Tema: Maria San Gil deja la politica temporalmente

Hola !!

Me parece indignante que alguien se sienta en medio de ETA y el PP.

No se puede comparar una cosa con la otra y el que lo hace en mi opinión debería revisar sus valores y reflexionar antes de volver a decir semejante barbaridad. Es una de las cosas que no entiendo.

Vivo en Euskadi y la verdad es que los que dicen que los que vivimos aquí tenemos mucha culpa de lo que pasa es verdad. Tanto los nacionalistas no radicales como los no nacionalistas deberíamos acorralar al terrorismo y su entorno. Estoy seguro que con una movilización social seria esto se acababa en dos días. Pero bueno, por una parte está el pasotismo de los que vivimos bien y no queremos problemas, donde me incluyo, y por otra los que se benefician de la situación y no les apetece que cambie.

En fin, supongo que tantos años de esta mierda hace que nuestros valores sean algo distintos a los del resto de lmundo. Luego cuando viene alguien de fuera alucina de muchas situaciones que aqúi ya las tenemos asumidas y en realidad son verdaderas barbaridades.

Creo que la gente de fuera del PV, puede darnos a los que vivimos aquí una visión fresca de nuestra situación que nosotros desde aqúi no podemos observar porque estamos ya demasiado contaminados en este aire que respiramos, por lo tanto, eso de que como no vives aquí es mejor que te callles me parece una jilipollez como una casa.
Como aquí, la gente de fuera del PV tien opiniones muy diversas sobre nuestro problema y deberíamos aprender de todas.



Saludos.

Bravo por mpepe10, de lo mejor que he leido en todos los hilos de política donde solo suele abundar la idea extrema e inamovible del personal.


Un abrazo!

Secundo completamente a mpepe10, uno no puede convivir diariamente con la inmoralidad y la indignidad sin "ensuciarse" por el metodo de "yo de politica no entiendo" o "no quiero lios".
Hay excusas, hay grados de corresponsabilidad o culpabilidad pero esta muy claro:

- Quien mata
- Quien resiste
- Quien(es) silban y miran a otro lado contextualizando el "conflicto"

Y estos ultimos lo menos que pueden hacer es dar lecciones de moralidad o imparcialidad.

Impecable, mpepe10.

Los comentarios de Kam me han producido más tristeza que rabia porque defender lo obvio en el País Vasco, que es el mundo al revés, normalmente conduce a la soledad y a la tristeza. Por eso muchos vascos decentes optan por el silencio, porque lo creen todo perdido.

Llevo unos 10 años metido en grupos cívicos contra el terrorismo y me he dado cuenta que su tarea más importante ha sido la de poner en contacto a víctimas y amenazados por el terrorismo con la gente de a pié que les apoya y les reconforta. Casi todos ellos dicen que llevan peor la soledad que su absoluta falta de libertad, peor el recelo de la mayoría que el odio de una minoría.

Por eso leer tu opinión es reconfortante.

A ver si os enterais que yo hablo del PP y de SAN GIL no hablo de las victimas del terrorismo en general leñe. Y en cuanto a la opinión expuesta comparto puntos pero si conocieras mejor a la persona con la que no me quiero hablar verías como sus ideas son bastante extremas y poco tolerantes.Que de los de fuera se puede aprender pero de este personaje nada bueno.

A ver cuando se os mete en la cabecita que hay muchas formas de ser víctima sin que te metan un tiro. Por ejemplo, cuando asesinan a tu compañero delante tuya, y acto seguido tienes que escuchar a un político diciendo que para que caigan las nueces, hay que agitar el árbol. Y cuando esperas apoyo y comprensión de tus vecinos, (esos a los que se les llena la boca condenando a ETA si les preguntan), te encuentras con que te llaman "amargada victimista" y al político bocazas le votan, mientras ven pasar a los asesinos por la calle y miran hacia otro lado.

Tiene que ser muy duro. Mucho. No te lo deseo.

