Tema: Manifestación de la AVT

En la manifestación que está recorriendo las calles de Madrid luce una pancarta que dice "zETAp".

Triste, muy triste.

Entre los presentes se encuentra el presidente del PP, Mariano Rajoy, quien fue recibido con fuertes aplausos y gritos de "Presidente", "Presidente"

ABC

Y decían que no era una manifestación politizada.

Triste, muy triste.

La Comunidad de Madrid calcula que son más de medio millón los manifestantes.

libertaddigital.com

Unas 200.000 personas, según fuentes de la organización, participan en la manifestación convocada por la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) en rechazo a un eventual diálogo del Gobierno con ETA

larazon.es

La presidenta regional, Esperanza Aguirre, cifra en más de 200.000 los asistentes..

elpais.es

libertaddigita.com siempre tan generosa, ¿verdad?

Bonita manera de politización. Qué rastreros.

En la manifestación que está recorriendo las calles de Madrid luce una pancarta que dice "zETAp".

¿te extraña? El que con fuego juego...

Y decían que no era una manifestación politizada.

Claro como la izquierda de esto no entiende ¿verdad?

Es que hay que joderse.

En la manifestación que está recorriendo las calles de Madrid luce una pancarta que dice "zETAp".

¿te extraña? El que con fuego juego...

:laleche ¿En serio no te parece esa pancarta asquerosamente fuera de lugar y repugnante? Seguro que luego tu eras de los que se rasgaban las vestiduras cuando a Aznar le llamaban asesino por la guerra de Irak. Claro, es que el que juega con fuego, ¿no?.... Ambos casos son igual de condenables.

Claro como la izquierda de esto no entiende ¿verdad?

:tumas

¿Y quién está hablando de izquierda o derecha? Tan sólo el hecho de aprovecharse de los muertos de esa manera me parece repugnante.

Estaba viendo por Telemadrid a doña Isabel San Sebastián hablando en esta manifestación y se me plantean algunas dudas sobre si el pueblo español, mejor dicho, sobre los que están allí y han decidido manifestarse, sabe lo que quiere.

Obviamente todos estamos en contra del terrorismos y obviamente todos queremos que esto termine cuanto antes. A mi me parece una oportunidad el hecho de que el Gobierno le eche un "par" y decida negociar para poner fin a esto. Pero parece ser que la gente que va a esta manifestación no, es más he visto por ahí que tampoco querían a Zapatero de presidente. Si no querían a Aznar y a Zapatero tampoco, ¿qué cojones quieren?. El hecho de que haya políticos de PP y algunos otros simpatizantes (como la anteriormente mencionana I.S.S) me parece una maniobra lamentable por parte del PP de politizar (como bien habéis dicho algunos) este acto y de tratar de usar el plan que parece tener el PSOE de negociación, contra Zapatero y el Gobierno.

Ya he dicho algunas veces que soy totalmente apolítico, no me interesa lo más mínimo y en las veces en las que se me ha ofrecido la opción de votar nunca lo he hecho (creo que estoy en mi libertad), y viendo esto, cada vez me quedo más tranquilo de seguir por donde voy.

¿Qué es lo que quieren que pase con ETA?, ¿Qué siga matando?, ¿Qué los juzguen a todos y el resto de los españoles tengamos que estar manteniendo a estos indeseables entre rejas?... Odio el terrorismo y si existe una salida para que termine y esa salida es una negociación, me parece perfecto. Luego, claro está, habría que ver las condiciones de esa negociación. En fin, que no comprendo a la gente, cada día mucho menos.

Salu2.

Va, yo acabo de venir de la manifa y vamos, esa pancarta ni la he visto, pero claro, aquí sólo sacamos la mierda esa de pancarta y asi poner verde a todo el que se precie.

Sobre las cifras aquí cada uno dice lo que quiere, pero vamos, yo sólo puedo decir que había mucha gente y que sólo veía gente y gente y más gente.

