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Yo no veo tanta gráfica... es mas, el texto escrito ocupa el 99% de estas páginas......Cita:
Iniciado por heraclesrmr
Haya paz!! Cada uno expone lo que mejor conoce y esta variedad hace que todo sea mas enriquecedor para el cuerpo. Incluso llevar coleta hasta podría ser divertido, mira por donde!!
Un saludo del Oso
Taboadax sabes que eso no es cierto...Sólo tienes que leer a acting en forodvd aseverando, solamente con gráficas sacadas de internet(ni siquiera medidas por el mismo) y sin escucharlo, que un sw BK XLS200 no le valdría para su sala de menos de 10m2 calificandolo de mediocre.Cita:
Iniciado por Taboadax
Sin ser un peso pesado entre los SW, decir eso en un foro, así, a las bravas, sin escucharlo, sólo por unas gráficas que ha visto en internet, es que a cualquiera que lea eso( más aún si es nuevo en esto) le llevará a una confusión que no pueda entender y ha pensar que es una respuesta ilógica, siendo más lógica, el aventurarse a opinar sobre algo que, al menos, se ha oído y experimentado por uno mismo y no sólo por ver una gráfica, aseverar lo que dice "por que yo lo valgo y la experiencia analizando estas gráficas me da la potestad de decir lo que quiera y tú te lo tienes que creer".
Pues resulta, compañero, que hay mucha gente que no se lo cree. Al menos, yo pienso que una gráfica te puede ayudar a interpretar ciertos parámetros, pero, para poder hablar sobre cualquier caja acústica, lo mínimo que se puede pedir es haberla escuchado.
En ninguna empresa se da prioridad a las gráficas. En ninguna. Se me viene ahora a la mente la F1, donde las gráficas salen hasta en el papel del baño, pero.....de nada sirven hasta que el coche se ha probado en pista( escuchar las cajas), se han testado todos los parametros del mismo(se comprueba las reacciones de la caja en la sala de cada uno) y después de todas las comprobaciones las gráficas resultantes te ayudan a mejorar el rendimiento del coche( con las mediciones y gráficas puedes jugar con la EQ, atenuar las primeras reflexiones, reducir la RT, conseguir la mejor colocación de las cajas con respecto a la sala y punto de escucha, etc...)
Así que, bajo mi punto de vista, aunque la gráfica te pueda ayudar, la escucha de cualquier caja es prioritaria a la hora de comprar y muchísimo más, a la hora de dar una opinión sobre dicha caja.
Que parece que se están creando dos corrientes en esto de la elección de altavoces y debemos comprender que tanto el uso de las gráficas es positivo, como el "catar" la caja que queramos es primordial a la hora de decidirse por una u otra, o para hablar categóricamente sobre su rendimiento.
y que, por supùesto, quien quiera comprarse unas cajas que sean de un nivel económico que no le cuadre a otros( ya que ellos pueden conseguir el mismo rendimiento por menos dinero) no tiene porqué ser ni tonto, ni no haberse dado cuenta de la "verdad", ni gilipolleces de esas que se leen por los foros.
Simplemente cada persona se compra lo que le sale de ....la cartera. Es muy importate darse cuenta de que lo que para uno es caro para otro es barato.
Y que para lo que unos es barato otros ni siquiera se lo pueden permitir, aunque sólo sean 200€ en unas magnat. Mucha gente pasando penurias no llega a entender que alguien pueda gastarse ese dinero( con el que ellos comen casi un mes) en unas cosas para escuchar una peli, si la tv ya tiene altavoces... Hay que mirar y entender las cosas desde todos los puntos de vista e intentar comprenderse.
ASi que haya paz!!!:abrazo
Saludos en DTS!!
Se puede decir más alto pero no más claro.
Y por favor no volvamos a mencionar a ese personaje, no le demos más voz que la que ya le están intentando dar unos cuantos.
Yo hablo por mí y los compañeros que están interviniendo en este tema que es donde nos encontramos.Cita:
Iniciado por bandw
El tema de atcing ya lo he leído y te lo comenté, yo por ejemplo tampoco tendría suficiente con él. Las gráficas en un sub son mucho mas definitivas que en una caja pues la extensión y el rendimiento de este en anecoica va a marcar los limites de SPL que podrá dar en X sala. Por ello creo que tiene razón al hablar de que a mismo desembolso hay opciones mejores en rendimiento pero estoy de acuerdo contigo en que el adjetivo "mediocre" no es el mas adecuado para este(ojo no el sub, si no su precio/rendimiento comparado con algunas alternativas actuales).
También estoy a favor de la "prueba" insitu(aunque acompasada a las gráficas insitu también) pero soy consciente por experiencia que si no la hago en mi sala no tengo fiabilidad alguna. Y esto(el probarlo en la sala personal) es algo difícil hoy día. Por ello considero fundamentales los datos objetivos y los priorizo antes que las escuchas ajenas, ya que partiendo de una base te son de gran ayuda.
