Tema: Marte está habitado por humanoides

Iniciado por Oskis

Eso sólo lo hago en el hilo sobre Avatar.

Pués sugiero que amplies tu campo de acción.... Aquí hay uno que, sin duda, se merece ración y media de sarcasmo y mala baba

Iniciado por difett

xagasi, referirte a esas cosas no es ridiculizar. Los terminos en los que lo haces y las palabras que usas son ridiculizar. Y añades que por algo será, como si no fueran tus palabras si no los echos en si mismos los que son ridiculizables. No, no lo son por si mismos, lo son en boca de según que personas.

Explicación de libro del modus operandi de xagasi a la hora de referirse a según que o quien.... Muy bien explicado difett

Iniciado por Dr.Lao

Yo sí creo en las casualidades. Esta misma mañana, sin ir más lejos, me he encontrado una moneda de 50 céntimos mientras paseaba al perro.
En ningún momento he dudado de que había sido por casualidad, ...pero ahora que lo dices, quizás fue colocada deliberadamente allí por algún tipo de ser superior que está "supervisando" el proceso evolutivo de mi economía.

Interesante punto de partida para un par de horas de pura elucubración.

Seguro que ha sido un bichejo azul que te quiere financiar la entrada para que vayas a ver su película......



Una duda tonta Oskis.....
Teniendo en cuenta el avance de nuestra tecnología y nuestros consiguientes avances en cuanto a viajes espaciales y demás aspectos relacionados.... Se podría hacer, más o menos, una estimación de lo que se podría tardar en encontrar otras formas de vida? Se que hay demasiadas variables a tener en cuenta, pero solo una estimación...

Iniciado por Picard

Una duda tonta Oskis.....
Teniendo en cuenta el avance de nuestra tecnología y nuestros consiguientes avances en cuanto a viajes espaciales y demás aspectos relacionados.... Se podría hacer, más o menos, una estimación de lo que se podría tardar en encontrar otras formas de vida? Se que hay demasiadas variables a tener en cuenta, pero solo una estimación...

No, no se puede hacer esa estimación. Es totalmente imposible. Cuatro meses o cuatromil años, es imposible hacer ese cálculo.

Iniciado por Oskis

No, no se puede hacer esa estimación. Es totalmente imposible. Cuatro meses o cuatromil años, es imposible hacer ese cálculo.

Pues la Ecuación de Drake es precisamente esa estimación y sin ir más lejos la puse en la página anterior, claro que ninguna de las variables se conocen con certeza y también son estimaciones así que el resultado final es una multiplicación de estimaciones bastante poco precisa.
De todas formas no deja de seguir siendo una estimación.

Iniciado por xagasi

Pues la Ecuación de Drake es precisamente esa estimación y sin ir más lejos la puse en la página anterior, claro que ninguna de las variables se conocen con certeza y también son estimaciones así que el resultado final es una multiplicación de estimaciones bastante poco precisa.De todas formas no deja de seguir siendo una estimación.

Aqui tengo que estar con Xagasi. La estimación puede hacerse. Otra historia es el margen de error que tenga esa aproximación.

El progreso humano, a mi manera de verlo, sigue una curva exponencial. Y hace relativamente poco hemos entrado en la zona a partir de la cual la curvatura empieza a tomar valores considerables. Cierto es que estamos en el paleolítico de los avances pero es fácil intuir que en los próximos 1000 años el progreso será infinitamente más rápido que hasta el día de hoy. La pena es que ninguno estaremos allí para verlo... Bueno, yo si

Iniciado por Picard

Pués Seguro que ha sido un bichejo azul que te quiere financiar la entrada para que vayas a ver su película......

¿Cuál?, ...¿la de los pitufos?

No te creas que la curva exponencial va a seguir para siempre, luego viene la caída o el estancamiento, si no mira el precio de los pisos, pasa con todo igual.

¿Tú aún seguirás por aquí? yo en diciembre del 2012 tengo previsto irme a vivir a Marte.

