Jamás. Si no me he mosqueado esta mañana con más de diez pelotas robadas en el tenis, ya no me mosquea nadie. :8)Cita:
No me lo tomes a mal , Diodati.
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Jamás. Si no me he mosqueado esta mañana con más de diez pelotas robadas en el tenis, ya no me mosquea nadie. :8)Cita:
No me lo tomes a mal , Diodati.
Así se habla, Cachuli :disimulo
Bueno, aún sigo esperando la definición de libertad según Cizañas...
Deja, deja... La definición de libertad la da Mónica Naranjo en "Pantera en Libertad"... :))
Pa mear y no hechar gota Hidroboy.Cita:
Me resulta también curioso que Krell4u me haya dicho que no me va a dar argumentos que se llevan dando desde hace 21 páginas, pero que cuando el DrFrank le da uno que también ha estado presente durante 21 páginas acabe dándole la razón. Supondré que no se ha leído el post y que sus ganas de dialogar eran inversamente proporcionales a las ganas que tenía de llamar intolerante a algún gay. Porque los gays somos los intolerantes
Yo he reconocido un argumento del DrFrank por que creo que en ese punto lleva razón. Y punto.
De ahí a aceptar todos los razonamientos de vuestro colectivo media un abismo.
Y te pediría que no usases mi nombre o mis frases para hacer demagogia barata.
Y me mantengo en lo dicho. La mayoría de los post de este hilo contrarios a la manifestación de ayer distilan odio, intolerancia, fascismo, puerilismo, etc etc etc
Saludos
Lo primero: por favor , qué alguien sodomice a Migueloncillo a ver si le sacamos de dudas sobre lo que es follar y lo que no lo es y se sigue debatiendo lo que realmente importa que es el respeto (¿Qué más dará que se llame follar, matrimonio , dar pol culo o chumino en salmuera? la gente no está luchando por una palabra, sino por los derechos que esta conlleva).
Lo segundo: respeto las opiniones de todo el mundo y allá cada uno con lo que piense, pero hay ciertas cosas que se han dicho que no me cabe en la cabeza que pueda haber personas a las que se le puedan pasar ni por asomo por la mente.
Lo tercero: Por favor, se puede discutir con educación, discutir es sanísimo y evitar el insulto fácil, no creo que pueda ser tan complicado
Odio es lo que había en la manifestación de ayer. Lo que hay en este hilo es rabia e impotencia de ver como muchísima gente ha salido a la calle para decir que los homosexuales no son iguales a los heterosexuales.Cita:
La mayoría de los post de este hilo contrarios a la manifestación de ayer distilan odio, intolerancia, fascismo, puerilismo, etc etc etc
Y la discusión ya me cansa. Dejo el hilo aquí.
Creo que el teme está lo suficientemente zanjado y se podría cerrar el hilo, no hacemos más que darle vueltas a lo mismo...
Antes de que se cierre el hilo queria dar mi opinión y la de mi WAT, que no postea pero que estan tan cabreada como yo:
La verdad es que estamos indignados y no porque no quieran el matrimonio entre homosexuales, sino porque dicen una cosa pero en realidad quieren otra.
Y esa patochada de que solo defienden la familia..... ¿que coño entienden por familia? Y yo, que soy huerfano.... ¿ya no tengo familia?¿mi padre no me puede educar?.
Si no le quieren llamar matrimonio, que le llamen gaytrimonio, pero joder que tengan los mismos derechos. Que coño se creen, que son mejores que nadie....
Solo una cosa más:
Señores vayanse a la puta mierda y quedense allí con su modelo de familia hasta que evolucionen un poco más y el cerebro les sirva para algo.
yo particularmente, creo que para evitar controversias, y para evitar conflictos se deberia de dejar de llamarlo matrimonio, usar otro nombre para definir lo uqe seria otra institucion, que aunque tenga basicamente las mismas caracteristicas que el matrimonio, partimos de una union que no es la del matrimonio original, con ello se quitarian base a ciertos comentarios, y los gays conseguiran la equiparacion de fondo en los derechos, que supongo que sera, lo que realmente buscan. Y no el llamarlo de una u otra forma.
