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Muy bien expuesto Self. Anda que no han quemado batxokis los de EH o HB, pero en las noticias nacionales solo sale lo que quieren. Un profesor de la uni, Javier Elzo, cuya mujer es de EA y no es ni nacionalista ni constitucionalista está amenazado y tiene guardaespaldas. Aquí hay para todos. :aprende
Yo todavía no he visto ningún asesino por la calle pero si me viene a pedir trabajo un borrokilla ya sabe por donde se puede ir a tomar el aire :cigarrito
Ea no es de izquierdas... es socialdemócrata. qué quiere decir eso? póngamos que... de izquierdillas.Cita:
¿Pero EA no es una escision del PNV?¿Como es posible que una escision de un partido de derechas sea de izquierdas?
Es como si Aralar hubiera salido de derechas
en EA hay mucha-bastante gente (yo por ejemplo) que NUNCA militó ni simpatizó con el pnv.
En el pnv hay de todo... es como lo anterior de sabino... qué queda de ese partido democristiano? poco? bastante? poquito? Había en el pnv dos (por lo menos) sensibilidades en el ámbito social... y en el político...
versión personal de la movida. lógicamente la de uno del pnv será distintaCita:
Kaxkamel lo sabrá mejor, pero creo que EA se creó en 1986 cuando Garaikoetxea dejó la Lehendakaritza y hubo elecciones aniticipadas. Es un escisión social-demócrata de un partido demócrata-cristiano de derechas (PNV)
Parece ser que Garaikoetxea quería orientar el partido hacia una tendencia social-demócrata mientras que "aitite" Arzallus quería seguir con la cristiano-democracia. O eso o una gran lucha de egos...
se juntan:
dos líderes con visiones distintas en lo social (garaiko socialdemócrata - arzalluz democristiano) en lo político (lth ley de territorios históricos garaiko quiere gobierno vasco fuerte y dipus armonizadas... arzalluz diputaciones potentes con gran autonomía cuyo poder se superpone al de gobierno) y estratégico (garaiko exigir el derecho de autodeterminación claramente, yendo de cara... arzalluz que juega a que sí a que no... ) y POR QUE NEGARLO... dos egos importantes.
quién gana?
el sector arzalluzista.
por qué?
expulsan a la casi totalidad de la ejecutiva navarra por no apoyar a upn (pacto obligado porque el pnv vizcaíno había recabado el apoyo del pp) y ponen una no representativa pero pr´-arzalluz (el pnv pasó en las siguientes eleeciones en navarra de 30.000 a menos de 5000.
cambia la relación de fuerza equilibrada hasta entonces en la ejecutiva del pnv
garaiko tenía gipuzkoa y nafarrroa
arzalluz araba y bizkaia. ahora tiene 3.
empiezan a expulsar a seguidores de garaiko.
garaiko tiene pendientes varias causas en los tribunales internos del partido sobre expulsión.
comienza el juego: vete o te expulsamos
no me voy... expulsarme si tenéis huevos...
y al final todo cuaja en un nuevo partido en el que se vienen unos... y nos juntamos otros que no éramos del pnv.
quisimos crear ese partido socialdemócrata abertzale... y hoy 21 años después seguimos en ello... con desigual éxito. más bien poco los últimos años.
esta es una versión atropellada y (seguro) sesgada de lo qeu pasó.
Kaxkamel, con todo el respeto, no me vengáis con la movida de que ETA ha hecho mucho daño al nacionalismo vasco.
Todo dios sabe que en la transición se pusieron los muertos sobre la mesa, creo que esto lo ha soltado hasta el jesuita.
Por si alguien tiene la tentación de decirme que me calle porque no soy vasco, decirle que mi abuela paterna era natural de Pamplona y navarra de pura cepa (no sé si cuenta para los del PNV).
disiento. totalmente respetuoso... pero disiento A TOPE.Cita:
Kaxkamel, con todo el respeto, no me vengáis con la movida de que ETA ha hecho mucho daño al nacionalismo vasco.
Todo dios sabe que en la transición se pusieron los muertos sobre la mesa, creo que esto lo ha soltado hasta el jesuita.
Por si alguien tiene la tentación de decirme que me calle porque no soy vasco, decirle que mi abuela paterna era natural de Pamplona y navarra de pura cepa (no sé si cuenta para los del PNV).