¿¡A Marte!? Pero ...¡no te has enterado!?, ¡dicen que aquello está hasta los topes de humanoides!

Tú quedate aquí si quieres que yo me voy, paso de ver como se estampa el Hercolubus y nos mata a todos.

Tan sólo espero que los pisos en Marte vayan un poco más baratos que en Barcelona, no creo que sea difícil.

Perdonad, majos, pero de eso nada. Vuestra pregunta era:

Iniciado por Picard

¿Se podría hacer, más o menos, una estimación de lo que se podría tardar en encontrar otras formas de vida?

Y la ecuación de Drake lo que estima es la cantidad de civilizaciones en nuestra galaxia susceptibles de poseer emisiones de radio detectables. Osea, que no me digáis que...

Iniciado por xagasi

Pues la Ecuación de Drake es precisamente esa estimación y sin ir más lejos la puse en la página anterior.

...porque no tiene nada, pero nada que ver.

Iniciado por eltronjhon

Aqui tengo que estar con Xagasi. La estimación puede hacerse.

Y la estimación de "cuándo" no puede hacerse porque...

Iniciado por eltronjhon

El progreso humano, a mi manera de verlo, sigue una curva exponencial. Y hace relativamente poco hemos entrado en la zona a partir de la cual la curvatura empieza a tomar valores considerables.

...esto que acabas de decir es falso. Si en la Grecia clásica, el antiguo Egipto o la Roma Imperial hubiéramos tratado de explicarle la barbarie que la futura Edad Media iba a suponer simplemente no nos hubieran creido.

Nadie sabe en que momento va a haber un paso atrás en la Civilización. Si se produce un crack la conquista y la exploración espacial serán las más perjudicadas.

Tampoco hagais mucho caso de lo que digan los medios de comunicacion. Aqui en la tierra se suele decir que hay vida inteligente...

Iniciado por Oskis

Perdonad, majos, pero de eso nada. Vuestra pregunta era:

¿Se podría hacer, más o menos, una estimación de lo que se podría tardar en encontrar otras formas de vida?

Y la ecuación de Drake lo que estima es la cantidad de civilizaciones en nuestra galaxia susceptibles de poseer emisiones de radio detectables. Osea, que no me digáis que...

Pues la Ecuación de Drake es precisamente esa estimación y sin ir más lejos la puse en la página anterior.

...porque no tiene nada, pero nada que ver.

¿Cómo que no tiene nada que ver?

Si tienes N, el nº de civilizaciones emitiendo en nuestra galaxia, luego tienes el volumen aproximado de nuestra galaxia, puedes hacer perfectamente una estimación del promedio de la distancia entre cada civilización emitiendo y por tanto el tiempo estimado que pueden tardar en detectarse.

De la ecuación de Drake se pueden sacar muchas conclusiones/estimaciones, aunque en la mayoría de casos son poco esperanzadoras, pongas lo que pongas en todas la variables las posibilidades de encontrar otra civilización son ínfimas.

Iniciado por Oskis

...esto que acabas de decir es falso. Si en la Grecia clásica, el antiguo Egipto o la Roma Imperial hubiéramos tratado de explicarle la barbarie que la futura Edad Media iba a suponer simplemente no nos hubieran creido.

Nadie sabe en que momento va a haber un paso atrás en la Civilización. Si se produce un crack la conquista y la exploración espacial serán las más perjudicadas.

Estamos hablando todo el rato de estimaciones, el valor L (nº de años que una civilización emite señales) de por sí ya es una estimación.

Respecto de Porcúlobus tranquilos, no nos hará nada. En el último momento vendrán a la Tierra trece millones de naves de Raticulín y de la Constelación de Orión, al mando de Andachán, y tras una evacuación mundial se nos llevarán a todos a Ganímedes en nombre de la Confederación Intergaláctica de Alfa y de Beta (bueno, ...a todos menos a ti, xagasi, que estarás en Marte).
Y no lo digo yo, lo dicen en internet:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU[/ame]

Iniciado por U-Alex

Kingdom es la reina alien!!!

