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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Claro, incluso tropezarse, sobre todo cuando lo que hay por medio son seres humanos, niños
Desafortunada intervención compañero...
Toda reforma social comporta un riesgo calculado, y siempre trae consigo la oposición sistemática de cierta gente. Me refiero con "tropezón" no al supuesto e hipotético daño que el hecho de tener padres homosexuales pueda causar al niño (no demostrado ni demostrable), sino a las zancadillas que se puedan poner a esta propuesta por parte de grupos de presión o similares y que puedan hacer "tropezar" la reforma.
Hablar de que por medio hay "seres humanos" es muy simplista: seres humanos hay de por medio en todas y cada una de las actividades humanas, y no todas están sometidas al riguroso examen de esta. Medir las conscuencias de un hecho nunca es fácil, y menos de la paternidad, incluida la tradicional paternidad heterosexual que, hasta ahora, ha producido su buen puñado de monstruos. La paternidad es siempre un riesgo PARA CUALQUIERA, sea cual sea su condición sexual o su preparación; una cosa es tener unos mínimos de criterio para discernir quienes pueden ser mejores padres y otra es inventar trabas en función de arquetipos culturales, que no naturales, como es la desconfianza hacia los homosexuales.
:ipon
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Lo que no tengo claro todavía es el motivo de la manifestación...
Si es por impedir que los homosexuales se casen, me parece una fascistada e intolerante...
Si es por impedir que al matrimonio entre homosexuales se le llame "matrimonio", o sea, una mera definición etimológica, me parece de absolutos idiotas. Y lo de idiotas no es un insulto, sino una una mera definición etimológica.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Hola!
El motivo oficial de la manifestacion es posicionarse en contra de la ley que permite la adopcion de niños por parte de parejas del mismo sexo.
Tampoco veo el problema en que den su opinion, aunque este sea totalmente contraria a la mia.
Saludos.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Bueno, el PP ya se ha manifestado
El PP apoyará la manifestación contra el matrimonio gay. Angel Acebes secretario general del PP, ha anunciado que esta formación apoya la marcha de apoyo a la familia y contra el matrimonio homosexual, del próximo sábado en Madrid.
Fuente www.elmundo.es
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Tampoco veo el problema en que den su opinion, aunque este sea totalmente contraria a la mia.
Pues yo sí que veo problema en que den su opinión, porque se trata de una opinión que me ataca como persona. Si la manifestación fuera en contra del matrimonio entre negros seguro que no se sería tan permisivo.
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: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Tampoco veo el problema en que den su opinion
Pues yo sí. No están protestando porque se les recorte ningún derecho propio. Protestan para intentar recortar los derechos de otros.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Primero de todo decir que no estoy deacuerdo con la manifestación y con todo lo que ello conlleva. Que aquí hay que cogerselas con papel de fumar, que luego llegan los "malentendidos"
Cita:
Pues yo sí que veo problema en que den su opinión, porque se trata de una opinión que me ataca como persona. Si la manifestación fuera en contra del matrimonio entre negros seguro que no se sería tan permisivo.
¿No has pensado que ellos se "ven atacados" con el matrimonio/adopción gay y que por eso se manifiestan?
Hay que tener en cuenta que esto del matrimonio gay es algo "muy raro" para las personas que creen en unos valores religiosos, sociales y morales... hay que entender que haya gente que no esté deacuerdo y que por ello se manifieste.
[/quote]
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Hay que tener en cuenta que esto del matrimonio gay es algo "muy raro" para las personas que creen en unos valores religiosos, sociales y morales... hay que entender que haya gente que no esté deacuerdo y que por ello se manifieste.
Yo entiendo la "cerrazón" provocada por la tradición y el entorno, propia de gente como mi abuela y cosas así, pero no entiendo que a esto se le de legitimidad. Si estos tienen derecho a manifestarse contra algo que les parece muy raro, yo propongo una manifestación contra el celibato de los curas, eso si que es raro de cojones. ¿Quien se apunta?
:ipon
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Yo creo que está claro que los homosexuales deberian tener los mismos derechos que los heterosexuales. Dicho esto, me parece normal que gente mayor que ve la tele y no sale de casa vea esto una barbaridad. La imagen que dan los gays por la tele de si mismos es infame. Como mínimo de una inestabilidad mental galopante.
Por otro lado en eso que llamamos "mundo gay" hay una especie de culto a la provocación, la promiscuidad (esos cuartos oscuros, por favor) y la fiesta petarda que tampoco beneficia demasiado a la imagen que gran parte de la sociedad tiene de los gays y su entorno como "lugar" donde educar a crios.
La manifestación es una barbaridad, pero a la Iglesia siempre le viene bien publicitarse. El PP apoyándola no creo que le haga un favor a sus posibilidades de salir elegido en las próximas elecciones...
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Hola!
Con ese mismo argumento se han empezado cosas muy feas...
Dentro del respeto hacia los demas, estan en su libre derecho, siempre que lo hagan de forma civia y ordenada, de decir lo que quieran, todo el mundo es libre de opinar lo que le de la real gana, nos guste mas o menos. No es bueno tener dos raseros de medir.