Tienes razón ya que cada cual es libre de hacer con su dinero lo que quiera pero me parece correcto exponer ciertos datos objetivos que pueden ayudar a muchos a hacer un buen desembolso en función de sus requisitos personales.
Dada la situación actual la verdad es que todos somos unos hipócritas hablando de productos para nada baratos que darían de comer a mas de una familia...Da que pensar vamos.
Lo dicho, aquí para nada se pretende establecer una guerra pero si un debate que aunque en algunas ocasiones se desvíe no hace "mal a nadie"
Saludos!
Interesante... Hace unos dos años echaba pestes de las medidas CEA y todo lo que no fuera en sala...Cita:
Iniciado por Taboadax
Quizas sea por la audibilidad de la thd que marcan ellos como limite pero no creo que por el resto. A mi me parece un método bueno para conocer rendimientos, aunque como con las cajas luego en sala...pues a rezar jejeCita:
Iniciado por LSound-Alberto
Recapitulando nuevamente sobre el tema del hilo, ¿todavía hay alguien que defienda que unas cajas de 300 euros, por muy Magnat que sean, suenan mejor que unas de gama media?
Por mi parte todavía no he visto nada que apoye dicha teoría subjetiva.
Saludos.
Tienes muchos ejemplos, tanto en este hilo como en diversos foros, de todo tipo de opiniones(subjetivas u objetivas) donde cajas baratas han salido mejor paradas que cajas mas caras. :abrazoCita:
Iniciado por heraclesrmr
Saludos :)
Pueden sonar mejor o peor, dependiendo de las necesidades y condiciones. Por ejemplo, muchas veces pongo el equipo bajito para "ambientar" y la verdad, cualquier equipillo me haría la misma función. Otra cosa es cuando veo una peli a -10dB. Cada uno tiene unas preferencias y necesidades. Yo me opongo a poner las Magnat como la panacea, pero estoy seguro de que a muchos les cumplirán perfectamente (y a muchos otros no).Cita:
Iniciado por heraclesrmr
La satisfacción dependerá de las necesidades
El sonar mejor o peor dependerá de como sea capaz de reproducir la onda sonora que le entra
Lo primero es subjetivo, lo segundo es objetivo
Otra cosa muy extendida es que a la gente le guste mas (satisfacción), una reproducción coloreada de la onda original, lo cual es perfectamente legítimo, e incluso, podría hasta entender que las marcas Hi-END pongan eso en valor, al igual que unas construcciones mas cuidadas, tirando a obras de arte o de coleccionista, pero no solo por ello se puede decir que el sonido sea mejor
Y donde has visto objetivamente lo contrario?Cita:
Iniciado por heraclesrmr
Acaso mas euros te aseguran mejor sonido? Demuestralo como dices objetivamente.
*** EDITADO POR MODERACIÓN ***
Pues por muchas vueltas que algunos quieran seguir dandole, de donde no hay no se puede sacar, por mucha insistencia o grafica que se ponga, que es lo que ha quedado patente.
Saludos :ceja
¿Y como sabes que no hay?Cita:
Iniciado por heraclesrmr
Porque yo si que veo aquí mucha información donde se demuestra que si hay(y bastante) y muy poca(?) donde se verifique que no, que o pagas o no tienes "calidad".
+1Cita:
Iniciado por LSound-Alberto
+1. Esto es totalmente cierto.Cita:
Iniciado por Huguito
El caso está en que algunas "obras de arte" como tú las llamas, además reproducen un sonido excelso, eso sí, a un precio también excelso,pero que quien pueda pagarlo y le gusten dichas cajas, lo pagará a gusto y contento. Es cierto que algunos casos extremos son delirantes por precio estratosférico.
Osea, mismo grado o más de satisfacción auditiva y además, en algunos casos, te llevas un producto parecido a una obra de arte. Eso sí, el precio también acompaña a la categoría de obra de arte. Pienso sinceramente, que en muchos casos, estos precios son ilógicos( dígase, por ejemplo, unas wilson audio de 30.000€). No sé exactamente que se ofrece en un par de cajas para costar 30.000€...
*** EDITADO POR MODERACIÓN ***
Por otro lado vuelvo a repetir, aqui se estan pidiendo demostraciones objetivas de que una caja Magnat de serie baja puede ser mejor en calidad sonora que otra cualquiera de mas alta gama/precio, y se han aportado datos como son las graficas (algo objetivo, aunque haya quien no las acepte como tal), ahora bien...en la otra postura, la que dice que no es posible, que se ha ortado?
