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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cada uno nace como nace, y ha de expresarse con claridad y franqueza. ¿Dónde está el problema? A mí no me afecta que en la casa de al lado pueda vivir una pareja homo; como tampoco me afecta ni positiva ni negativamente el tener amigos homosexuales. Es más, ni me paro en pensar en ello. Me interesa su amistad, sus conocimientos... Puertas para adentro, que cada cual haga con su cuerpo lo que le venga en gana. En este País (S.A.) sigue habiendo mucha hipocresía, y mucho "controlador de vuelo", que pretende generar unos dictados rígidos para todo quisque, se pongan como se pongan. Y yo me río el día en que alguno de ellos tiene que morder el polvo y acoquinar con un hijo mariquita... Así aprenden, en primera persona, o al menos se tienen que tragar el veneno y dejan de joder a los demás (en lugar de joder a su santa esposa, que sería lo más sano).
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Los derechos se conceden y regulan por la mayoría expresada en las urnas.
Es que las mayorias pueden ser tiranicas. Recuerda las leyes de esterilizacion de retrasados, homosexuales e individuos con conductas asociales (incluida la discrepancia politica), aprobadas por mayoria el Reichtag en los primeros años 30.
Cita:
Un derechos concedido en contra de la voluntad de la mayoría es un derecho impuesto a la mayoría
Mas bien "Un derechos concedido en contra de la voluntad de la mayoría es un derecho de la minoria impuesto a la mayoría". Si no se dice asi pierde el sentido por el cual me sigue pareciendo justo. El derecho sigue siendo de la minoria. La mayoria puede estar en contra y no respetarlo, pero en ningun caso se vulnera el derecho de la mayoria. Lo que esta en juego es el derecho de la minoria.[/quote]
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Total, que Kalkon y Maxwell defienden (como el catedrático ese volado) que la homosexualidad tiene cura
No pongas en mi boca palabras que no son mias. Yo no pienso que la homosexualidad tenga cura porque no pienso que sea una enfermedad. Pienso que tiene causas ambientales, pero del mismo modo que puede tenerlas el gusto por el chocolate amargo. Podemos rastrear el origen psicologico de esa preferencia sin por ello pensar que es un trastorno. Lo unico que niego es que la homosexualidad sea innata y tenga un origen genetico, simplemente porque no me cuadra con lo poco que se de genetica.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Ea, no pasa ni un día más, a partir de mañana lo dejo.
Pues yo ahora mismo no lo dejo, que estoy en proceso de algo.
Yo hubo una época, cuando empecé el instituto, en que empecé a darme cuenta de lo que me pasaba. De hecho fue al descubrir internet y tener acceso a la pornografía. Y no es que yo eligiera ver cierto tipo de fotos en vez de otras, es que yo veía unas y no me decían nada pero veía las otras y me ponía como una moto.
Y al principio pensaba: "será algo pasajero, algo hormonal" pero cuando vi que no se iba... pues tampoco me preocupé. Soy gay. ¿Y?
Fíjate que yo me alegré al comprobar que tanto yo como mi entorno se lo tomaba tremendamente bien y a nadie le suponía un problema. Y todos mis amigos en esa época eran del instituto (insituto del Opus).
¿Y ahora volvemos atrás?
Y es ahora cuando echo la vista atrás y comprendo las cosas que me pasaban en el colegio. Por qué me ponía nervioso en el vestuario después de gimnasia, por qué sentía esa especie de admiración por los chavales de mi clase, porque nunca congenié con ningún chico de mi edad... Y jamás conocí a ningún homosexual que me dijera que lo era antes de tener yo bien claro que era gay.
Y por supuesto que los gays que decimos que siempre lo hemos sido podemos estar equivocados. Pero me parece demasiado cínico hacer oídos sordos de los que dicen lo que no te interesa y centrarte únicamente en aquellos que dicen lo que te interesa. Hay gays que siempre lo han sabido, hay gays que no. Hay gays que una vez se dan cuenta atan cabos y hay otros que no.