Iniciado por KINGDOM

¿Lo dudabas?

Spoiler:

Yo sabia que algo me atraia de KINGDOM, lo que no acertaba el que...

Iniciado por Dr.Lao

bueno, ...a todos menos a ti, xagasi, que estarás en Marte.

Que no hombre!!! que yo me voy precisamente en diciembre del 2012, aunque veo que ya has averiguado con quién me voy, xiu xiu!!!

Iniciado por Dr.Lao

...y tras una evacuación mundial se nos llevarán a todos a Ganímedes en nombre de la Confederación Intergaláctica de Alfa y de Beta...

Joder, qué cabrón!!! al final te vas más lejos que yo!!!

Iniciado por Oskis

Nadie sabe en que momento va a haber un paso atrás en la Civilización. Si se produce un crack la conquista y la exploración espacial serán las más perjudicadas.

Cierto, y tampoco se sabe cuando va a haber un paso adelante. Es decir, sin duda todos recordamos hechos historios que en momentos puntuales han significado un avance importante en distintos campos....
Por poner unos ejemplos que creo acertados para explicar a lo que me refiero:
- Durante la II Guerra Mundial por ejemplo, se avanzó mucho en distintos campos. Por citar 2 de los avances más importantes, la invención de la bomba atómica y todos los avances en cuanto a cohetes (Wernher von Braun mediante)
- La carrera espacial durante la guerra fria fue sin duda un impulso tremendo a los viajes espaciales.

Yo también estuve tentado de utilizar la palabra exponencial para hablar de nuestro nivel tecnológico. Pero tras pensarlo, me pareció que no es lo más adecuado, dado que al final el crecimiento real de nuestro nivel tecnológico no sería constante y sin duda habría numerosos altibajos.
Parones por posibles pandemias, catastrofes naturales, guerras y posibles avances por descubrimientos o hechos puntuales..
No se si me explico....

Iniciado por xagasi

¿Cómo que no tiene nada que ver?
Si tienes N, el nº de civilizaciones emitiendo en nuestra galaxia, luego tienes el volumen aproximado de nuestra galaxia, puedes hacer perfectamente una estimación del promedio de la distancia entre cada civilización emitiendo y por tanto el tiempo estimado que pueden tardar en detectarse.

Sí...... pero no. La estimación que le pedía yo a Oski era más bien teniendo en cuenta solo nuestros avances y/o desarrollo tecnológico y sin tener en cuenta a "los otros" (los humanoides que habitan en Marte). Es decir, la ecuación en Drake nos podría indicar más o menos cuanto tendriamos que avanzar para encontrar a los hombrecitos verdes (o azules).....
Me se entiende...

Iniciado por dscp69

Tampoco hagais mucho caso de lo que digan los medios de comunicacion. Aqui en la tierra se suele decir que hay vida inteligente...

Mamón, he pasado por tu hilo de divagaciones y reflexiones de un coleccionista y no me has dicho ni hola

Iniciado por Dr.Lao

¿Cuál?, ...¿la de los pitufos?

Me estás diciendo que los pitufos son seres superiores que provienen de Marte? Interesante....

Iniciado por Picard

- Durante la II Guerra Mundial por ejemplo, se avanzó mucho en distintos campos. Por citar 2 de los avances más importantes, la invención de la bomba atómica y todos los avances en cuanto a cohetes (Wernher von Braun mediante)

Una cosa llevó a la otra. Se echó el resto ante la inminencia de que los nazis o los comunistas se llevasen el gato al agua los primeros.
De echo, si los alemanes lo hubieran conseguido, Londres, según las estimaciones de los aliados habría sido la conejilla de indias.

Iniciado por Picard

Es decir, la ecuación en Drake nos podría indicar más o menos cuanto tendriamos que avanzar para encontrar a los hombrecitos verdes (o azules).....

