Tema: Marea Negra en Ibiza

Iniciado por Manu1001

Astolfito, si te fijas, he dicho "le están dando...", no "le estamos dando".
Por matizar...

¡Manu es un acusiiica!
¡Manu es un acusiiica!

Iniciado por Dr.Lao

Kores: si te he metido el dedo por otro sitio, lo siento! ...no me he dado cuenta de que estabas en posición tras tu intercambio de flores con Manu.

ilusión.
(Del lat. illusĭo, -ōnis).
1. f. Concepto, imagen o representación sin verdadera realidad, sugeridos por la imaginación o causados por engaño de los sentidos.
2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.
3. f. Viva complacencia en una persona, una cosa, una tarea, etc.
4. f. Ret. Ironía viva y picante.

Escoge tú.

yo sólo había colgado una noticia de agencia (una BUENA noticia)... sobre que se había evitado una catástrofe medioambiental en un parque natural y... ¡¡¡buaaa, lo siento muuucho!!! ¡creí que os alegraría saberlooo!

Sinceramente, espero que sea así y que cuando vuelva el verano próximo a cruzar el Freu de Formentera esté todo como estaba este año. Te juro que me encantaría. Mientras tanto, me encantaría que las ministras se pusieran de acuerdo entre ellas y nos contasen lo que de verdad pasa, como si fueramos mayorcitos. Es que, qué carajo, ya lo dijo un tío con barbas una vez en la tele, España no se merece un gobierno que miente....

Iniciado por Astolfo Hynkel

que tejado?
me he posicionado?

o prejuzgas?

... en este foro creo que los menos indicados para sugerir que se prejuzga ya sabes que son los adalides del chupiguay

en serio soy adalid del chupipandismo y piruletismo?

:inaudito

Yo lo que no entiendo es como Lao no está en las Islas quitando el petróleo con un cepillo de dientes...

Nosotros ya quitamos el chapapote con un cepillo de dientes cuando se hundió un petrolero con un gobierno pepero, por lo tanto ya que ahora el cataclismo se ha producido bajo los auspicios de un gobierno sociata los que tendríais que arremangaros y poneros a limpiar mierda sois vosotros, ¿no? (veréis como acabáis cogiéndole gusto, ...¡como a lo de ir de manifas!).


P.D. Es figurado, yo no formo parte del grupo de combativos ecologistas que se pillaron un tren para irse a limpiar de caca el fin del mundo. ¿Y vosotros?, ...Ibiza pilla más cerquita y es un sitio más cool.

P.D.2 Kores; me quedo con "4. f. Ret. Ironía viva y picante".;)

¿Entonces todos los que fueron a limpiar mierda durante el Prestige eran sociatas?

¡Me lo aclaré, oiga!

No lo sé, ...¿estás insinuando que había votantes del PP que, descontentos con la labor del gobierno de su propio partido y desconfiando de las explicaciones oficiales sobre la marcha de los trabajos de limpieza, optaron por pasar olímpicamente de sus dirigentes y ensuciarse las manos como forma de protesta?

...¿eh?

Me lo aclare también!

Yo no insinuo nada Lao, ¡¡sólo he hecho una simple pregunta!! y tu me respondes ¡¡con otra pregunta!!

De todas maneras te sigo invitando a que vayas a Ibiza a limpiar petróleo para así tapar las miserias del PSOE, que eso se te da bien.

Vosotros dos no érais coleguitas?

Jaté. Yo creía que apostarías por la 2

2. f. Esperanza cuyo cumplimiento parece especialmente atractivo.

Iniciado por Juanvier

Yo no insinuo nada Lao, ¡¡sólo he hecho una simple pregunta!! y tu me respondes ¡¡con otra pregunta!!
De todas maneras te sigo invitando a que vayas a Ibiza a limpiar petróleo para así tapar las miserias del PSOE, que eso se te da bien.

Te respondo con otra pregunta porque se me debe haber pegado algún deje gallego, de tanto oir hablar a Rajoy.
En cuanto a lo de tu invitación de que quedemos para ir a limpiar, pos fale! ...a condición de que luego nos vayamos a ver una peli.