Todo ha transcurrido pacificamente, sin ningún incidente.

Venga venga, seguir despotricando de la pancartita esa....

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elvisor, lo único manipulador que hay aquí es tu post.

Las mentiras y las estupideces no se convierten en verdad a base de repetirlas.

Estupidez 1, "Las víctimas del terrorismo están manipuladas por el PP": Las víctimas del terrorismo no están manipuladas por el PP porque no son dos entes separados. Una parte importante de las víctimas del terrorismo y de los amenazados por él son del PP. Y el PP es el único partido que ha apoyado a las víctimas de una forma incondicional, a veces de manera desafortunada e intransigente, pero prefiero estos excesos al desprecio que por ellas han manifestado los partidos nacionalistas, a la total falta de apoyo de Izquierda Unida y a los vaivenes del PSOE.

Estupidez 2, "Las víctimas no deben estar politizadas": Como si las víctimas no fueran ciudadanos con derecho a manifestar su malestar, a reivindicar sus derechos, a expresar sus deseos y a acercarse a aquellos partidos que se ofrezcan a defenderlos. Bastante tienen con el dolor que han sufrido y el temor que tienen que sufrir como para que encima vengan personas como tú a insultarlas y a tratar de convertirlas en minusválidos cívicos y políticos.

Estupidez 3, "En una manifestación de víctimas del terrorismo, a diferencia de otras, no se pueden gritar consignas o estas tienen que ser educadas y exquisitamente respetuosas con todos. No deben ofender a nadie": Como se nota que has ido a pocas manifestaciones.

Y una cosa es cierta: la pancarta zETAp está totalmente fuera de lugar pero era la excepción. Una de las pocas manchas en una manifestación ejemplar. También había otras pancartas como la de PSOE, ven con nosotros, que tan torticeramente tratas de ocultar. Podrías haber argumentado tu desacuerdo con los postulados de la manifestación como han hecho algunas personas (como tu "admirado" Savater).

Porque entre las víctimas y entre los que las apoyan hay de todo. Algunas ni siquiera han ido a la manifestación. Desde luego una pluralidad y una heterogeneidad mayor que entre los que las ningunean y las desprecian.

Y a veces uno se manifiesta con gente con la que no tiene ninguna simpatía política si comparten unos principios mínimos. Eso de "si esos van a la manifestación yo no voy" solo revela sectarismo y poca cintura democrática.

Por cierto, espero tus comentarios sobre la manifestación de Batasuna. ¿Hay alguna pancarta de esta manifestación que te haya molestado o todas te han parecido bien?.

Un saludo

PD: Sargento, no te dejes manipular. Un saludo a tí también

Pues despotriquemos!

Esa pancarta me ha parecido repugnante. Pero no caeré en el juego de medir a todos los asistentes por el mismo rasero. Ni en el "y tú más".

¿Qué es lo que quieren que pase con ETA?, ¿Qué siga matando?,

Pues no.

¿Qué los juzguen a todos y el resto de los españoles tengamos que estar manteniendo a estos indeseables entre rejas?..

Tampoco, los que hemos ido allí hemos pedido que liberen a todos los presos y que se pongan a trabajar cotizando a la seguridad social, ya que nos tienen que pagar las pensiones el día de mañana.

Yo tan sólo he comentado a raíz del hecho de la pancarta en sí. A ver, el primero en comprender que las víctimas del terrorismo es algo tan ecléctico como la propia sociedad, soy yo. Hay víctimas del PP, del PSOE, víctimas comprensivas e hijos de puta. Hay de todo, carajo. Pero lo que no aguanto no es ya que se politice una víctima, sino la propia idea de ser "víctima de". Es triste y, a su vez, peligroso.

Otro saludo a tí, Zelig, da gusto leer opiniones tan fundamentadas

Lo que parece claro es que el poder de manipulación del PP sigue siendo muy grande. Dentro de tres años les tendremos por desgracia otra vez en el poder. Claro que Zetapé no se lo ha puesto muy dificil...