Pero si aún hay que estar debatiendo sobre si el homosexual nace o se hace, qué "provoca" la homosexualidad... Entonces tal vez no estemos tan avanzados como parecía y todo este mundo feliz de tolerancia, respeto y comprensión no era más que una fachada.
Lo dijo ayer la Campos:
"Los homosexuales siempre se han casado... y han hecho muy felices a sus esposas."
Y hablando de la Campos y de muestras de hipocresía y falsa moral. César Vidal hoy diciendo lo que es una familia y lo que no con toda la desfachatez del mundo, y luego haciéndose el sueco cuando la Campos le ha preguntado si él y su ex-mujer son una familia o no.
Cita:
Lo unico que niego es que la homosexualidad sea innata y tenga un origen genetico,
Pregunta de lerdo que suspendía Ciencias Naturales: ¿Todos nuestros gustos o disgustos tienen origen genético? ¿Todos nuestros gustos o disgustos tienen causas ambientales?
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Lo que no entiendo ni jamás entenderé es por qué se le da tanta importancia. Nadie se ha parado a enorgullecerse de su sistema digestivo, ni nadie se ha puesto en contra de la función intestinal. El sexo es lo que es, algo natural, y absurdo me resulta todo este revuelo.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Iniciado por Adamantibus
Total, que Kalkon y Maxwell defienden (como el catedrático ese volado) que la homosexualidad tiene cura: te compras un nuevo juego de vivencias, un poco de hipnosis regresiva para "reelaborar las vivencias infantiles" y a comer coños.
Ea, no pasa ni un día más, a partir de mañana lo dejo.
No digas estupideces Adamantibus que tú no eres para nada estúpido.
Ni yo pienso que sea una enfermedad ni que necesite ninguna cura, si no te da la gana de leer lo que he puesto ya varias veces, que a mí me parece igual de respetable ser heterosexual que ser homosexual.
Solo digo, que no encuentro a nadie que me justifique con cierto rigor que efectivamente la sexualidad adulta (tanto en homosexuales como heterosexuales) venga determinada en el momento del nacimiento.
Así que al menos no tergiverses mis palabras, ya digo que solo es curiosidad.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Es que las mayorias pueden ser tiranicas. Recuerda las leyes de esterilizacion de retrasados, homosexuales e individuos con conductas asociales (incluida la discrepancia politica), aprobadas por mayoria el Reichtag en los primeros años 30.
Los rábanos y las hojas.... :apaleao
Por aquella época ya se había hecho una limpieza política de cualquier clase de oposición. Estamos comprando el Reichstag de los años 30 con la Carrera de San Jerónimo de 2005???
Cita:
"Un derechos concedido en contra de la voluntad de la mayoría es un derecho de la minoria impuesto a la mayoría".
Si el objetivo del gobierno (de cualquier gobierno) es la consecución del bien común.... porqué habría que imponer a la mayoría algo que no quiesiera la mayoría aceptar?
Por la misma regla de tres, Rouco y sus muchachos podrían conseguir el derecho a prohibir la fabricación y venta de preservativos, por decir la primera chorrada que se me ocurre...
En definitiva: esto es materia de un posible referendum y tal y como están las cosas, la mejor manera de que no se use este asunto con fines políticos es dejar que el pueblo hable....
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Pero si aún hay que estar debatiendo sobre si el homosexual nace o se hace, qué "provoca" la homosexualidad... Entonces tal vez no estemos tan avanzados como parecía y todo este mundo feliz de tolerancia, respeto y comprensión no era más que una fachada.
No entiendo por que el querer conocer sus causas supone una falta de tolerancia. Para mi es un tema de interes simplemente porque lo del matrimonio y la adopcion lo tengo claro.
Quiza de lo que estamos hablando es de lo que Ortega llamaba "la fisionomia de una idea". Los motivos inconfesados por los que alguien acepta una opinion y no otra. Quiza algunos homosexuales ven en la indagacion de las causas de su condicion algun tipo de amenaza y quiza tambien habra quien busque en ese tipo de investigacion un arma con la que atacar una conducta contra la que tiene prejuicios.