Iniciado por Kores

Jaté. Yo creía que apostarías por la 2

¿Cómo?, ...así sin haber visto antes una foto tuya o algo!?
¡¡¡Ni lo sueñes!!! :mosqueado


P.D. Oye, y ahora que veo tu firma... ¿cómo ha quedado la cosa de la próxima Copa América?, ...¿al final se queda en Valencia, o se la llevan a Italia o a Arabia Saudí? (es que no veas el hermetismo que se gastan en Canal 9 con este tema, ...están irreconocibles!).

¿Cuando he dicho yo que fuera a ir a limpiar nada?

Es que aquí el Lao ha hecho una de esas falsas y tendenciosas asociaciones que tanto le gustan, en el sentido de: votante del PP = responsable directo del hundimiento del Prestige (indirecto, también) = tipo malvadísimo que no ayudó a la heróica limpieza de playas por parte de los abnegados e inocentes votantes socialistas.

Vamos, que todos los que simpatizamos con el PP somos unos tipos malos malosos que no solo no limpiamos chapapote en su día, sino que ahora estamos deseando coger la bayeta solo para sacar las verguenzas a los socialistas en Ibiza.

Y mientras tanto, sigue abriendo la espita de mierda y conectando el ventilador (eso de lo que tanto acusaron al PP cuando el petrolero), sacando cartelitos irónicos, acusaciones veladas (y no tan veladas), y demás porquería del cretácico superior con tal de no reconocer que sus adorados izquierdistas la han CAGADO, tanto y tan mal como los del PP en su día.

Vamos, nada que no esperásemos ya con solo verle entrar en el hilo con su presunta ironía de café teatro de baratillo...

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

sus adorados izquierdistas la han CAGADO, tanto y tan mal como los del PP en su día.

Iniciado por Manu1001

la han CAGADO, tanto y tan mal como los del PP en su día.

jajaja, esto es broma, ¿no?

Ya el año pasado, el gobierno gallego (PSOE-BNG) en estrecha colaboración con el gobierno central, demostraron una total descoordinación con el incidente (que no accidente, afortunadamente) del buque Ostedijk, que transportaba fertilizantes. Se produjo un problema de descomposición en parte de la carga, que provocó grandes humaredas (que nunca dijeron con claridad si eran o no tóxicas) y el aumento de la temperatura de forma alarmante en el casco del buque. La alarma suscitada en torno al Ostedijk, las exigencias del armador del buque y la presión política de algunos alcaldes de la zona han hecho variar el rumbo del barco varias veces http://www.elpais.com/fotografia/esp...epinac_12/Ies/, hasta llevarlo a un lugar seguro para frenar la descomposición de su carga (Supongo que todos nos acordamos del paseillo del Prestige). Afortunadamente, en esta ocasión el barco no era un monocasco de mierda, viejo del copón y con bandera de conveniencia, transportando una asquerosa carga en medio de un mar embravecido, pues de haber sido el Ostedijk de las mismas características que las del Prestige y con la misma carga, hubiese ocurrido exactamente los mismo. Es más que evidente que no han mejorado en nada con respecto a la crisis del Prestige. Y por cierto, los de Nunca Máis, callados como putas. Como decimos ahora en Galicia, nunca máis "Nunca Máis".

Visto lo visto, no es muy descabellado decir que la han cagado tanto (o más, pues van dos veces: Ostedijk y Don Pedro) y tan mal como los del PP, sólo que afortunadamente nada de la envergadura del Prestige.....

Iniciado por teo

Visto lo visto, no es muy descabellado decir que la han cagado tanto (o más, pues van dos veces: Ostedijk y Don Pedro) y tan mal como los del PP, sólo que afortunadamente nada de la envergadura del Prestige.....

Y tú, hijo mío, viendo la que cae, como sales sin paraguas?

Por desgracia, siguen las malas noticias:

El fuel mancha las aguas del parque natural y se acerca a una cuarta playa en Ibiza
PALOMA CERVILLA. IBIZA.
El nerviosismo y la inquietud se instalaron ayer en los responsables de controlar la «línea», en palabras de la ministra de Fomento, de fuel y aceite del buque «Don Pedro»que avanza a merced del viento por el litoral de Ibiza, sin que, hasta la tarde de ayer se hubiera podido frenar su evolución por aguas marítimas que pertenecen al parque natural de Las Salinas.
El hecho de que la mancha, que se puede divisar desde tierra, se acercara ayer de forma alarmante a las playas del Parque Natural de Las Salinas, hizo saltar todas las alarmas y a la una del mediodía comenzó a desplegarse un dispositivo en otra playa, la de Es Cavallet, en un intento de evitar que se convirtiera en el cuarto arenal afectado por el vertido del mercante siniestrado. Tan sólo minutos después de que la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, ofreciera una versión triunfalista de la evolución del vertido, ABC pudo comprobar cómo un grupo de operarios comenzaba a desplegar sobre la arena de la playa de Es Cavallet varios metros de barrera absorbente, ante la atenta mirada de la consejera de Interior, que llegó a desplazarse a la zona. A primera hora de la tarde, este sistema anticontaminación no había sido colocado en el agua para evitar una posible contaminación de la playa y entre los operarios reinaba una cierta confusión sobre qué era lo que tenían que hacer.
A pesar de que por la mañana la mancha de fuel se acercó peligrosamente a esta playa del parque natural, a mediodía y, como consecuencia de las corrientes, se alejó unos metros mar adentro y siguió su avance hacía la playa de Las Salinas.
El peligro del avance del vertido es que, si supera la zona conocida como «los freus» sin ser controlada, podría afectar a muchas calas de la zona.
A la espera de ver hacia dónde se dirige la mancha de fuel y si ésta puede ser finalmente absorbida por algunos de los nueve barcos pelícanos desplazados a la zona, ya que el «Clara Campoamor» se centra sólo en controlar el vertido del buque hundido, ayer tampoco fue posible abrir al público las playas de Talamanca, Figueretas y En Bossa. En el caso de la primera, a pesar de que se venía diciendo que estaba limpia para ser utilizada, lo cierto es que las manchas de aceite llegan a la orilla y han llegado a traspasar las barreras anticontaminación. El olor a aceite y las pequeñas galletas de fuel en la arena son dos elementos que posiblemente hayan aconsejado a las autoridades no permitir su uso.
A la vista de la imposibilidad, al menos hasta el cierre de esta edición, de frenar el dramático recorrido de la mancha, el Ministerio de Fomento anunció ayer la llegada del buque «Miguel de Cervantes», procedente de Algeciras, para reforzar las tareas de limpieza.
En relación a la situación actual del buque siniestrado y las salidas de fuel que se habían detectado, la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, reiteró ayer que en dos de ellas ya no se está produciendo ningún escape y que, en la tercera, «los buzos confirman que no sale prácticamente nada». Ayer comenzaron los trabajos de sellado de la misma. La ministra volvió a reiterar que diariamente se realizan hasta tres revisiones del buque para comprobar si se producen nuevas fugas. En este sentido, señaló que el fuel que salió por estas tres fugas ha sido recogido íntegramente por el «Clara Campoamor» y que el vertido que permanece en el mar y se acerca al litoral se corresponde con el primero realizado por el buque en el momento de la colisión y su posterior hundimiento. «Ya no existe mancha de fuel, sino restos del vertido», dijo la ministra y «hoy (por ayer) ya no sale de forma continua».
En cuanto al plan de extracción del combustible, la ministra precisó que todavía se desconoce la forma en que la empresa va a llevar a cabo este tipo de operación y que los técnicos están analizando las características del buque gemelo «Don Fernando».
Las mejores condiciones climatológicas que se registraron en el día de ayer, con un viento de menor intensidad, facilitaron el trabajo de los técnicos en la zona. Hasta la fecha, según datos del Ministerio de Medio Ambiente, se han retirado 97 toneladas de vertido y se han desplazado a la zona un total de 74 efectivos, de los que 58 son operarios, 13 técnicos y tres vigilantes. Además, se han enviado tres camiones grúas y dos retroexcavadoras.
Precisamente, y en relación a estos medios, la ministra de Fomento aprovechó ayer su estancia en Ibiza para presentar el nuevo avión de Salvamento Marítimo, segundo de los cuatro que se van a adquirir hasta 2009.

Lo de presentar el nuevo avión justo en el momento de la crisis y en el lugar de la misma es pura casualidad. Abstenerse malpensantes.

Nada, hombre, no te preocupes, que la menestra está saliendo (OTRA vez) en una cadena amiga para contarnos lo maravillosamente que va todo, que ya no se pierde fuel, que las playas están limpias, que la vida puede ser maravillosa, y que el PP es un jugón...