Manu1oo1

PD) Suscribo al 100% lo que ha escrito MPepe.

discrepo de mucho de lo que aquí se opina.

por supuesto que TODO el mundo tiene derecho a opinar (faltaría más) viva en euskadi, en algeciras o en kuala-lumpur. y por supuesto que todas las opiniones cuentan.
pero en mi opinión... (visto que las opiniones divergentes o muy divergentes sobre la materia las hay aquí como en tombuctú) un hecho determinante es la información. Con la misma info yo puedo discrepar de mi vecino (de hecho lo hago)... pero con la info que recibe (a la que tiene acceso principal) un ciudadano de segovia o mallorca las posibilidades de discrepar se multiplican exponencialmente.

este domingo hay un acto de reconocimiento a las víctimas del terrorismo auspiciado por el gobierno vasco.´
no entraré a valorar si es tarde, muy tarde o demasiado tarde... eso es opinión de cada uno. bueno, sí... opino que es tarde... y que es mejor tarde que nunca. mejor. mucho mejor.

que aquí las únicas víctimas que hay NO son las de ETA también me parece obvio. también entiendo que no se vea como tan obvio en muchas partes fuera de euskadi.
pero que hoy por hoy (y desde hace ya bastantes-muchos-demasiados años) la inmensísima mayoría de las víctimas de este llamado conflicto las ha producido ETA, para mí está más que claro. y que contra lo que muchos opinan... la lucha armada le ha hecho un DAÑO TERRIBLE E IRREPARABLE a la causa nacional vasca (causa abertzale, nacionalismo vasco... llamarlo como queráis) opino lo mismo: que es de perogrullo.

que hasta que ETA no empezó con su asquerosa-sanguinaría-suicida-etc campaña de "socializar el dolor" las víctimas estaban CASI totalmente desamparadas y olvidadas por todos (o casi todos... partidos políticos, medios informativos, etc) también me parece una obviedad. Mientras se dedicaron a asesinar a guardias civiles, militares y polinacionales... la sociedad (la inmensa mayoría de ella, aquí y fuera de aquí) apoyó poquito a las víctimas de ETA.
cuando empezaron a asesinar concejales, políticos, periodistas, etc... la cosa cambió... ordóñez marcó un hito. blanco otro...
todo eso no empezó con berazadi, ni con ryan... ni con tantos otros... y de eso tenemos la culpa todos (los nacionalistas vascos, los nacionalistas españoles (constitucionalistas si les molesta lo anterior), etc... todos)
y que las víctimas se organizaran y se convirtieran en una interlocutor POTENTE (lo cual estoy lejos de reprocharles) también ha hecho cambiar mucho las cosas.

eduardo madina del pse-ee (alguien con el que discrepo profundamente en muchos aspectos) decía no hace demasiado algo así como:
ser víctima del terrorismo me da razones... pero no LA RAZON ABSOLUTA.

en euskadi (y fuera) hay muchas víctimas de ETA, del GAL y similares (de estos menos)... y todas tienen derecho a opinar y a actuar como mejor crean que defienden sus intereses/derechos/libertades.
en euskadi (y ya voy terminando el ladrillo) la mayoría pensamos que las ideas que con tanta valentía y pasión defienden entre otros sangil... no ayudan a que la paz acabe de llegar a euskadi.
en españa las cosas se ven bastante-muy diferentemente, sin embargo.

ahora me diréis (algunos) que esa paz a la que me refiero está manchada y tal...
discrepo.

para conseguir la paz LO PRIMERO ES QUE ETA DESAPAREZCA.
sobre las estrategias para que ETA desaparezca ANTES QUE PRONTO es donde discrepamos (aquí y fuera de aquí).

editado para corregir el lapsus en el nombre de madina, gracias flameado.

Me acabo de conectar e Iba a contestar pero Kam y Kaxkamel ya lo han expuesto claramente. Y Astolfo, como siempre, poniendo la nota de sensatez.



(P.d. Kaxkamel, es Eduardo (Julen es el de los sanfermines), ya podía aprender la San Gil de él.)

Mientras se dedicaron a asesinar a guardias civiles, militares y polinacionales... la sociedad (la inmensa mayoría de ella, aquí y fuera de aquí) apoyó poquito a las víctimas de ETA.