Expresando la opinion no se recortan derechos, no se puede empezar con, " a estos les impedimos manifestarse porque no tienen razon " por muy bien razonada que este la argumentacion y por muy valida que esta sea.
Gracias a que todo el mundo es libre de dar su opinon, la gente, escucha y toma decisiones, a veces equivocadas, a veces acertadas.
Saludos.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Iniciado por exuljanov
La imagen que dan los gays por la tele de si mismos es infame. Como mínimo de una inestabilidad mental galopante.
Por otro lado en eso que llamamos "mundo gay" hay una especie de culto a la provocación, la promiscuidad (esos cuartos oscuros, por favor) y la fiesta petarda que tampoco beneficia demasiado a la imagen que gran parte de la sociedad tiene de los gays y su entorno como "lugar" donde educar a crios.
La verdad, es que la imagn que dan los homosexuales en television no me parece peor que la que damos muchos heterosexuales. Reconozco que apenas veo television, pero en lo poco que he visto he visto a acada personaje que realmente me daba verguenza ajena. Y dudo que todos ell@s fueran homosexuales (aunque, a saber, por que soy incapaz de identificar la orientacion de alguin con un vistazo).
Y lo de la provocación... en fin, no creo que sea mas provocacion que una noche cualquiera en la casa de campo.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Eso sí, si el comentario que se hace es homófobo (tipo "los homosexuales son iguales que los ladrones o los asesinos") no sólo nadie se enfada (salvo los maricones, claro) sino que además se le defiende porque "eh, es su opinión".
Yo solo intervengo para que Hidroboy pueda volver a afirmar que le doy asco.
No se pueden pedir, reclamar o exigir derechos limitando los de los demás. Es contradictorio con la lógica de la democracia.
De la misma forma que no se puede exigir a un votante del PP que comulgue con Zapatero porque ha ganado. Tendrá que aguantarse, que para eso ha ganado, pero no tendrá que cambiar de conciencia si no quiere, que para eso estamos en democracia. No se puede exigir al que no opina como nosotros nada más que el respeto hacia nuestra manera de pensar y, en la medida que la ley nos ampare, a nuestros derechos.
La iglesia no tiene porqué aceptar el matromonio gay y la adopción gay por la misma razón que tú no tienes que ir a confesarte ahora mismo por ser gay. Tan difícil es de entender ? :apaleao
Y tras mi intervención liberal y sobre el tema de fondo:
tras cierto tiempo dándole vueltas al tema, creo que regular estas situaciones de hecho es necesario, moderno y civilizado y estoy de acuerdo con que se haga.
Y eso es todo lo que tenía que decir.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Iniciado por Self
A los defensores de la "familia tradicional" yo le preguntaría donde están ellos cuando hoy en día hay adopciones por parte de un hombre sólo o una mujer..., ¿esto tambien es la "familia tradicional"? Me parece muy hipocrita y lo único que se está buscando es atacar al colectivo gay, porque a muchos bastante rabia les da ya que hoy en día ver a dos chicos de la mano y que no sea un escandalo.
Bueno, pues ya vamos evolucionando porque a mí a los 17 años ya me llamó la atención un cura (con sotana) por darle un piquito a mi novia en la calle (los improperios que luego escuchó de mi boca me pondrían colorado incluso ahora :atope )
Así que lo de los "defensores de la familia tradicional" casi vamos a dejarlo porque son pocos y cobardes.
Yo me cuestiono en todo esto realmente el papel de la iglesia. Opino que se les escapa definitivamente el rebaño y están empezando a reaccionar a pedradas, porque ya no los alcanzan. Creo que les va a salir el tiro por la culata y si no, al tiempo. Como ateo "practicante" a mí no me afecta pero imagino que habrá no pocos gays católicos o del pepé que serán los que más van a sufrir con esta indecente "cruzada".
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: Manifestación contra las bodas homosexuales
Con ese apoyo a la manifestación, el PP va a perder muchos de los votantes gays que tiene (y no son pocos, precisamente, aunque pudiera parecer lo contrario)...así que casi me alegro que la apoyen :atope
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Iniciado por Self
A los defensores de la "familia tradicional" yo le preguntaría donde están ellos cuando hoy en día hay adopciones por parte de un hombre sólo o una mujer..., ¿esto tambien es la "familia tradicional"? Me parece muy hipocrita y lo único que se está buscando es atacar al colectivo gay, porque a muchos bastante rabia les da ya que hoy en día ver a dos chicos de la mano y que no sea un escandalo.
Bueno, pues ya vamos evolucionando porque a mí a los 17 años ya me llamó la atención un cura (con sotana) por darle un piquito a mi novia en la calle (los improperios que luego escuchó de mi boca me pondrían colorado incluso ahora :atope )
Así que lo de los "defensores de la familia tradicional" casi vamos a dejarlo porque son pocos y cobardes.
Yo me cuestiono en todo esto realmente el papel de la iglesia. Opino que se les escapa definitivamente el rebaño y están empezando a reaccionar a pedradas, porque ya no los alcanzan. Creo que les va a salir el tiro por la culata y si no, al tiempo. Como ateo "practicante" a mí no me afecta pero imagino que habrá no pocos gays católicos o del pepé que serán los que más van a sufrir con esta indecente "cruzada".