Si yo fuera ibicenco estaría cagándome encima...

Manu1oo1

PD) Lo que es una broma es lo de que PSOE no la ha cagado, ¿no?

¡Buenas!

A ver si me contestas a una sola pregunta:
- hablar ahora del Prestige va a evitar que el fuel del Don Pedro contamine Ibiza?

NO.Pero como parece que no acabas de pillarlo, te lo voy a volver a repetir: he hablado del Prestige símplemente porque he contestado a Manu, no para, como quieres dar a entender, excusar lo que está pasando. Y es que, como suele suceder, no se lee bien. Porque ya he escrito varias veces mi postura al respecto.

Aqui:

"De entrada Manu decirte que a mi personalmente me importa un pimiento quien haga los hechos, sea el PSOE, el PP o Papa Pitufo. Porque para mi son los mismos sólo que con distinto collar.Lo que me importa son los hechos en sí. Y el hecho del Prestige no tiene NADA QUE VER con lo que está aconteciendo ahora."

Aqui:

"Las cosas no son como se nos ha contado. Ya dije que hubo muchos intereses que permitieron que aconteciera lo que aconteciera.Ahora, si prefieres creer lo que se nos ha dicho por la tele obviando por tanto otras realidades....pues tu mismo. Eso es decisión de cada cual.Pero la información está ahí, tanto para leerla, como para contrastarla.Y si se contrastara todo cuanto se nos dice, no habría por ejemplo tantas sorpresas sobre la actuación de nuestros gobiernos, sea el PP o el PSOE, me da exáctamente igual."

Y aqui:

"Y el hecho del Prestige no tiene NADA QUE VER con lo que está aconteciendo ahora. Una cosa es un accidente que podía haberse evitado si después del hecho del Prestige se hubiese hecho lo que se tenía que haber hecho y no se hizo, como siempre. Y otra cosa (caso del Prestige) es que por la misma razón y ADEMÁS por haberse llevado el barquito a plena mar sabiendo lo que podía acontecer, en vez de llevarlo a uno de los tantos puertos disponibles para controlar la fuga, aconteciera lo que aconteciera: se partió en dos y se hundió. ¿Y porque se hizo lo que se hizo? porque había muchos intereses en juego. Y entre ellos no estaba el evitar al 100% el vertido del petroleo del buque."

Por tanto, yo no he hablado del Prestige para exculpar lo que está sucediendo ahora mismo con el PSOE, que es deleznable y totalmente irresponsable. Pero que no me sorprende.Por eso te comenté esto:

" Y si se contrastara todo cuanto se nos dice, no habría por ejemplo tantas sorpresas sobre la actuación de nuestros gobiernos, sea el PP o el PSOE, me da exáctamente igual.".

Sino símplemente hablé del Prestige contestando a lo que comentó Manu diciéndole que AMBOS HECHOS SON COMPLETAMENTE DIFERENTES. Fíjate que si son diferentes, que en el caso del Prestige hablamos de CRUDO. ¿Sábes lo que es el CRUDO, verdad? Yo te lo recuerdo: es PETROLEO. Y en este caso del Don Pedro hablamos de FUEL. ¿Y sábes lo que es el FUEL? Pues algo COMPLETAMENTE DIFERENTE AL CRUDO. Un apuntito: el FUEL se acaba volatilizando con el calor y las mareas. El CRUDO NO. Por tanto, y ya de entrada, el caso del Prestige fué bastante mas dañino que el del Don Pedro.

Otra cosa es que usted, señor Kores, se dedique a convertir mis palabras en un sentido partidista, como si un servidor exculpara al PSOE por lo sucedido al Prestige. No, no lo exculpo, creo que ya lo dejé muy claro. Pero sí que puntualizo que el caso del Prestige (por mucho que os pese, por lo que veo ) fue mucho mas grave que lo que está acontenciendo con el Don Pedro. Sigue con tu lucha partidista que seguro que de esta manera calmarás muchos resentimientos....

Llevo desde el primer post del hilo diciendo que después de lo del Prestige, deberíamos haber aprendido que hay que tener medios y hay que actuar rápido, porque si no, es peor. Llevo diciendo desde el primer post del hilo que esto es mejor dejarlo en manos de profesionales, porque los políticos lo no tienen ni puta idea y lo único que hacen es salir en la foto y meter la pata.
Hablar del Prestige no va a arreglar nada.
Y si encima se usa solo para desviar la atención, en mi modesta opinión, es de muy mal político.