En mi caso la homosexualidad me repugna profundamente pero del mismo modo que me repugnan los encurtidos. No se me ocurriria decirle a alguien que no los coma o que no tiene derecho a comerlos simplemente porque a mi no me gusten.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Eso si que es una contradiccion.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Pregunta de lerdo que suspendía Ciencias Naturales: ¿Todos nuestros gustos o disgustos tienen origen genético?
Los sociobiologos diran que una buena parte. Yo opino que ninguno.
Cita:
¿Todos nuestros gustos o disgustos tienen causas ambientales?
Los sociobiologos diran que una buena parte. Yo opino que si, todos.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
En mi caso la homosexualidad me repugna profundamente
:ein A mí la heterosexualidad no me produce repulsión, es más, tengo muchos amigos heterosexuales...
Kalkon, obviamente estaba siendo sarcástico. Es sólo que por más que repaso mis vivencias, tanto de forma objetiva como contemplándolas con el añadido de las connotaciones subjetivas que pudieron tener para mí, no encuentro nada que determinase mi homosexualidad.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Yo, después de estas movidas tan profundas, de estas movilizaciones destinadas a salvar a la humanidad, tengo una duda enorme: ¿Hacerse pajas es homosexual o heterosexual? :?
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Adamantibus, evidentemente estaba hablando de las practicas homosexuales, no de quien las practica.
Y por cierto, me estais haciendo recordar por que deje de postear en mundodvd. Esto parece el parlamento ruso con sus 5000 parlamentarios. Para responder a todo el mundo hace falta dedicacion completa. Que jartura oiga.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
¿Hacerse pajas es homosexual o heterosexual?
Estás follando contigo, ¿no?. Y eres un hombre, ¿no?. ¡Maricón pajillero! :D
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Iniciado por Adamantibus
Cita:
En mi caso la homosexualidad me repugna profundamente
:ein A mí la heterosexualidad no me produce repulsión, es más, tengo muchos amigos heterosexuales...
Kalkon, obviamente estaba siendo sarcástico. Es sólo que por más que repaso mis vivencias, tanto de forma objetiva como contemplándolas con el añadido de las connotaciones subjetivas que pudieron tener para mí, no encuentro nada que determinase mi homosexualidad.
Pues es exactamente igual a como lo veo yo, yo no encuentro nada dentro de mis vivencias que determine mi heterosexualidad, pienso que es la suma de todas ellas, no ninguna en concreto y menos aún que haya nacido siendo heterosexual.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
evidentemente estaba hablando de las practicas homosexuales
Y yo de las prácticas heterosexuales, no me repugnan. Pero, hey, entiendo lo que dices.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
¿Se puede ser más hijo de perra que el usar la imagen de un niño para influir en una decisión? ¿No es lo más rastrero, miserable y ruin que puede existir?
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
¡Maricón pajillero!
¿Veis? Es que si lo miramos todo con lupa, cuidadín. En mi caso ni me lo planteo, pues delegué hace tanto tiempo... :atope
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
¿Qué sea un crack jugando al basket y al tenis y un petardo al fútbol cuando en mi familia ni en mis antepasados hay indicios de eso es por algo ambiental?,pregunto porque si me dices que si entonces coño eso de ''nació con el talento de....lo que sea'' se va al carajo.
Los musicos que aprenden por si mismos(a eso se le llama autodidacta)tambien son por el ambiente,esta claro ¡¡he vivido una mentira¡¡.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
No es contradictorio. En absoluto.
La sociedad, en ejercicio de su derecho, ha prohibido ciertas conductas como el racismo, la pedofilia etc que no le gustan a la mayoría porque entienden que afectan al bien común.