Perdona... Los apoyásteis poquito vosotros... El resto del pais se alzaba dolorido cada vez que asesinaban a un guardia civil o un sargento. No nos metas en el mismo saco. Actuásteis (discúlpame la generalización), de la misma manera que ahora: mirando para otro lado, como si la cosa no fuera con vosotros y se tratase de un problema externo de "esos muchachos" con gentes que pululaban por Euskadi a las que la sociedad vasca ha marginado socialmente siempre. Mientras no me toquen en mi, plim...

Cuando, como tu dices, ETA "socializó el dolor", solo tuvísteis cojones de salir a la calle y hacer lo que deberíais haber hecho hacía muchos años durante un par de semanas. Semanas en los que los asesinos y sus simpatizantes se sintieron como lo que realmente son: una minoría acosada. Semanas en las que las Herrikotabernas se cerraban a cal y canto y nadie tenía la desfachatez de portar camisetas llamando asesino al estado español. Pero enseguida os acomodásteis (vuelvo a pedirte disculpas si generalizo), y aquí paz y después gloria. Si me matan a un par de Ecuatorianos en Barajas... ¿a mi que me importa? Volvísteis a aposentaros en vuestra burbujita, y a votar a aquellos que alientan el problema con sus arengas, que no se llaman precisamente María Sangil, y que tenéis bien cerquita...

Y os tienen tan bien calados, que cuando alguien brama contra lo que es de ley, les llamáis "provocadores", "victimistas", o cosas peores. Todo lo que no os aterevéis a decir cuando vuestros políticos nacionalistas hacen réditos electorales del fomento de la violencia y el desprecio absoluto a las instituciones del estado y los jueces.

Quieras o no, esa es una signatura pendiente del pueblo vasco. Y hasta que no admitáis el problema, no se solucionará. Hasta que los acosados no sean los violentos, y no las víctimas. Hasta que no acorraléis a los que aplauden a los asesinos. Hasta que no les digáis a vuestros políticos en las urnas que por ese camino no queréis ir con ellos a ninguna parte. Hasta que no les digáis a la cara que las leyes son iguales para todos y ellos no están por encima de ello. Hasta que no os ENFRENTÉIS al problema y lo solucionéis. Por que en vuestra mano está.

Y si no lo hacéis vosotros, al menos respetad al que desde fuera os intenta hacer ver lo evidente.

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

No nos metas en el mismo saco.

Aplícate/os el cuento.

¡Uy, que comentario más inteligente y sarcásticooooo...!

Manu1oo1

Los de siempre, los especialistas en decir que tiene que hacer y dejar de hacer un equipo de fútbol de chavales, los especialistas en decir que tiene que hacer y dejar de hacer toda una comunidad autónoma cientos de kilómetros al este de donde viven, los especialistas en decir que tienen que hacer y dejar de hacer otra comunidad autónoma varios cientos de kilómetros al norte.

VIVA EL INTRUSISMO!!!
¿Me dejais irme a comer? ¿o tengo que ir cuando me digais vosotros?

Los de siempre, los especialistas en decir que tiene que hacer y dejar de hacer

No, hombre, no... De todos es sabido que el "extranjero" (léase "no vasco"), es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Además, no ha nacido más que para ser vasallo, apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año. Son fanáticos e impíos. Y por si fuera poco, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkainos españolizados.

¡Como para atrevernos a opinar! ¡Si estamos por civilizar...! ¡Y vivimos fuera...! Te ruego aceptes mis humildes disculpas... :(

Pero ahora que caigo... ¡Si Xagasi es también "maketo"! ¡Su rh no miente... ! ¡¡COMPAÑEROOOOOOOOO...! L)

Manu1oo1

PD) Por si alguien no se ha percatado, las sentencias arriba parafraseadas son copiadas letra a letra de las arengas de Sabino Arana, reconocido fascista, faro espiritual del nacionalismo vasco y PNV, partido más votado en Euskadi... personaje que JAMÁS ha sido repudiado ni condenado por sus actuales valedores. Lo que ha sido es homenajeado.