Pero entiendo entonces que el término Matrimonio Civil quedaría también excluido, ¿no? Además de que "matrimonio" siempre ha existido en todas las culturas y religiones, aparte de lo que la iglesia católica apostólica romana intente vendernos.
si, el matrimonio civil es algo qe deberia de buscarse otro nombre y dejar unicamente como matrimonio el de la iglesia, aunque en de manera coloquial se use para todos, es una manera de evitar un conflicto ahora, que seguramente el uso cotidiano , hara que a todo se le denomine igual dentro de 5 años, sin que se levante tanta polemica.
a mi me parece que si dos adultos deciden convivir en pareja sean del sexo que sean deben hacerlo en igualdad de oportunidades y derechos (y eso debería incluir a las parejas de hecho)
creo también que si el matrimonio está definido en la constitución como la unión entre un hombre y una mujer y decidimos que la unión entre parejas homosexuales se va a llamar matrimonio, habrá que cambiar ese párrafo de la constitución. las formas en democracia son muy importantes.
al respecto de la adopción de niños por parejas homosexuales aquí si tengo un problema; no sé cual es la experiencia en otros países (si la hay) pero creo que en un tema tan delicado como los derechos de los niños y la influencia del modelo familiar tan distinto (para un niño pequeño sentirse distinto a los demás es una fuente de conflictos) en una mente en desarrollo debería hacernos ser exquisitamente prudentes y esperar a que otros experimenten
un saludo y feliz matrimono a los que se casen
¿Que os parece si cerrara el hilo? Pienso que todas las partes están perfectamente expuestas al comienzo del mismo, que la manifestación ya ha pasado y ya se ha comentado todo lo que se podía comentar sobre ella y esto no da más de si, y que todo lo que aquí siga sólo será perjucial para deteriorar el post y para que la imagén de más de uno quede tocada ¿que me decis?
Un saludo.
Creo sinceramente que no te has leído mi post y que si lo has hecho no has entendido nada.Cita:
Iniciado por krell4u
No he dicho que tengas sque aceptar todos los razonamientos de nuestro colectivo.
He dicho que me hace gracia que yo te pida argumentos y me digas: "Te los han estado dando durante 21 páginas" (supongo que porque no tenías ganas) y que cuando el DrFrank te da un argumento que también se lleva dando durante 21 páginas le acabes dando la razón.
Eso me da a entender que no te has leído el hilo a fondo, que has pasado muy por encima y que, simplemente, tenías ganas de decir que los gays somos unos intolerantes.
De ahí a todo lo que te has inventado va un trecho enorme.
Y como ya te han dicho, no se trata de odio: se trata de rabia y de impotencia. Lo de la manifestación sí que fue odio, repulsa e intolerancia. Pero de eso no te veo quejarte. Bah!
Estoy con Self, de este post se han bifurcado cinco o seis temas y ya poco se puede encauzar. Si se ha hablado de genética, ya ni me acuerdo...
Una última cosa, una pancarta mítica que llevaban unos: "Con dos papás, ¿de dónde mamo?". Es la mejor frase que he leído en mi vida :lol :lol
anda que no tiene dos mangueras de donde mamar...