Y llegados a este punto:
No creeis que sin un referendum como acto de convencimiento de la mayoría sobre este asunto (en el que ni siquiera los votantes de los diferentes partidos están monolíticamente con sus líderes)..... os podeis encontrar (gays y lesbianas) con un derecho legalmente reconocido que socialmente no es bien recibido? No interesaría más conseguir un consenso social más amplio en una consulta directa?
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Kores cuando la propuesta de referendum no esta motivada por un autentico interes en conocer la opinion de la mayoria, sino en la sospecha fundada de que precisamente los prejuicios de la mayoria daran al traste con el derecho de una minoria, esa propuesta me parece malintencionada y un caso claro en el cual se pretende abusar de los mecanismos de la democracia para la consecucion de objetivos claramente injustos.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
sino en la sospecha fundada de que precisamente los prejuicios de la mayoria daran al traste con el derecho de una minoria, esa propuesta me parece malintencionada y un caso claro en el cual se pretende abusar de los mecanismos de la democracia para la consecucion de objetivos claramente injustos.
Primero: yo no estoy proponiendo nada malientencionadamente. Al revés, creo que sería positivo para demostrar que la mayoría de la gente está probablemente a favor de ciertas partes de la reforma y no tanto de otras. Es más sería la forma perfecta de EXPLICAR mucho más de lo que le han explicado a la gente, para bien de todos.
Segundo: si el señor Zapatero, el señor Lllamazares y los demás líderes de los partidos del arco parlamentario (todos menos dos) no tienen confianza en que la gente ratifique en referendum sus propuestas, para mí está claro que estas no son claras o no están pulsando el sentir popular.
Insisto: cuando un gobierno elegido por mayoría dirige la nación en contra de la opinión de la mayoría, entonces sí que estamos abusando de la confianza del pueblo..... y eso es lo peor.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
¿Se sometió a referendum la ley del divorcio?
¿Se sometió a referendum la ley del aborto?
¿Se sometió a referendum la LOGSE?
¿Se sometió a referendum la entrada de España a la CEE?
El referendum es la excepción, y lo último sería que ahora todas las decisiones del parlamento se sometieran a ello.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
A mi la homosexualidad nunca me ha repugnado. Pero descubrí que tenía sentimientos homófobos cuando supe que uno de mis mejores amigos era gay.
Reflexioné para tratar de descubrir el pensamiento irracional que provocaba estos sentimientos. Enseguida lo descubrí: tenía miedo de que los demás pensaran que era gay por ir con uno. Especialmente mi padre. Estaba claro que esos prejuicios los había adquirido de mi padre y los había conservado en el inconsciente. No descubrí que los tenía hasta que se dio la ocasión de que surgieran.
Llegué a la conclusión de que era una estupidez andar preocupándome por lo que pensaran los demás de mí y más teniendo muy clara mi tendencia sexual. La fobia desapareció.
Ahora tengo claro que la tendencia sexual no es una elección, pero tampoco es algo a lo que estés biológicamente programado. Es una preferencia.
Yo soy heterosexual, pero no soy 100 por 100 heterosexual. Me gustan las mujeres pero no todas. Me parece más atractivo un hombre muy atractivo que una mujer que no lo sea en absoluto. No creo que me enamore nunca de un hombre y no sé si me atrevería a acostarme con uno, pero tampoco lo descarto del todo. Y si me condenaran a cadena perpetua y mi compañero de celda se pareciese a Hugh Jackman, menos. Con la luz apagada todos los gatos son pardos. :))
No me gustan los hombres afeminados pero tampoco me gustan las mujeres muy "femeninas".
Habrá homosexuales a los que les repugne las mujeres, pero sospecho que a muchos no, que son mucho menos "heterófobos" que homófobos los heterosexuales. Porque han sido educados en un entorno y en una cultura que establece la heterosexualidad como norma. Simplemente prefieren los hombres.
Algunos lo tendrán muy claro desde la infancia. Otros lo irán descubriendo más tarde. Otros se darán cuenta de que lo que les gusta es el sexo, sea con quien sea. Porque también los gustos y las preferencias evolucionan o cambian.