Pues estará escondida porque yo no la veo. :D:D:DCita:
Iniciado por Taboadax
¿Quien a pedido demostraciones objetivas de algo tan subjetivo como la percepción?Cita:
Iniciado por doritos
El hilo lo he abierto yo y en ningún sitio se ha pedido eso ......... porque lisa y llanamente no se puede. Precisamente es una de las piedras de toque de la discusión : quienes creemos que la percepción (subjetivo) prima sobre otras cuestiones.
Saludos. :D
Cita:
Iniciado por heraclesrmr
Pues entonces ya sabes, tendrás tantas respuestas como personas, por consiguiente no podrás categorizar que una caja barata sea peor que una cara ni al revés.
Por lo menos le daremos veracidad a ciertos datos objetivos no? me refiero que la sensibilidad de una caja puede ser importante y eso no depende de percepciones, el hecho que normalmente un driver de mayor tamaño soporte mas spl que otro pequeño tampoco depende de percepciones, las curvas de impedancia entiendo que tampoco, ni los w rms y pico no? vamos que no podemos decir que todo lo que sean datos fríos no valgan.
Por si te sirve de algo, repito mi opinión basada en el uso de Magnat serie supreme: 2000 y 100 excelentes, muy buenos los 200 y el sub 301a y el central c250 es normal.
Un saludo
Esas cuestiones (sensibilidad, etc) entran dentro de lo que en uno de mis post denominaba "calidades constructivas", que por cierto algunos (los pocos de siempre) criticasteis de manera muy vehemente.
¿Eso quiere decir que ahora muchos post después me das la razón?. :):):):):)
Saludos.
:):):):):):)
Criticar unos buenos datos objetivos?? creo que te confundes. Si a eso le llamas calidad constructiva puede dar lugar a error, porque no tiene por que estar relacionado con que sean componentes de alta gama ni caros, p.ej. hay drivers grandes que aportan mucho spl con thd decente por poco dinero, hay cajas con alta sensibilidad baratas y caras y que no tienen por que sonar bien. Yo por calidad constructiva me suelo referir a la caja en sí, que ahí normalmente sí se nota la diferencia entre precios, aunque no sea algo significativo al hablar de calidad sonora.Cita:
Iniciado por heraclesrmr
Como voy a criticar que una caja tenga alta sensibilidad? o que mantenga una gráfica de impedancia sin valores muy bajos? o que aguante mas spl o que soporte mas w? esas son características propias y ya está, serán mejores o peores, y en comparación con otras cajas quedarán en evidencia o no.
si quieres demostraciones léete el hilo de la sala de pecci:Cita:
Iniciado por heraclesrmr
disfruta
Me alegra que comencemos a coincidir en los conceptos básicos: opinión y subjetividad.Cita:
Iniciado por doritos
Si a ti subjetivamente te gustan esos modelos de Magnat, me parece fantástico. Tan solo podré decirte que disfrutes mucho de dichas cajas mientras a ti te satisfagan y a tu percepción cumplan con tus expectativas. Eso no es ni mejor ni peor, es tu gusto personal, e indiscutible aunque otro usuario no comparta tus gustos ....... pero de ningún modo es un hecho objetivo que pueda suponer un valor absoluto para poner en solfa cajas de mejores calidades constructivas que al oído de otros usuarios puedan sonarles mejor, que es una de las cuestiones que permanentemente algunos tratan de "demostrar objetivamente" .
Del mismo modo yo puedo opinar que me gusta más el sonido las columnas Yamaha que tenia antes que el de las Magnat que he podido escuchar, igual que del mismo modo puedo decir que me gusta más el sonido de mis actuales Monitor Audio que el de mis anteriores Yamaha y por supuesto que las Magnat, sin que ello signifique que se deba anatemizar a quien no comparte alguna "corriente de moda".
Mi experiencia y mi percepción me dicen que habitualmente a mayor calidad constructiva, que normalmente implica diferencias de precio, existe una mejora perceptible del sonido. Y eso tampoco me lo puede discutir nadie, del mismo modo que no se me ocurriría ridiculizar de ningún modo tus preferencias personales respecto a unas cajas concretas. Tan solo podre decir que no comparto el gusto o la opinión, y en ningún caso pretenderé que mis opiniones y gustos se conviertan en "ley divina". Tan solo pretenderé que sirvan de orientación o consejo a quien lo pida y crea que le son útiles, desde luego sin mayores aspiraciones, que es lo que tenemos la gente sencilla y normal.
Saludos.
eso se llama sugestión, y es además la causante de que veas el 4k en tu tv de 55 pulgadas sentado desde donde antes verias una full hd con mejor definición: SUGESTION¡Cita:
Iniciado por heraclesrmr
Eso díselo a alguno de tus amigos que creo también es un baneado. :cejaCita:
Iniciado por onizuka26