Magnat, vamos, digo yo....

Como profesional del ramo: lo dudo. El margen de beneficio se mide en % de la inversión, y te aseguro que SVS es bastante pobre en ese aspecto comparado con las marcas comunes del ramo.

En cuanto a la acústica como "ciencia exacta", creo que algunos se olvidan de una parte importante: la percepción. Esta no la estudia la Física, sino la psicoacústica. Y de exacta no tiene nada. De hecho, hay muchos cabos sueltos y se está investigando mucho al respecto. Hace poco puse a Gueddes "contra la espada y la pared" en un foro y me dio la razón en un caso particular. Lo hice con mucho tacto, claro. Hay que saber respetar los egos :-) En definitiva, sin gráficas y medidas no va a avanzar la cosa, pero al final escuchamos con los oídos y de hecho se acaban puliendo detalles de los diseños en audiciones ciegas, no en salas anecóicas ;-)

Iniciado por Marcuse

Pues Magnat hace lo mismo, porque obviamente, no son tontos. Y es más, si no fuera por esos altavoces de 7000€ que vende, probablemente no pudiera vender esos otros altavoces de 300€

Creo que hay que resaltar esta frase de Marcuse. Hay que ver más allá de un precio y unas gráficas, interpretando el mercado como un todo. Un ejemplo: El Klipsch SW 115 se empezó vendiendo por 1200 EUR (PVP) y con el éxito de ventas, se empezó pronto a bajar el precio (recuperación de la inversión). Estuvo entonces por los 900 EUR un tiempo, hasta que el producto ya estaba más que amortizado, pero seguía vendiéndose muy bien, así que se aumentó la producción y bajaron los costes, bajando también el precio de venta a 599 EUR. Ahora ya no se fabrica y quedan unos cuantos aquí y allá, que se habrán comprado a precio de saldo y se venderán por debajo de 600 EUR... Hasta que queden poquitos, y subirá el precio otra vez debido a la demanda. Esto es sólo un ejemplo, pero hay muchos más y muy variados.

Iniciado por LSound-Alberto

Como profesional del ramo: lo dudo. El margen de beneficio se mide en % de la inversión, y te aseguro que SVS es bastante pobre en ese aspecto comparado con las marcas comunes del ramo.

En cuanto a la acústica como "ciencia exacta", creo que algunos se olvidan de una parte importante: la percepción. Esta no la estudia la Física, sino la psicoacústica. Y de exacta no tiene nada. De hecho, hay muchos cabos sueltos y se está investigando mucho al respecto. Hace poco puse a Gueddes "contra la espada y la pared" en un foro y me dio la razón en un caso particular. Lo hice con mucho tacto, claro. Hay que saber respetar los egos :-) En definitiva, sin gráficas y medidas no va a avanzar la cosa, pero al final escuchamos con los oídos y de hecho se acaban puliendo detalles de los diseños en audiciones ciegas, no en salas anecóicas ;-)

Y te daremos todos la razón. Lo que cuenta a la hora de la verdad son las sensaciones que obtengamos pero el debate aquí debemos llevarlo a por qué una caja cara es mejor que una barata. A mi de momento me gustaría ver razones de peso que me hagan pensar que hay un plus por pagar mas ,porque por mi propio emprirismo veo que la realidad es muy diferente de lo que nos cuentan.

Creo que hay que resaltar esta frase de Marcuse. Hay que ver más allá de un precio y unas gráficas, interpretando el mercado como un todo. Un ejemplo: El Klipsch SW 115 se empezó vendiendo por 1200 EUR (PVP) y con el éxito de ventas, se empezó pronto a bajar el precio (recuperación de la inversión). Estuvo entonces por los 900 EUR un tiempo, hasta que el producto ya estaba más que amortizado, pero seguía vendiéndose muy bien, así que se aumentó la producción y bajaron los costes, bajando también el precio de venta a 599 EUR. Ahora ya no se fabrica y quedan unos cuantos aquí y allá, que se habrán comprado a precio de saldo y se venderán por debajo de 600 EUR... Hasta que queden poquitos, y subirá el precio otra vez debido a la demanda. Esto es sólo un ejemplo, pero hay muchos más y muy variados.

Oferta y demanda...lo mismo que pasa en la actualidad con el jbl es250. La verdad que si somos pillines podemos ahorrarnos bastante dinero jeje.

Saludos.

P.d. Si puedes pon el enlace de gueddes, tengo mucha curiosidad por leerlo.

Iniciado por Taboadax

Y te daremos todos la razón. Lo que cuenta a la hora de la verdad son las sensaciones que obtengamos pero el debate aquí debemos llevarlo a por qué una caja cara es mejor que una barata. A mi de momento me gustaría ver razones de peso que me hagan pensar que hay un plus por pagar mas ,porque por mi propio emprirismo veo que la realidad es muy diferente de lo que nos cuentan.
Oferta y demanda...lo mismo que pasa en la actualidad con el jbl es250. La verdad que si somos pillines podemos ahorrarnos bastante dinero jeje.
Saludos.
P.d. Si puedes pon el enlace de gueddes, tengo mucha curiosidad por leerlo.