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Re: : Manifestación contra las bodas homosexuales
Cita:
Iniciado por Gon
Con ese apoyo a la manifestación, el PP va a perder muchos de los votantes gays que tiene (y no son pocos, precisamente, aunque pudiera parecer lo contrario)...así que casi me alegro que la apoyen :atope
De hecho, el que le escribe los libros a Aznar era profe mío y un poco de pluma sí que tenía... :))
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Cita:
Iniciado por exuljanov
Dicho esto, me parece normal que gente mayor que ve la tele y no sale de casa vea esto una barbaridad. La imagen que dan los gays por la tele de si mismos es infame. Como mínimo de una inestabilidad mental galopante.
Sobre este aspecto me gustaría apuntar que la aparición de homosexuales actualmente en televisión se puede parecer peligrosamente a la de los negros en la televisión estadounidense en los años 50-60-70.
La imagen que se nos ofrece de los homosexuales en televisión parte mayoritariamente desde una óptica hegemónica heterosexual. Se pueden contar con los dedos de la mano los gays que aparecen en tv que no demuestran explícitamente su condición sexual, porque precisamente eso es lo que se espera de ellos ("se le nota que es gay"). En cuanto a las series de ficción, la imagen más fácil de encontrar es la de lesbianas feas, promiscuas o masculinizadas, o gays atolondrados fiesteros y graciosetes. Y recordemos que la tv, y sus espacios de mayor audiencia son las series, es de los medios que más contribuye a la socialización de los individuos.
Estas representaciones contra-hegemónicas desde la perspectiva estereotipadora de la hegemonía no conducen en ningún caso a la normalización, sino al desconocimiento. No se ofrecen visiones que se alejen del ya asimilado tópico homosexual.
O2
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Hombre.. no se si los homos del foro estarán conmigo, pero creo que Aqui No hay quien Viva está haciendo una buena labor en el aspecto de dar una imagen mas "Standar" de los homos.
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Re: -
Cita:
Iniciado por Searching
Se pueden contar con los dedos de la mano los gays que aparecen en tv que no demuestran explícitamente su condición sexual, porque precisamente eso es lo que se espera de ellos ("se le nota que es gay").
En mi opinion ese es un error de base. Se parte de la premisa de que si en alguien no es evidente su orientacion sexual es que es heterosexual. Y eso es falso. Si en alguien no es evidente su orientacion sexual no se puede afirmar ni que sea homosexual ni que sea heterosexual. Por todo ello creo que el hablar de "la tipica imagen de los homosexuales en television" es un error.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
pos yo cuando pueda voy a adoptar y voy a educar a mi hijo pa q sea gay, luego si me sale hetero tendre q aceptarlo, pero voy a hacer lo mismo q han hecho conmigo. Ademas, cuantos mas seamos, mas fuerza tendremos.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Lo que habría que hacer es castrar a algunos heterosexuales, porque se ve cada padre y madre por el mundo, que es para darles de comer aparte
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Pues yo le voy a educar para que sea miope como yo. Así pediré que aprueben como derecho fundamental las lentillas desechables gratuitas. Y si la población adióptrica no considera que tenemos derecho a ello, es que están movidos por los prejuicios y en realidad son cuatroojófobos.
:payaso
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
grubert formas parte del grupo mayoritario de orientacion sexual, no? no te han obligao en esta sociedad a comerte una polla pa saber q no te gustan, no? ah, y no compares con la orientacion sexual con tu minusvalia.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
Kurosawa escribió:
Cita:
...inventar trabas en función de arquetipos culturales, que no naturales, como es la desconfianza hacia los homosexuales
eso es exactamente lo que quería expresar y no me salía, gracias Toshiro.
No nos engañemos con inventos sobre la estabilidad psicológica del niño, el bien del menor y tal, aquí de lo que se trata es de vencer una serie de tópicos y miedos atávicos hacia la homosexualidad (y hacia el sexo en general)
Mucha gente se imagina que: a) como los gays/lesbianas son todos/as unos/as promiscuos/as b) los pobres críos se van a criar viendo la tele mientras en la habitación de al lado sus papás/mamás van a estar tol día follando y c) el niño/a va a repetir esos comportamientos y con 18 años va a ser una locaza comedora de poshas y aficionada a todo tipo de prácticas sexuales "incorrectas": anal, oral... y, claro, esas cosas no las hace la gente "normal"...
pofavó, un poco de seriedad.
No pretendo que la iglesia vaya contra su doctrina, válgame dios, pero sí que las leyes den cabida a todos. Nadie obliga a la iglesia a casar gays igual que nadie me obliga a mí a casarme en una iglesia.
El contrato que vale es el civil, sea entre homos o heteros y luego cada uno le da el ritual que quiere, en la iglesia, en Las Vegas, etc.
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Re: Manifestación contra las bodas homosexuales
NO NO NO, Acebes no mintió!
No sé cómo, pero seguro que meten la frase con calzador en la supermegamanifa. :))