Perdona... Los apoyásteis poquito vosotros... El resto del pais se alzaba dolorido cada vez que asesinaban a un guardia civil o un sargento. No nos metas en el mismo saco. Actuásteis (discúlpame la generalización), de la misma manera que ahora: mirando para otro lado, como si la cosa no fuera con vosotros y se tratase de un problema externo de "esos muchachos" con gentes que pululaban por Euskadi a las que la sociedad vasca ha marginado socialmente siempre. Mientras no me toquen en mi, plim...

que no, manu... que te confundes.
lo de alzarse dolorido lo hemos hecho todos (la mayoría al menos).
pero no pasaba de ahí... al día siguiente todos a currar.
una arenga del ministro de interior de turno en el funeral (barrionuevo fue especialmente ducho en la materia) y poco más.
las víctimas han estado MUCHOS MUCHOS AÑOS abandonadas a su suerte (perdón por la expresión) y en su dolor. sin ayudas, sin reconocimiento... sin nada.

te recomiendo que veas el documental titulado: trece entre mil (no sé si está editado... en el jamelgo está)
es duro de ver (pero necesario).
asesinos son los que son. eso que quede claro.
culpables de no arropar a la víctimas como se merecían y merecen (lo hemos sido todos o casi todos en distinta medida).

respecto del victimismo... eso no es monopolio de nadie en este país. todos (unos más que otros, pero la apreciación va obviamente según quien opina) hemos jugado a ese maldito juego.

saludos

¿y eso que tiene que ver con el comentario de Xagasi? Que ni Xagasi ni yo somos del PNV, no nos cuentes esas historietas ni nos metas en ese saco. Del Flameado ya no sé lo que es, del Athletic seguro y anticulé también

¿y a que viene lo de Sabino Arana ahora?
¿me dejais soltar alguna de las de Franco? tampoco vienen a cuento, pero ya puestos...

por cierto, Manu, ¿qué opinas que deberían hacer en el conflicto de Sierra Leona?
ah no!!! que a ti sólo te ponen Catalunya y el País Vasco, las vascongadas para otro... , ¿quién las llamaba así?...

Iniciado por xagasi

Los de siempre, los especialistas en decir que tiene que hacer y dejar de hacer un equipo de fútbol de chavales, los especialistas en decir que tiene que hacer y dejar de hacer toda una comunidad autónoma cientos de kilómetros al este de donde viven, los especialistas en decir que tienen que hacer y dejar de hacer otra comunidad autónoma varios cientos de kilómetros al norte.

VIVA EL INTRUSISMO!!!
¿Me dejais irme a comer? ¿o tengo que ir cuando me digais vosotros?

Yo ahi estaria de acuerdo si los asesinatos y las bombas las pusieran a varios cientos de kilometros al norte...

Peor da la puta casualidad que asesinan y ponen las bombas a varios cientos ..pero de metros de mi casa..

Y como tu bien dices , como es un problema de otra comunidad autonoma...pues que las consecuencias los tengan los de esa comunidad autonoma , ¿No?

Aunque veo que lo que empezó como un post de intención puramente humana se ha convertido en otro más de opiniones políticas voy a tratar de dar la mía al respecto.

No había pensado entrar pero un comentario me ha cambiado la idea pues estoy decididamente de acuerdo con él y creo que es básico para entender la situación del problema en que vivimos en Euskadi.

El comentario en cuestión es de mpepe 10 y se trata de la equidistancia, nada nueva (un recuerdo a Setién), que se ha establecido, casi incrustado, en gran parte de la sociedad vasca

Me parece indignante que alguien se sienta en medio de ETA y el PP

Desgraciadamente esta posición es y ha sido un hecho en una gran parte del nacionalismo de los últimos años, el tratar de enfrentar dos extremos para colocarse en el punto medio, el centro, la razón, lo correcto. Sin embargo esa aseveración me parece profundamente degradante pues no se puede comparar a quien asesina con quien es asesinado. Para nada.

Los que me conocéis y los que me habéis leído lo poco que he escrito por aquí últimamente, sabéis de sobra que los planteamientos del PP en cuestión de terrorismo no coinciden en absoluto con los míos, se encuentran en muchas ocasiones en las antípodas, y los del PP del País Vasco menos aún, pero nunca, NUNCA, se debe confundir o mezclar una postura equivocada o, incluso interesada por arañar votos en otros lugares con la de quienes les han estado asesinando por pensar diferente. Y eso ocurre en Euskadi con demasiada frecuencia.