siempre que sea galli, como dice el genial guiñol de ana botella :atope
Si quereis cerradel hilo, por mi parte no hay problema, pero antes dos cosas:
1. el uso de la palabra matrimonio es importantísima, porque si no, no será igual. Es decir, llamémosle por decir una burrada "gaymonio". Y luego sales al extranjero con tu pareja, tienes algún problema y resulta que allí te mandan a tomar por culo porque no estás casado, estás "gaymoniado", figura jurídica que sólo existe en España... Además, ¿no se trata de igualdad? Pues eso, igualdad en todos los aspectos. Lo de usar distinto nombre para lo mismo es pura, simple, y llanamente discriminación
2. vuelve a salir el tema de la adopción. Algunos parece que no leen. Que los gays llevamos muuuuuuuuuuuucho tiempo adoptando y que no pasa nada, que los niños nos salen muy normalitos. Y ya se ha dado una lista de estudios hechos en España y el extranjero al respecto. Qué manía con los derechos del niño... claro que él es el más importante, pero una pareja gay que quiera adoptar pasará los mismos controles que una hetero. Que no nos van a regalar a los niños en una tómbola! Aparte claro, de los ya adoptados y que ahora sí que están indefensos. Pero oye, que si yo adopto a un niño, ya lo dije antes, será como tener a un perro, porque me están diciendo que no sería una familia...
Hola.
Antes de que cerreis el hilo me gustaria apuntar que la idea de familia "= hombre + mujer >descendencia" defendida a capa y espadap or la iglesia católica no es la única que existe en la humanidad. Existen otras religiones y culturas que adoptan otros tipos de familias basadas en relaciones heterosexuales, algunos musulmanes y mormones estadounidenses aceptan como normal las familias formadas por un hombre y varias mujeres, o incluso algunas socidades tribales africanas aceptan las relaciones de una mujer con varios hombres, o incluso familias comunales o clanes familiares
Entonces ¿por que tenemos que aceptar el concepto católico de la familia como el unico verdadero?, imagino que será por la misma razón que la religión católica apostólica y romana es la única verdadera..
¿Por que en España no existe la poligamia o la poliandria?, pues por que la ley no lo autoriza. Por lo tanto si la ley aprobada por las cortes autoriza el matromio entre personas del mismo sexo, ni la Iglesia católica ni nadie debe poner nada en duda, solo queda respetar y cumplir esta ley como el resto de las leyes mientras estén en vigor.
No cerreis, que me acaba de llegar esto por mail. El "Sr." Polaino comparecerá en el congreso... echad un vistazo en el google para que los que no sepais quien es:
Ante la comparecencia de Aquilino Polaino en la comisión del Senado que debate la reforma del código civil que reconocerá el matrimonio homosexual
La FELGT pregunta al Partido Popular si comparte las afirmaciones de Aquilino Polaino
El "experto" a propuesta del Partido Popular, Aquilino Polaíno Lorente, en su intervención ante la comisión del Senado que debate la reforma del código civil que reconocerá el matrimonio homosexual ha hecho una seria de terroríficas afirmaciones absolutamente carentes de fundamento científico en las que ha descrito la homosexualidad como una enfermedad, curable, relacionada con traumas infantiles, abusos sexuales, alcoholismo... Ante todos estos despropósitos insultantes para nuestro colectivo, exigimos al Partido Popular que explique si comparte las afirmaciones de Aquilino Polaino.
frankie(furter):
1º respecto al término matrimonio, por mí perfecto lo único que digo y mantengo es que debe cambiarse la constitución
2º al respecto de la adopción: desconozco los estudios esos de los que hablas, te puedo asegurar que estudios científicos serios (sabes cómo se hacen? doble ciego, randomizados y aleatorizados...) al respecto no hay ninguno (lo sé por el trabajo) y por ello planteo lo de la precaución, nada más. no hay ni carga ideológica ni marginación ni nada de eso, simplemente precaución. si estudios (insisto científicos y no de parte que de ambos tipos hay) rigurosos demuestran que "el experimento" no tiene resultados perjudiciales por mí adelante.
yo no dudo que la motivación, cariño y dedicación de una pareja sea gay, way, güay o lo que se quiera a la hora de adoptar y educar a un niño sea máxima (al contrario, estoy connecido).
un abrazo :amor :amor :amor :amor
Hombre, a lo mejor se ha pasado un poco el buen hombre este Polaino, pero tanto como calificarlas de terroríficas...joer. Terroríficos me parecen los zapatos de tacón de 3 pisos que se ponen algun@s...