Sobre la manifestación en si. Repugnante es que se dialogue con ETA, pero igualmente repugnante es que se maree y se utilice de esa forma a las víctimas para arañar votos. Claro que la política en este país siempre ha sido repugnante...

si la AVT está en contra de terminar el conflicto con diálogo

si el PP está en contra de terminar el conflicto con diálogo

cómo quieren solucionarlo??

con una bomba nuclear??
con más asesinatos??

está visto q por más terroristas que detengan esto sigue igual e incluso peor pq aumenta elodio hacia el gobierno español...

de verdad, no puedo entender que se esté en contra de acabar con unos asesinos...

no lo entiendo...

o bueno si lo entiendo...posiblemente sin ETA a algunos se les cerraría el grifo electoral y a otros las subvenciones...

si no es así, repito, no lo entiendo...

en un conflicto banda armada vs ciudadanos no armados con la ley del más fuerte el resultado es más q obvio

adéu!

Sargento, comprendo por donde íbas pero es que no acabo de entender qué es eso de "politizar" o, al menos, no sé qué tiene de malo.

Por supuesto que debería haber consenso en el trato a las víctimas y en la postura frente al terrorismo y dejando estos temas fuera de contiendas electorales. Pero el caso es que no lo hay o éste suele ser débil y durar poco.

Cuando no hay consenso entran las distintas ofertas políticas que necesariamente deben refrendarse con votos. Y no debería ser indigno pedir el voto de alguien.

¿Hasta ese grado de cinismo y descreimiento en la democracia hemos llegado?.

Y no te creas que yo no desconfío de los políticos. Pero creo que éstos no son mas que un reflejo de la sociedad.

Vamos, que tenemos lo que nos merecemos.

O puestos a ser cínicos: me parece bien que se manipule a las víctimas y que se haga electoralismo con el terrorismo. Que prometan muchas cosas a las víctimas y que digan que se van a mantener firmes frente a ETA. Si luego no lo cumplen: ¡a degüello!...

de verdad, no puedo entender que se esté en contra de acabar con unos asesinos...

Eso es rotundamente falso, asquerosamente demagógico y completamente repugnante. Como casi todo lo que dices, vaya.

si la AVT está en contra de terminar el conflicto con diálogo

si el PP está en contra de terminar el conflicto con diálogo

cómo quieren solucionarlo??

con una bomba nuclear??
con más asesinatos??

Estas preguntas me las se:

Se quiere acabar con el terrorismo con la vía policial, es decir, deteniendo a los Etarras y a quienes les ayudan de una u otra manera.

Los de izquierdad iban a la de NO A LA GUERRA (que claro, no estaba politizada...)

Y ahora critican esta, que al menos, nos es mas cercana a todos...

Que verguenza...

si la AVT está en contra de terminar el conflicto con diálogo

si el PP está en contra de terminar el conflicto con diálogo

cómo quieren solucionarlo??

con una bomba nuclear??
con más asesinatos??

Ese es el problema diomede, que todavía no entiendes cual es el problema.

En Euskadi no hay guerra ni conflicto. No hay dos bandos enemigos enfrentados a muerte como en Irlanda. Los dos bandos solo son adversarios políticos, sólo uno de lo bandos está amenazado. No hay un problema de falta de Paz. Lo que falta es la justicia y la libertad para ese bando. El problema no es de falta de diálogo. El problema es de debilidad en la aplicación del Estado de Derecho.

Ningún gobierno podrá acabar nunca con ETA. El problema acabará cuando ETA se rinda.

No es que no sirva de nada dialogar con ETA, es que es perjudicial porque sale fortalecida politicamente. Así ha ocurrido con todos los intentos anteriores, incluido el del PP. Volver a intentar lo mismo es de estúpidos e irresponsables.