No. La ecuación de Drake no es eso.

Iniciado por Picard

Me estás diciendo que los pitufos son seres superiores que provienen de Marte? Interesante...

Pooosss ...no lo sé, pero no me negarás que su color azul es intrigante: ¿por qué hay tan pocas criaturas desarrolladas en nuestro planeta que sean de ese color?
¿¡Eh!?
¿Casualidad?, ...no lo creo!

¿Tú aún seguirás por aquí? yo en diciembre del 2012 tengo previsto irme a vivir a Marte.

Joer como está de mal la cosa, ¿al plato de "Crónicas Marcianas" te vas a ir a vivir?. Ten cuidado cuando apagues las luces que alomejor está Boris todavia por allí.

Y la estimación de "cuándo" no puede hacerse porque...

A ver...pongo un ejemplo...será dentro de 250 años. Estimación hecha. ¿Poco seria?, si, pero es una estimación. ¿Margen de error?, 250 años por abajo y un quintillón de años por arriba (aunque el universo ya se haya desintegrado). Podeis decirme que es una mala estimación, lo acepto, pero otros las hacen de la economia y mirar donde hemos acabao

Respecto de Porcúlobus tranquilos, no nos hará nada. En el último momento vendrán a la Tierra trece millones de naves de Raticulín y de la Constelación de Orión, al mando de Andachán, y tras una evacuación mundial se nos llevarán a todos a Ganímedes en nombre de la Confederación Intergaláctica de Alfa y de Beta (bueno, ...a todos menos a ti, xagasi, que estarás en Marte).
Y no lo digo yo, lo dicen en internet:

Leñe, un video de Carlos Jesús del Crónicas Marcianas. Lo que yo decia, el plato de "Crónicas sigue en pie". Y Xagasi dice que se va ir para allá

..esto que acabas de decir es falso. Si en la Grecia clásica, el antiguo Egipto o la Roma Imperial hubiéramos tratado de explicarle la barbarie que la futura Edad Media iba a suponer simplemente no nos hubieran creido.

Nadie sabe en que momento va a haber un paso atrás en la Civilización. Si se produce un crack la conquista y la exploración espacial serán las más perjudicadas.

Ya intuia que el término exponencial iba a traer cola. No lo decia al pie de la letra. Las funciones matemñaticas raramente son exactas al 100% en ningún aspecto de la vida. Pero creo que pese a eso se me entendió lo que queria decir.

No nos podemos ni imaginar lo que habrá dentro de 10000 años (si es que seguimos existiendo como civilización...bueno, yo si (2ª parte) ). Hace 10000 años haciamos poco más que gritar bunga-bunga" en cochambrosas cuevas. Hace 1000 algo más, pero el salto grande ha sido en los últimos 100 años. En estos últimos años la cultura ha pasado de ser algo reservado para la élite económica a algo a lo que relativamente puede acceder todo el mundo en un país "avanzado" ,"como el nuestro" . Hace 100 años los erúditos podían contarse a decenas. A cientos si me apurais. Hoy día tenemos erúditos a montones.

Todo esto sin contar la inteligencia artificial que se está desarrollando. El progreso tecnológico que nos espera va a ser la leche, pero no sabemos cual será. Es como cuando le dices a la gente mayor que si alguna vez penso en que fuera posible el telefono movil. Alucinan con el aparatejo.

Iniciado por eltronjhon

A ver...pongo un ejemplo...será dentro de 250 años. Estimación hecha. ¿Poco seria?, si, pero es una estimación. ¿Margen de error?, 250 años por abajo y un quintillón de años por arriba (aunque el universo ya se haya desintegrado). Podeis decirme que es una mala estimación, lo acepto, pero otros las hacen de la economia y mirar donde hemos acabao .

Sigo yo sin verle sentido a tal estimación. 250 años, bueno, vale, ¿por qué no?. O dos meses y medio. Ó 250.000 años. O nunca. O llevamos 2.500 años recibiéndo señales que no comprendemos. O mañana recibimos una señal que tiene 2.500 millones de años de una raza extinguida hace miles de millones de años en cuyo mundo recibirán nuestra respuesta dentro de otros 2.500 millones de años.