Lo del alcoholismo seguro que no, a no ser que la metas donde no debes por ir borracho, pero vamos que por beber 2 o 3 Brugales los findes no te vas a pasar a la otra acera.
Lo de los traumas infantiles, abusos sexuales...puede ser factible en algunos casos, ni muchísimo menos en todos. De hecho, hace unos años , conocí a un chico que se metió en nuestro equipo de futbol como Portero. Era tan malo como él solo, pero es que luego resultó que era una chica, que se obligó a si misma a adoptar rol de chico porque al parecer su tio abusó de ella...flipante. Ninguno del equipo nos dimos cuenta en un principio.
En fin, que lo que quiero decir es que traumas de la infancia si pueden influir en un cambio drástico de la personalidad, por lo que no creo qu haya que ehcarse las manos a la cabeza por decir esto.
Cita:
Iniciado por El_Cizañas
no os duchábais?
Dr. lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo.
¿Porqué tiene que ser lo mismo? Porqué todo igual? No te basta con tener los mismos derechos? También hay que usar las mismas palabras para definir cosas distintas?Cita:
1. el uso de la palabra matrimonio es importantísima, porque si no, no será igual. Es decir, llamémosle por decir una burrada "gaymonio".
Es lo mismo que un hombre se acueste con su vecina que con su hija (incesto) ? Es lo mismo tener una esposa que tener tres (poligamia)? Es lo mismo estar casado con una mujer que con un hombre? NO
Creo que en la lucha por tener los mismos derechos estais cargados de razón y de justicia, pero la batalla por llamarlo de la misma forma la teneis perdida. Y no entiendo el absurdo del empeño.
Esta postura me recuerda a la escena de La vida de Brian en el coliseo:
A partir de ahora quiero que me llameis Judith y quiero tener hijos.
-Pero si no tienes matriz !!!
-No me oprimaas
-...Podemos luchar por el derecho a tener hijos
Venga pues luchad por el derecho a ser mujer y ser incluidos en la definición, pero como en Brian, es imposible.
Perdona pero SI estás casado. No se llamará matrimonio, pero es un casamiento en toda regla. Lo dicho, es una postura absurda la vuestra en este sentido.Cita:
Y luego sales al extranjero con tu pareja, tienes algún problema y resulta que allí te mandan a tomar por culo porque no estás casado, estás "gaymoniado",
Es el... todo igual, todo igual.
Saludos.
No, el campo de furbo pillaba muy cerca de nuestras casas. Por lo menos mis compañeros y yo nos ibamos a nuestra casita a cambiarnos y darnos la duchita.Cita:
no os duchábais?
Añadiré que además nos lo presentaron como 'Sony' (diminutivo de Sonia, claro está). Se rapó el pelo y por lo que recuerdo solo le vi vestida de portero.
no es discriminacion, es que no es lo mismo... el matrimonio como definicion es entre un hombre y mujer. y la cuestion de que se llame o no matrimonio te lo reconozcan o no fuera ya es cuestion de otra indole... no creo que por que se llame matrimonio lo vayan aceptar en otro lado de mejor agrado que si se llamase gaymonio como tu dices, ya que si en otro pais consideran que el matrimonio es entre un hombre y una mujer como cuestion basica para este tipo de contrato, y se les presenta dos hombres o dos mujeres, en ese otro lugar seguira sin reconocerlo. de ahi que el derecho de familias se deba tenr en muy en cuenta la cuestion territorial,no creo que ningun matrimonio gay que se casen en españa veran respetados sus derechos fuera de aqui se llame como se llame (aqui me pueden corregir los entendidos de figuras juridicas)Cita:
Lo de usar distinto nombre para lo mismo es pura, simple, y llanamente discriminación
no es el unico, pero para bien o para mal nuestras raices estan basadas en doctrinas catolicas, y el adaptar cuestion de mesopotania ni de burkina faso y sus modelos y tradiciones familiares no tiene cabida aquiCita:
Entonces ¿por que tenemos que aceptar el concepto católico de la familia como el unico verdadero?
bueno, yo tras leer y oir unas cuantas cosas, sólo me pregunto...
para cuándo una gran manifestación a favor de los derechos de estos colectivos de personas?
que yo me apunto.