Repito: Yo he hablado del Prestige CONTESTANDO A MANU, no para desviar la atención. De hecho, ya deje muy claro que en cuanto a irresponsabilidad, mentiras y manipulación, tanto el PP como el PSOE son los mismos con diferente collar. Ahora, que para ti y Manu no y que por cierto resentimiento manipuléis mis palabras para vuestra lucha partidista, pues es cosa vuestra y que por supuesto me la trae al pairo.Soy lo suficientemente mayorcito para darme cuenta, ya desde hace mucho, que los políticos siempre están movidos por otros intereses y no me dejo llevar por ninguno de ellos, nublándome la vista tanto que no sea capaz de ver que ambos casos: Prestige y Don Pedro, son hechos COMPLETAMENTE DIFERENTES. Ahora: INTERPRÉTALO COMO TE VENGA EN GANA.

Sí, me lo he leído.
No, no te he puesto nada.
Motivos:
1) este no es el hilo sobre el Prestige.
2) las fuentes de información que usas para tus grandilocuentes planteamientos son tan fiables como un novia rusa por internet
3) no sabes debatir y en cuanto alguien te demuestre que tu argumentación es incorrecta te envolverás en la bandera del victimismo y nos dejarás las preguntas sin contestar como tantas y tantas veces.... Ya he visto la peli y me se el final, así que no entro a verla.

Punto 1: Ya sé que el hilo no es sobre el Ptrestige, pero te vuelvo a repetir (otra vez) que si hablé del Prestige fue para contestar a Manu.....o sea, que yo no fui el primero que habló del Prestige.

Por otro lado, por mucho que te jo.., osea, te pese, hablar del Prestige en un hilo como este es,sencillamente, I N E V I T A B L E, aún siendo hechos completamente diferentes.

Punto 2: Como me gusta mucho aprender, me gustaría que usted hiciera gala de su gran sabiduria y ME COMENTARA POR FAVOR CUALES SON SUS FUENTES. Ya que las mias siempre son tan poco fiables..... además, el primer motivo por el que ME ENCANTARÍA que me comentara sus fuentes, es porque en sus "planteamientos", tipo 11S, tipo en este caso Prestige... nunca da argumentos ni cita sus fuentes..... símplemente se limita a decir: "Lo que dices es una tontería porque no puede ser porque no me lo creo porque es imposible y soy mega guay". Ahora, eso sí, sin fuentes, sin argumentos....

El segundo motivo por el que ME ENCANTARÍA que me comentara sus fuentes, es porque deben de ser tan fiables, que ni siquiera te replanteas el hecho de contrastar las informaciones de los demás. Es decir, para ti (como simple ejemplo, eh ;) )es muy creible que el acero de un edificio de la categoría de las Torres Gemelas falle como lo hizo en el 11S, y no falle el superacero (completamente comparables, ¿verdad?) de la grua que estuvo encima del Winsord soportando durante diecinueve horas temperaturas de unos ochocientos grados.... bueno, es que ni se dobló siquiera. Te he puesto este ejemplo porque sinceramente, tener tal confianza para sostener la BURRADA (y con perdon) que le acabo de comentar es derivado seguro de poseer unas fuentes DE LA LECHE. Por eso me encantaría que me las citara.

Y punto 3: ¡OHHHHH! ¡ES QUE USTED SEÑOR KORES SÍ QUE SABE DEBATIR! Sobre todo lo ví con sus "argumentaciones" en hilos como el 11S, o este mismo hablando del tema del Prestige, en el que seguro que ni siquiera caiste en el detallito de la diferencia abismal entre un vertido de FUEL y otro de CRUDO. Fíjate que si sabe usted debatir, que tergiversa mis palabras convirtiéndolas en una especie de apoyo al PSOE.... y por supuesto, ni siquiera se digna en contestar a los enlaces que uno pueda poner y encima, es capaz de decir que son poco fiables.... (sin contrastarlos, claro). Y encima además, es capaz de entrar (como el amigo Manu) en sutiles descalificaciones personales.....si usted quiere se lo puedo recordar.

Para debatir amigo KORES, hay que abrir la mente y ser mas humilde...

juego set y partido para kores.