Pero vamos a ver, si detectamos una señal inteligible de una cultura de ahí fuera, ¿para qué crees tú que nos servirá?

Iniciado por Oskis

Pero vamos a ver, si detectamos una señal inteligible de una cultura de ahí fuera, ¿para qué crees tú que nos servirá?

Como te lean los del SETI...
Pero vamos, que en este sentido pienso igual que tú, aunque también he tenido varios años los ordenadores calculando rayitas como protector de pantallas.

Iniciado por Oskis

Sigo yo sin verle sentido a tal estimación. 250 años, bueno, vale, ¿por qué no?. O dos meses y medio. Ó 250.000 años. O nunca. O llevamos 2.500 años recibiéndo señales que no comprendemos. O mañana recibimos una señal que tiene 2.500 millones de años de una raza extinguida hace miles de millones de años en cuyo mundo recibirán nuestra respuesta dentro de otros 2.500 millones de años.

Pero vamos a ver, si detectamos una señal inteligible de una cultura de ahí fuera, ¿para qué crees tú que nos servirá?

Lo que pretendo decir es que la estimación puede hacerse sea está muy buena, muy mala o regular. Por poner un ejemplo, está vez uno serio (no como el de antes, digamos que se puede partir por hacer por combinatoria cuantas formas de combinancio de materia son posibles. Asi mismo se pueden establecer las restricciones necesarias para saber cuantas combinaciones de materia de todas las anteriores tienen alguna posibilidad (por ínfima que sea) de albergar vida. Igualmente se puede hacer para saber el número de planetas susceptibles de ser parecidos a la tierra y que por tanto pueden contener una civilización "similar". A partir del número de civilizaciones se nos plantea el lugar de la distancia. Lo mismo que antes, se pueden hacer combinaciones de "contacto posible" en función de la distancia a la que se encuentren las civilizaciones anteriormente calculadas. Recuerdo que me flipe mucho con esto cuando en su día aprendi la probabilidad condicionada con el "Teorema de Bayes".


En resumen, la estimación es posible.

Iniciado por eltronjhon

Joer como está de mal la cosa, ¿al plato de "Crónicas Marcianas" te vas a ir a vivir?. Ten cuidado cuando apagues las luces que alomejor está Boris todavia por allí.

Mal no, está fatal!!!
¿Es que aún no has visto este vídeo? si lo pusimos hace poco.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=AkZfoNx0eis[/ame]


Por eso decía que me voy a Marte en diciembre del 2012, me voy con ellos!!! con los que aparecen a partir del minuto 3:25 del vídeo.
El Dr.Lao no me había pillao de primeras pero ya veo luego que él también se las pira, sólo que a Ganímedes.

Iniciado por eltronjhon

En estos últimos años la cultura ha pasado de ser algo reservado para la élite económica a algo a lo que relativamente puede acceder todo el mundo en un país "avanzado" ,"como el nuestro".

La sola existencia de Belén Esteban ya desmonta tu teoría.

Mal no, está fatal!!!
¿Es que aún no has visto este vídeo? si lo pusimos hace poco.

Por eso decía que me voy a Marte en diciembre del 2012, me voy con ellos!!! con los que aparecen a partir del minuto 3:25 del vídeo.
El Dr.Lao no me había pillao de primeras pero ya veo luego que él también se las pira, sólo que a Ganímedes.

"Seres de otro planeta vendrán en nuestra ayuda" :quiza esto responda a la pregunta de Oskis:

Pero vamos a ver, si detectamos una señal inteligible de una cultura de ahí fuera, ¿para qué crees tú que nos servirá?

Marte o Ganimedes, ¿con que líneas hacen transborodos? Lo digo porque ya puestos a cambiar de planeta al menos hacerlo con alguno bien comunicao.