Muy sencillo: para ti no hay ningún plus por pagar más y no vale la pena insistir. A ti te va el "saldo" y no te importa nada más que el clásico "sound per pound". Para mucha otra gente sí hay un plus, porque no sólo compran "sonido". El 99% de la gente que compra equipos de música tiene limitaciones en cuanto a óptica, tamaño, etc. Y muchas veces estas pesan más que el sonido en sí.

Ya se comentó que pagando más las probabilidades de tener un buen producto son más altas, pero obviamente hay productos especiales tanto en lo barato como en lo caro. Tampoco sirve de nada que un Klipsch SW115 sea un chollo por menos de 600 EUR si necesitas algo pequeño y blanco para que coincida con la decoración del salón. Y a esa persona no le interesa ahorrarse 100 EUR o incluso 400 EUR, porque el bicho negro en el salón le amargaría la existencia. Así que pagará 1000 EUR por un Sunfire sellado y en blanco, aunque no llegue a dar lo que el Klipsch.

Lo que no se puede hacer es generalizar y decir que las cajas caras son un robo. Eso demuesta una visión muy limitada de cómo funciona no sólo la industria hi-fi en particular, sino el mercado en general (y vuelvo sobre las palabras de Marcuse). Si todo el mundo fuese sólo a por chollos, a estas alturas no habría ni reproductores de CD.

Empiezo aquí:

http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post28625594

Pero esto se pasa de offtopic.

Iniciado por LSound-Alberto

Muy sencillo: para ti no hay ningún plus por pagar más y no vale la pena insistir. A ti te va el "saldo" y no te importa nada más que el clásico "sound per pound". Para mucha otra gente sí hay un plus, porque no sólo compran "sonido". El 99% de la gente que compra equipos de música tiene limitaciones en cuanto a óptica, tamaño, etc. Y muchas veces estas pesan más que el sonido en sí.

Ya se comentó que pagando más las probabilidades de tener un buen producto son más altas, pero obviamente hay productos especiales tanto en lo barato como en lo caro. Tampoco sirve de nada que un Klipsch SW115 sea un chollo por menos de 600 EUR si necesitas algo pequeño y blanco para que coincida con la decoración del salón. Y a esa persona no le interesa ahorrarse 100 EUR o incluso 400 EUR, porque el bicho negro en el salón le amargaría la existencia. Así que pagará 1000 EUR por un Sunfire sellado y en blanco, aunque no llegue a dar lo que el Klipsch.

Lo que no se puede hacer es generalizar y decir que las cajas caras son un robo. Eso demuesta una visión muy limitada de cómo funciona no sólo la industria hi-fi en particular, sino el mercado en general (y vuelvo sobre las palabras de Marcuse). Si todo el mundo fuese sólo a por chollos, a estas alturas no habría ni reproductores de CD.

Empiezo aquí:

http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post28625594

Pero esto se pasa de offtopic.

Eso no es así Alberto.

Yo quiero centrar el debate en el sonido para poder refutar o no si se puede comparar el de una caja barata al de una cara.

Evidentemente la mayoría de gente tiene que mirar por el producto global y me parece genial(como por ejemplo el plus de garantías que comenta mach de las pulsar), pero no tiene nada que ver con lo que pretendo discutir.

Yo nunca he dicho que sea un timo pagar mas por cajas caras porque verdaderamente hay preciosidades tanto en tema sonido como en acabados(es mas me encantaría tener unas usher, me parecen preciosas) pero que el trasfondo sea ese: pagar mas por una suma objetiva(un buen diseño acústico de la caja) y otra subjetiva(diseño, materiales, color...) no tiene por que ser mejor que la misma suma en una caja barata, pues el diseño acústico puede ser igual de excelente y el diseño exterior ser de nuestro agrado. Ahí es donde hago hincapié yo.

Evidentemente como economista creo que es necesaria la inversión de capital para el avance pero me gusta hacerlo con cabeza.

Saludos y gracias por ese enlace

Iniciado por Taboadax

Yo quiero centrar el debate en el sonido para poder refutar o no si se puede comparar el de una caja barata al de una cara.

Creo que ambos hemos centrado el debate en dos aspectos que sólo tocan "de resfilón" el tópico del tema... Pero es lo de siempre, ponerse de acuerdo en el tema exacto y las condiciones asociadas. Para mí, la discusión teórica sobre el rendimiento de las cajas es extremadamente interesante, pero poco práctica, ya que al final el 99% de la gente decide en base a factores adicionales.