Otro que tal baila. ¡Tranquilo señor Astolfo que esto lo soluciono yo en seguida!. Fíjate bien qué fácil es ganar en este foro un juego-set y partido: (Pero fíjate bien):

http://www.milinkito.com/prestige/prestige.swf
+
http://www.profesionalespcm.org/eeuu...res260103.html

+

¡Desde luego, con tal de no reconocer las cosas lo que se puede leer! ¡Bueno! pues yo voy a hacer si me lo permites otro pequeño resumen, porque a mi también me gusta hacer ciertos resúmenes, porque son muy claritos y fáciles de leer:

- Se hunde un barco en Ibiza, en julio de 2007. Gobierna en España y Baleares el PSOE.
- los vertidos no se controlan adecuadamente.

-Manu compara este hecho con el hundimiento del Prestige.

-Servidor le comenta por un lado que ambos hechos son completamente diferentes (sobre todo por las relaciones interesadas y no comentadas por la tele en el caso del Prestige y que fueron las que finalmente provocaron lo acontecido). Y por otro lado, servidor le comenta a Manu que esta actuación basada únicamente en intereses creados se da tanto en el PSOE, como en el PP. Pero eso no quita que ambos hechos sean COMPLETAMENTE DIFERENTES.

-Usted, amigo Kores, entra en escena diciendo que un tal....¿como era? ¿Spectra? provocó lo del Prestige, en un tono por supuesto cláramente prejuicioso hacía mi persona.

-Servidor le explica quien es "Spectra". En definitiva, lo que no le ha contado la tele.Y de paso, también servidor le contesta a Manu haciéndole ver lo mismo: La tele no le dijo la verdad.

-Y depués de todo esto, el amigo Kores salta diciendo esto:

:
Solución?
Hablar del Prestige, que es del 2002 y donde la cagó el PP.

+
LO QUE ACABO DE PONER COMO RESPUESTA

+

Sí, me lo he leído.
No, no te he puesto nada.
Motivos:
1) este no es el hilo sobre el Prestige.
2) las fuentes de información que usas para tus grandilocuentes planteamientos son tan fiables como un novia rusa por internet
3) no sabes debatir y en cuanto alguien te demuestre que tu argumentación es incorrecta te envolverás en la bandera del victimismo y nos dejarás las preguntas sin contestar como tantas y tantas veces.... Ya he visto la peli y me se el final, así que no entro a verla.

=
JUEGO-SET Y PARTIDO PARA TELUC




¡Saludos!

Ya me perdonareis pero me parece inaudito (por llamarlo de alguna forma light) como alguien insiste en comparar el caso Prestige con el Don Pedro. Ni en:
. el accidente en sí
. las decisiones tomadas antes del hundimiento
. las actuaciones de los políticos
. las declaraciones de los políticos
. la cobertura (o censura) informativa
. las consecuencias
...tuvieron nada que ver.

Venga, reconocedlo: lo único que hay ahí es sed de venganza del peperío por la movilización e indignación general que suposo la catástrofe del Prestige, fruto de la nefasta gestión que hizo el PP de entonces.
Os agarrais como un clavo ardiendo al accidente de Ibiza (o al incendio de Guadalajara del año pasado) para echar todas vuestras amarguras contra el gobierno actual.

Venga, seguid con vuestros fantasmas. Seguid esperando un nuevo hilillo de plastelina que os permita soltar vuestra bilis. Seguid rastreando con lupa cada palabra de cada político socialista. Seguid por mucho tiempo en la oposición.

El que al cielo escupe, a la cara le cae

Un saludo

Iniciado por loJaume

Venga, reconocedlo: lo único que hay ahí es sed de venganza del peperío por la movilización e indignación general que suposo la catástrofe del Prestige, fruto de la nefasta gestión que hizo el PP de entonces.
Os agarrais como un clavo ardiendo al accidente de Ibiza (o al incendio de Guadalajara del año pasado) para echar todas vuestras amarguras contra el gobierno actual.

Venga, seguid con vuestros fantasmas. Seguid esperando un nuevo hilillo de plastelina que os permita soltar vuestra bilis. Seguid rastreando con lupa cada palabra de cada político socialista. Seguid por mucho tiempo en la oposición.

De los mejores posts que se han puesto nunca por aquí. No se puede decir mas claro.