Del inicial “algo habrán hecho” con que los que vivían cómodamente, sin riesgos, despachaban a los que ETA asesinaba, se ha pasado sutilmente al “son los dos extremos del problema”, y eso es de una miseria moral tremenda, por mucho que nos repateen los modos y las provocaciones de ciertos mentecatos que, posiblemente, hayan llegado a esa postura por un ambiente vital asfixiante … mientras que los que son capaces de juzgarlos vivían sin tener que mirar de reojo por si alguien podía atentar contra su vida.

En aquella frase de que “aquí se vive muy bien”, pronunciada por un alto cargo nacionalista, se puede compendiar la absoluta indiferencia por el que opina distinto, la degradación moral de quien cree que lo único que ocurre es lo que sucede en su mundo, y si los demás no lo creen será por su culpa, porque realmente, el que lo decía y los suyos sí que vivían muy bien.

Las posturas y declaraciones de María San Gil, por ejemplo, en el momento del anuncio de la tregua de ETA me resultaron hirientes, pero no puedo considerarla como “el problema”. Aquí “el problema” es ETA y aquellos que no han querido ver a ETA sino como a unos chicos que utilizaban métodos equivocados sin combatirlos de frente. Y entre esos se encuentra una gran parte de la sociedad vasca, enferma de malas costumbres, incomprensión con el que no piensa como ellos y comodidad.

En relación con lo de opinar desde fuera no es tan sencillo. Por un lado una visión externa aporta frescura, como ya alguien ha comentado, pues el ambiente cerrado y enrarecido interno apenas deja ver las cosas con claridad y vivimos obcecados con nuestros problemas pero, por otro lado, la información con la que se opina desde fuera puede ser también (de hecho lo es, por intereses partidistas) muy manipulada lo que distorsiona la perspectiva de la realidad y no aporta suficiente claridad. Es una difícil dualidad.

Iniciado por hsm1973

Yo ahi estaria de acuerdo si los asesinatos y las bombas las pusieran a varios cientos de kilometros al norte...

Peor da la puta casualidad que asesinan y ponen las bombas a varios cientos ..pero de metros de mi casa..

Y como tu bien dices , como es un problema de otra comunidad autonoma...pues que las consecuencias los tengan los de esa comunidad autonoma , ¿No?

hsm, muy cierto y muy lamentable lo que cuentas de las bombas a pocos metros de nuestras casas, pero resulta que "los del este" no ponemos bombas ni nada parecido y el intrusismo está curiosamente incluso mucho más radicalizado que con "los del norte".

cada 2x3 leo por aquí como debemos ser, pensar, sentirnos, hablar y actuar en nuestra propia casa, cuando a mí en la vida se me ocurriría llegar a esos niveles con por ejemplo la gente de Galicia o de Extremadura, que los gallegos y extremeños hagan libremente lo que les de la gana en su comunidad autónoma.

Totalmente de acuerdo en todo lo que ha dicho Kaxkamel (últimamente coincido en todo con él, quién me lo iba a decir, con una de EA jeje )

((((Off-topic para kaxkamel: Ante la bajada que se pronostica para EA (como progresista espero que os vaya mejor de lo que parece que os va a ir), qué pensarías de entrar en una especie de "gran coalición" con Ezker Batua-Berdeak-Aralar? (éstos ya se han unido para las municipales/forales) si quieres respóndeme por privado )))))

Los de siempre, los especialistas en decir que tiene que hacer y dejar de hacer un equipo de fútbol de chavales, los especialistas en decir que tiene que hacer y dejar de hacer toda una comunidad autónoma cientos de kilómetros al este de donde viven, los especialistas en decir que tienen que hacer y dejar de hacer otra comunidad autónoma varios cientos de kilómetros al norte.

VIVA EL INTRUSISMO!!!
¿Me dejais irme a comer? ¿o tengo que ir cuando me digais vosotros?

no, hombre,nada de eso, que son "liberales"...

eduardo madina

Me considero de izquierdas y el PSOE no me lo parece en absoluto en la actualidad, pero cuando se presente a lehendakari (estoy seguro de que lo hará en un futuro) tendrá mi voto fijo.