A pesar de lo que digan de cara a la galería, para ETA la negociación no es el fin, sino una táctica más en la consecución de sus fines. Un paso intermedio hasta la rendición total del Estado. O el Estado cede del todo o va cediendo paulatinamente en cada negociación posterior. Por supuesto, la presión terrorista también irá aumentando paulatinamente. Esto no me lo invento. Es lo que han dejado escrito los propios ideólogos de ETA durante los últimos 40 años. Sin cambiar un ápice. Hay mucha bibliografía al respecto.

Los nacionalistas dicen: que les den lo que piden para que dejen de matar. Son muy cucos. Ellos piden cosas parecidas. ¡Que casualidad!. Pero claro, esto no es hacer electoralismo a costa del terrorismo, no, eso solo lo hace el PP...

Lo que se discute hoy no es, ni siquiera, si hay que dialogar con ETA. Es que si ETA quiere rendirse y si hay que darles alguna mínima concesión a cambio (¿penitenciaria?). La mayoría de las víctimas han dicho hoy que nanay y que no se fían de Zapatero. Hay una minoría que está dispuesta a dar margen al presidente e incluso a hacer alguna concesión (pero solo si ETA se rinde). Son las que no han ido a la manifestación.

Es lo único que, a día de hoy divide a la mayoría de las víctimas.

Y ahora critican esta, que al menos, nos es mas cercana a todos...

eso lo dirás tú...

Aunque no acabo de ver una relación demasiado estrecha entre las tres estupideces que ha detectado el señor Zelig y mis posts, allá voy:

Estupidez 1

No lo discuto, aunque a veces el PP utiliza a las víctimas del terrorismo para sus propios intereses. No es casual que la prensa más afín a los populares tenga o haya tenido durante el día de hoy la pancarta zETAp en la portada de sus ediciones digitales.

Estupidez 2

No puedo estar más de acuerdo con usted, esta era una manifestación de marcado carácter político aunque el pp se haya obstinado en negarlo.

para que encima vengan personas como tú a insultarlas y a tratar de convertirlas en minusválidos cívicos y políticos

Yo no he insultado a nadie. Ni yo ni ninguna persona como yo. Usted sí que me ha insultado a mí con este comentario.

Estupidez 3

Pueden gritar lo que crean conveniente. Y a mí me puede parecer más o menos triste. Faltaría más. Y repito que no soy yo quien ha dicho que la manifestación no estaba politizada.

Tampoco, los que hemos ido allí hemos pedido que liberen a todos los presos y que se pongan a trabajar cotizando a la seguridad social, ya que nos tienen que pagar las pensiones el día de mañana.

Ah, que esto parece de coña, ¿encima hay que pagarles?. Díselo a un empresario que esté pagando el impuesto a ver si le gusta que un ex-etarra trabaje en su empresa y encima le tenga que pagar; o mejor a un hombre que ha perdido a parte de su familia en algun atentando, a ver si le apetece ver la cara de un ex-etarra trabajando a su lado y encima cobrando un sueldo. No me parece justo.

Se quiere acabar con el terrorismo con la vía policial, es decir, deteniendo a los Etarras y a quienes les ayudan de una u otra manera.

Lo que significa que les metan en la cárcel y los demás tenemos que mantenerlos.

Salu2.

Ah, que esto parece de coña, ¿encima hay que pagarles?. Díselo a un empresario que esté pagando el impuesto a ver si le gusta que un ex-etarra trabaje en su empresa y encima le tenga que pagar; o mejor a un hombre que ha perdido a parte de su familia en algun atentando, a ver si le apetece ver la cara de un ex-etarra trabajando a su lado y encima cobrando un sueldo. No me parece justo.

¿Donde esta el icono de IRONICO??????????????????????????????????? (lo digo por mi)

Vamos, vamos..

Lo que significa que les metan en la cárcel y los demás tenemos que mantenerlos.

¿Entonces cual es tu solución? ¿la pena de muerte? Porque algo habra que hacer con los etarras...