Iniciado por LSound-Alberto

Creo que ambos hemos centrado el debate en dos aspectos que sólo tocan "de resfilón" el tópico del tema... Pero es lo de siempre, ponerse de acuerdo en el tema exacto y las condiciones asociadas. Para mí, la discusión teórica sobre el rendimiento de las cajas es extremadamente interesante, pero poco práctica, ya que al final el 99% de la gente decide en base a factores adicionales.

Precisamente el topico del tema viene de que "hay diferencias" sonoras entre cajas caras y cajas baratas por el hecho del escalón de precio por lo que no vamos mal encaminados.

Discutir sobre diseño, color, construcción, garantías creo que es demasiado amplio y personal por lo que a lo único que llegaríamos es a que cada uno tiene un gusto y un valor distinto. Y esto es evidente.

Iniciado por Taboadax

Yo nunca he dicho que sea un timo pagar mas por cajas caras

Si eso es así creo que muchos hemos debido malinterpretar tus intervenciones tanto aquí como en otros foros de manera reiterada.

Por curiosidad le daré un repaso a tus intervenciones en los diversos hilos y foros en que ha salido el tema, porque o mi memoria me falla o yo juraría que ha sido eso exactamente lo que has dicho en múltiples ocasiones.

Iniciado por Taboadax

porque verdaderamente hay preciosidades tanto en tema sonido como en acabados(es mas me encantaría tener unas usher, me parecen preciosas)

He de confesar que me alegra ver que se alaben unas cajas, aunque no sean baratas, porque su sonido y su diseño son buenos y que no se diga de las mismas que unas Magnat las superan por goleada.

Eso está en la línea de lo que yo opino, porque mi oído así me lo dice.

Saludos.

Iniciado por heraclesrmr

Si eso es así creo que muchos hemos debido malinterpretar tus intervenciones tanto aquí como en otros foros de manera reiterada.

Por curiosidad le daré un repaso a tus intervenciones en los diversos hilos y foros en que ha salido el tema, porque o mi memoria me falla o yo juraría que ha sido eso exactamente lo que has dicho en múltiples ocasiones.

Puedes buscar, pero ya te adelanto que te va a costar encontrar. Seguramente hay alguna que la puedas usar referida a algún verdadero timo, que por ahi hay bastantes y no a precios "asequibles"

Iniciado por heraclesrmr

He de confesar que me alegra ver que se alaben unas cajas, aunque no sean baratas, porque su sonido y su diseño son buenos y que no se diga de las mismas que unas Magnat las superan por goleada.

Eso está en la línea de lo que yo opino, porque mi oído así me lo dice.

Saludos.

Atci...(alias "el destructor del hifi") las pudo comparar directamente contra las beta 20:



Y ya vieron que al igual que estas eran 2 cajas excelentes objetivamente, aunque de precios muy dispares.

Habría que estar muy loco para comparar una magnat 100 y unas usher en temas subjetivos (estéticos/construcción):





Saludos

Empiezo aquí:

http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post28625594

LSound-Alberto,¿ eres acribeiro en Avsforum ?.

Saludos.........

Iniciado por hemiutut

Empiezo aquí:

http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post28625594

LSound-Alberto,¿ eres acribeiro en Avsforum ?.

Saludos.........

Por algo empiezo en ese link :-D

En ese link que es el 70 empieza cap'n,gedlee,andyc56,neworder71
hasta llegar a acribeiro.

Saludos....

Iniciado por hemiutut

En ese link que es el 70 empieza cap'n,gedlee,andyc56,neworder71
hasta llegar a acribeiro.

Saludos....

Me parece raro, creí haber seleccionado el link al post 2086:

http://www.avsforum.com/forum/113-su...l#post28623218

Tiene que ser este, ahora lo he comprobado.

Iniciado por LSound-Alberto

Eso demuesta una visión muy limitada de cómo funciona no sólo la industria hi-fi en particular, sino el mercado en general (y vuelvo sobre las palabras de Marcuse). Si todo el mundo fuese sólo a por chollos, a estas alturas no habría ni reproductores de CD.

Gracias por la aportación.

Totalmente de acuerdo.

Desde mi punto de vista no es un offtopic, si no que viene totalmente a colación dadas muchas de las intervenciones.

Saludos.

Iniciado por Taboadax

Y te daremos todos la razón.

Me alegro que finalmente centremos la cuestión.

Iniciado por Taboadax

pero el debate aquí debemos llevarlo a por qué una caja cara es mejor que una barata.

No se porque algunos han querido desde el principio llevar el debate a ese terreno, que no es ni ha sido la cuestión, aunque soy el primero que reconoce que en un alto porcentaje de los casos desgraciadamente suele coincidir: calidad constructiva y de sonido = normalmente mayor precio.

Saludos.