2 puntualizaciones antes de irme a la cama:

1. a manu
sobre las barbaridades-tonterías-gilipolleces-absurdidades-obscenidades-mentiras-etc que escribió/predicó sabino arana SOBRE TODO en su juventud:
el 99.99 % de los simpatizantes y afiliados del PNV (entre los que no me encuentro) y de EA opinamos que son eso: barbaridades-tonterías... etc (no he puesto el 100% porque siempre hay algún tarado por ahí).
no es motivo defender a sabino ahora sobre lo indefendible.
porque no defiende lo anterior que por ejemplo muchos de los políticos de su época pensaran algo parecido de... por ejemplo los africanos... o pensaran absurdidades de parecido pelaje sobre las mujeres... sobre los no católicos... que pensaran que hostiar a la esposa o a sus hijos eran el deber de cualquier padre de familia, etc.
sabino era un racista airado de joven (lo era mucho menos cuando envejeció). eso no lo duda nadie. y un político de su tiempo. Y no el mejor (ni de lejos), añado.
LO UNICO que se salva de sabino para los abertzales (nacionalistas vascos) es su frase: "euskaldunon aberria euskadi da (euskadi es la patria de los vascos)". si opinas que sí... eres un vasco nacionalista vasco... si eres un vasco que opina que no... que tu patria es españa... pues nacionalista español (les gusta más que les llamen constitucionalista... a mi me da igual)... si eres un vasco que dices que tu patria es francia (los hay, manu, son la inmensa mayoría de los vascos que tienen pasaporte francés... un tío mío sin ir más lejos)... pues eso... si dices que tu patria es el coño de tu mujer... el mundo-mundial o el liverpool o algo similar... pues entonces NO ERES NACIONALISTA.
yo lo veo así de sencillo.

2-a paulocke:
es posible que nos demos un batacazo, sí... también es posible que no, cosa que espero fervientemente.
ya tuvimos un intento de coalición cuando se escindió euskadiko ezkerra (unos (los que conservaron las siglas) se fueron con el pse y otros (euskal ezkerra) se vinieron con nosotros). La cosa salió mal (una pena) por culpa de ambos. y como los resultados fueron malos... la coalición se rompió... y hoy en día casi todos los dirigentes de euskal ezkerra tienen bonitos cargos en la administración vasca...

de aralar me fío poco. sí de algunos de sus miembros... pero las cosas son como son: no hace ni 5 años que a muchos de sus dirigentes los etarras les parecían unos chavales que "luchaba por la libertad de euskal-herria"... como comprenderás... eso es difícil de tragar. en navarra (salvo algunos pueblos) bajo el manto de nafarroa bai vamos todos juntos (ea-pnv-aralar-batzarre-etc)... pero coalición con aralar (no te niego que hay gente en mi partido a la que le gustaría... a mi no) yo voto que no. si nos damos una hostia... pues mira... las cosas son como son. la gente vota lo que quiere... y luego todos tenemos lo que nos merecemos. es así de claro.
los de iu me caen muy bien. pero yo soy abertzale. y los de iu no. yo me considero de izquierdillas (socialdemócrata... je-je-je)... pero no trago con mucha-muchísima de la retólica comunista que sueltan. no. eso no es lo mío.
acuerdos? echando hostias llegamos a acuerdos con aralar e iu... pero coalición no. y de echo... esa coalición aralar-iu cruje por todos los lados. está hecha EXCLUSIVAMENTE para pillar cacho. en los pueblos (euskadi está hecha a base de pueblos... las ciudades no dejan de ser pueblos grandes) nos conocemos todos... y todos sabemos que los de iu y aralar... poquita relación. lo dicho, acuerdos sí... seguro... coalición con ellos (yo voto que no ni de coña)
ahora, que como batasuna (con la fórmula que sea) no se pueda presentar con garantías de sacar algo... pueden pillar bastante cacho... eso no lo niego. y si pillan cacho el pnv les atraerá con cantos de sirena, añado.
con madina me pasa una cosa muy curiosa... algunas de sus declaraciones me parecen acertadísimas (en el docu la pelota vasca de medem, el tío está brillante... se nota que julio (y mireia) lo aprecian mucho...) y otras en cambio me escandalizan... me repatean el hígado.
son dos extremos... cosa que no suele pasarme con dirigentes del pse-ee (sí obviamente con algunos del psoe (ibarra-guerra-barrionuevo...) cuyas declaraciones me gustan o no... pero sin caer en extremismos...