2 de Julio, Manifestación del Orgullo Gay.Cita:
para cuándo una gran manifestación a favor de los derechos de estos colectivos de personas?
y en esa sí que nos dejáis ir a todos, no? ;)
Sí. Pero luego que no salga nadie a quejarse porque se ha metido en medio de un tumulto que iba cantando el Enamorada de la Naranjo y le han metido mano y diga: "es que estoy gays... siempre igual ahí acosándome y bla bla bla"Cita:
y en esa sí que nos dejáis ir a todos, no?
Si se hace esa manifa por Bilbao orientándola como réplica a la homófoba de este sábado me comprometo a pasarme con mi novia y tantos amigos como pueda :)
En cada ciudad se celebra un Orgullo Gay, pero también pueden cambiar las fechas.
Yo recuerdo que el año pasado se celebró una en Barcelona y a la semana siguiente o así se hizo la "oficial" en Madrid.
Pues hay que joderse, pero yo pensaba que nuestras raices musulmanas eran incuestionables.Cita:
Iniciado por Eurico
Eso de las raices basadas en las doctrinas cristianas será en tu casa , ¿o todavía no te has dado cuenta de que esto de la multiculturalidad y lo de la globalización es algo imparable?.
el que parece que no se ha dado cuenta donde vive eres tu. en nuestro pais habra multiculturalidad, multietnias, y multi de muchas cosas, pero todo lleva su proceso, lo quieras reconocer o no, no todo lo que se da en otros lugares son aplicables en este momento en este pais, y algunas seguramente no lo seran nunca. y por mucho que pese, somos un pais con muchas influencias, pero la catolica-cristiana es la de mayor implantacion, y sigo diciendo lo mismo, lo importante a mi juicio es que se equiparen los derechos mas alla de que se llame matrimonio, gaymonio o concubinato. y no veo discriminacion a los que halegan el hecho que se le busque otra denominacion aunque de facto contengan los mismos derechos.Cita:
Eso de las raices basadas en las doctrinas cristianas será en tu casa , ¿o todavía no te has dado cuenta de que esto de la multiculturalidad y lo de la globalización es algo imparable?.
Mira, desgraciadamente si sé donde vivo, en un pais donde todaía quedan discriminadores retrógrados y reaccionarios, y no olvides nunca como la religión católico-cristiana se impuso sobre las demás y sobre como el pensamiento cristiano ha pervivido hasta nuestros días, mediante represión y atrocidades.Cita:
Iniciado por Eurico
En cuanto a que los homosexuales tengan los mismos derechos que los demás no debería cosiderarse como una conquista, es una necesidad social exigible y cuanto antes nos mentalicemos todos mejor.
Y aunque no lo veas el no llamar a la unión entre dos homosexuales "matrimonio" es una discriminación como otra cualquiera. A estas alturas de la historia ¿alguien podría, por ejemplo, poner en duda el drecho de la mujer a votar sin ser tildado de discriminador?, pues no hace mucho esto no era así.
Por favor, explicame dónde está la discriminación.Cita:
el no llamar a la unión entre dos homosexuales "matrimonio" es una discriminación como otra cualquiera
Gracias.
Bueno ahora si.
Adios con el corazón, que con el alma no puedo.... :rock
Todo lo debatido y discutido que se tenía que discutir está en las primeras páginas del foro. Poco más hay que decir que volver a sacar los mismos temas una y otra vez.
Un saludo ;)
Pues eso es lo que algunos han intentado explicar en el hilo. ¿Y por que crees tú que no es una discrimiación?, o vas a decir que para ser considerado matrimonio, tiene que ser entre hombre y mujer.Cita:
Iniciado por difett
:apaleao :apaleao