ETA ha desprestigiado internacionalmente el nacionalismo vasco.
sin ETA hace años que el derecho de autodeterminación hubiera sido reconocido. con la marea de opinión pública existente en europa... la reivindicación nacionalista vasca PACIFICA hubiera sido imparable.
no hay más que ver como ha ido cambiando la enciclopedia británica sus comentarios geografico-políticos sobre euskal-herria (los 7 territorios) en los últimos 30 años. qué distinto se ve hoy en francia por ejemplo el conflicto vasco.
hace 30 años éramos para muchos en eruopa una nación sin estado en una españa pos´-franquista.
hoy somos una reivindicación mal entendida con elementos superviolentos (un territorio con alto nivel de vida y unos locos con metralleta y txapela y goma2... unos raros quejicas) en una españa superdemocrática prestigiosa y tal. un estado que cuenta en el concierto internacional.
hemos perdido prestigio, peso, importancia, solidaridad, etc...
por supuesto que parte de la culpa es nuestra (del llamado nacionalismo democrático. lo asumo)
pero EN MI OPINION la máxima CON MAYUSCULAS CULPA ha sido ETA Y SU PUTA LUCHA ARMADA.
saludos
Cita:
Iniciado por kam veitch
Acuérdate de cómo estos hijos de la gran puta de ETA tenían previsto cargarse a Atutxa (PNV) el día de la boda de su hija. :pota
Habéis dado una explicación cierta -pero incompleta- del por qué de la escisión del PNV que supuso la aparición de una nueva formación política (EA), liderada por el ex-lehendakari Carlos Garaikoetxea.
Os lo podríais currar un poco más, sería patético que tuviera que venir yo desde Barcelona a contar cosas vuestras.
Saludos. :hola
Cómo ha podido olvidársenos que tú lo sabes todo... :doh
Si es tan patético no lo hagas :holaCita:
Os lo podríais currar un poco más, sería patético que tuviera que venir yo desde Barcelona a contar cosas vuestras.
En vez de decir eso podría shabernos iluminado directamente, pero ya no hace falta, bueno, tú verás... :cafe
Prefiero no meterme, paulocke. Considero que estas cuestiones debéis tratarlas vascos (y navarros).Cita:
Si es tan patético no lo hagas :hola
En vez de decir eso podría shabernos iluminado directamente, pero ya no hace falta, bueno, tú verás... :cafe
Además, alguno del PNV podría rebotarse conmigo: no tengo ganas de meterme en una refriega con gente del PNV vizcaíno.
Te pido disculpas por el tono de mi intervención anterior -que no iba dirigida sólo a tí- porque realmente no ha sido muy cortés.
Saludos. :hola
aceptadas aceptadas, si es que he visto tu "tonito" y voy yo te respondo con otro peor :doh disculpas por mi parte también :holaCita:
Iniciado por carmillaFan
Bueno, Paulocke, tu tono había sido mucho más correcto que el mío.
Saludos. :hola
:latigo :P :lolCita:
Iniciado por Manu1001
¿No será más bien la boda... digooooo "unión de hecho" del hijo de Rajoy? :P :lol
coñoooooo!Cita:
Habéis dado una explicación cierta -pero incompleta- del por qué de la escisión del PNV que supuso la aparición de una nueva formación política (EA), liderada por el ex-lehendakari Carlos Garaikoetxea.
Os lo podríais currar un poco más, sería patético que tuviera que venir yo desde Barcelona a contar cosas vuestras.
acabo de decir en la "explicación" cositas como esta:
en el comienzo:
y en el final:Cita:
versión personal de la movida. lógicamente la de uno del pnv será distinta
creo que está claro que mi intención era dar una versión personal del tema (no objetiva, ya que yo soy de EA y además soy de los que NO eran del pnv) y a grandes rasgos (no quiero entrar en detalles porque me`pongo de mala hostia)Cita:
esta es una versión atropellada y (seguro) sesgada de lo qeu pasó.
aquello pasó... se "resolvió" de determinada manera... y ya está.
saludos.
Kaxkamel, perdona, había pasado de puntillas sobre esa explicación tuya contestando a otra intervención tuya anterior y sí que es bastante completita. Lo siento.
Sobre toda la parrafada de la AUTODETERMINACIÓN, los siete territorios y todo eso, debo reconocer que suena muy bien y está cargada de buenas intenciones, pero amigo: estamos en el mundo real.
Los territorios vascos (o el pueblo vasco, como prefieras) están repartidos entre dos de los estados de mentalidad más centralista: el español y el francés, así que ya me explicarás. El buen rollito ese no hay quien se lo crea ya que, además -por si fuera poco- la Unión Europea blinda las decisiones soberanas de esos dos estados miembros sobre su ordenación y organización territorial.
Sobre lo que pudo haber sido y no fue hace 30 años...ahí ya no me meto: tal vez te darán razón en el PNV. :disimulo
Saludos. :hola