yo lo veo así

saludos

A mi lo que me da absoluto asco es que alguien nos quiera hacer complices o que miramos para otro lado cuando sencillamente no sabeis la situación particular de cada uno de nosotros y me atrevería a decir que teneis una idea bastante equivocada de todos nosotros, cualquiera diría que la gente de por ejemplo PNV no tiene ningún problema con los borrokas, decirselo a algún que otro amigo afiliado del PNV al que le han tenido amenazado hasta hace bien poco....

Leyendos parece que todos los nacionalistas se dan besitos y se quieren mucho, os animaría a pasaros por más de un pueblo y ver que para muchos borrokas el del PNV no sólo es tan "español" como el PP sino que además son traidores... Que en el grupo de mi pueblo te diría que casi todos somos nacionalistas y le llaman a la plaza del pueblo "la plaza de España" porque estamos nosotros (cosa con la que nos reimos tela), que hemos tenido peleas y lios desde pequeños; a ver si sólo los del PP/PSOE tenemos que sufrir a los más intolerables de esta gente.

Es como cuando Isabel San Sebastian dijo que si tenía que decir que más de la mitad de los vascos son unos miserables pues lo decía, ¿se podía echar en cara a TODO España que no saliese en contra de la dictadura y se dedicase a vivir como pudiese su vida y llegar a final de mes?, es como si yo acuso a todos los hombres de España de no hacer nada por la violencia de genero y mirar para otro lado (bastantes más muertes que el terrorismo) o despreciar a los inmigrantes y mirar para otro lado su situación. ¿puedo yo calificaros de miserables de mirar a otro lado a todos vosotros? ¿de haceros participes de los malos tratos y de complices de los maltratadores? Pues eso es lo que REPITO asquerosamente muchos de vosotros quereis hacernos a nosotros, repito, pensarlo un poco algunas de las cosas que se decías ¿por que coño tengo que ser yo participe de más de mil muertes en las que no he colaborado nada? Eso es lo que es absolutamente miserable.

Que sepais que no ir con el foro de Ermua a protestar contra la lehendakaritza no es no estar con las victimas, es no estar con el foro de Ermua.

Una preguntita sobre politica vasca:

¿Pero EA no es una escision del PNV?¿Como es posible que una escision de un partido de derechas sea de izquierdas?
Es como si Aralar hubiera salido de derechas

Menudo chou... :roll

Iniciado por Pereirano.

Una preguntita sobre politica vasca:

¿Pero EA no es una escision del PNV?¿Como es posible que una escision de un partido de derechas sea de izquierdas?
Es como si Aralar hubiera salido de derechas

Menudo chou... :roll

Una cosita... ¿no has llegado a pensar que precisamente por eso hubo la escisión?

Kaxkamel lo sabrá mejor, pero creo que EA se creó en 1986 cuando Garaikoetxea dejó la Lehendakaritza y hubo elecciones aniticipadas. Es un escisión social-demócrata de un partido demócrata-cristiano de derechas (PNV)

Parece ser que Garaikoetxea quería orientar el partido hacia una tendencia social-demócrata mientras que "aitite" Arzallus quería seguir con la cristiano-democracia. O eso o una gran lucha de egos...

sobre las dudas suscitadas por algunos sobre EA... contesto luego (que ahora tengo que currar).

con todo eso de llamar derecha al pnv... hombre, izquierda no es... y periódicamente se le ve el plumero... pero derecha... hombre... si el pnv es derecha el psoe es más derecha y el pp es la superultraderecha....

... digo lo que le dijo a patxi lópez ibarretxe hace 3 años en el debate de presupuestos...
nómbreme usted, sr lópez una comunidad gobernada por el psoe que dedique más porcentaje del presupuesto a gasto social que euskadi....





todavía estamos esperando la respuesta.


saludos