¿No me digas? Ay que me parto... era una broma mujer.Y sí, yo vi 'Men in black'. Efectivamente, es una película
Otra vez, esa arrongancia típica del ser humano... ¿qué te hace pensar que en lugar de haber venido después que nosotros, no están aquí desde hace miles de años y han evolcionado desde mucho antes de que surgiera el hombre?
Conocimiento del universo?? No tenemos ni idea, ni idea real de lo que es el universo, como funciona, como aprovechar su energía, cuántas dimensiones hay, cuál es nuestro papel en él y lo más importante, como y quien rige el universo.
Estamos en la edad de piedra del conocimiento y de la evolución de la consciencia, y nos creemos los reyes del mambo.
Los próximos años van a ser interesantes, no te preocupes Oskis... ya nos enteraremos.
Última edición por difett; 11/09/2009 a las 12:15
No creo que sea arrogancia, en ningún momento "desprecio" a otras "razas alienígenas" o me creo superior a ellas. Me baso en los estudios, investigaciones que se publican acerca de los orígenes de la Tierra, evolución del hombre.... Obviamente esas publicaciones pueden ser objetivas, pero es lo que tenemos y raro es que la mayoría vayan en el mismo sentido.
Si bien es cierto que hay lagunas en ciertas partes de la historia de la humanidad, pero a mi parecer no son lo suficientemente contundentes como para poder afirmar o simplemente creer que están entre nosotros o antes que nosotros.
Aceptaría más la idea de que nosotros somos la evolución de aquellos que vinieron hace miles de años a que ellos estuvieran como meros observadores, viendo como evolucionaban los seres de este planeta.
De hecho creería más que vienen de vez en cuando a ver como nos va.
De lo demás que dices estoy de acuerdo. Somos unos "ignorantes" en lo que se refiere al Universo y que estamos en una "edad de piedra" a ese nivel, pero todo se andará.
De todas formas si tal como dices en breve se comunicarán con nosotros, mejor que mejor.
Ahora bien como tengan razón los mayas, y tal como ha dicho U-Alex, o lo hacen antes del 2012 o nos quedamos con las ganas.
Un saludo.
No sé yo quien tiene más motivos para partirse, ni si comprendiste el sentido de la frasepero pelillos a la mar. Respeto tu creencia, pero no la comparto en absoluto y además creo que hay razones contundentes y verificables para no compartirla, mientras que para compartir tu opinión hace falta verdadera fuerza de voluntad y fé. Pero bueno, las opiniones son como el culo: Todo el mundo tiene uno.
Bueno, también hace falta ser un Iker Jiménez en potencia
No, ya en serio... ¿por qué los argumentos que damos son "arrogancia del ser humano"? Solo son datos comprobados. Lo demás son suposiciones: Que el ser humano, con los animales y las plantas, poblamos la Tierra es lo que hay. Que alguien crea que "están entre nosotros" o que hay un complot intergaláctico, pues es más difícilmente creíble, y desde luego, no probado.
Dame un dato "comprobado" de la existencia del hombre. ¿De dónde hemos salido?
Esto ha venido sucediendo desde el primer avistamiento OVNI de Keneth Arnold en 1949. Él fue el que acuñó el término "platillos volantes" al verse incapaz de describirlos de otra manera. Desde entonces ya sabes cuánto se ha elucubrado sobre el tema. Cuando en 1997 los periódicos trajeron el portada la noticia del descubrimiento de vida marciana (teóricos fósiles bacterianos hallados en meteoritos prehistóricos procedentes de Marte) no pasó absolutamente nada.
Comprende que el mass media no adoctrina a la población: la adormece.
Ser director de algo no exime de estar como un cencerro.
Un mundo evoluciona tanto como como sus habitantes permitan. Nuestra civilización deberá eliminar las lacras que la retienen. Una de ellas es el uso de un mecanismo virtual para establecer la distribución de los recursos terrestres: el dinero. Otra de ellas es el establecimiento de supersticiones como dogmas estandar para explicar una realidad tan falsa como incuestionable: la creencia religiosa. Sólo superando estos dos problemas críticos se podrá pasar a una siguiente fase.
Biológicamente somos depredadores queramos o no. Alguien que mata a un bebé puede componer preciosas poesías. Nuestro intelecto es un atributo recientemente adquirido y por tanto sigue en rodaje. Un día se ajustará, si da tiempo.
En principio un análisis de la envergadura cuatridimensional del Universo Conocido indica que es muy probable que estés en lo cierto.
Curiosamente, la respuesta es la misma: un análisis de la envergadura cuatridimensional del Universo Conocido indica que es muy probable que estés en lo cierto.
Esa es la clave del eterno debate entre fe y ciencia. Después de una batalla que ha durado los últimos 5.000 años van ganando los partidarios de la fe religiosa cuyas argumentaciones suelen generar cientos de miles de muertos. Ejemplos recientes: la Inquisición Española o los atentados del 11M en Madrid. La ausencia de argumentos demostrables es mala consejera de las armas.
Es factible. Sólo que probabilísticamente es tan viable como que un tornado atraviese un desgüace de coches y que al retirarse la chatarra hubiera formado un Boeing 747-400 perfecto.
En mi anterior post he mencionado los seis principales argumentos en exobiología con el ejemplo de la Tierra-bola de billar. Esos argumentos son los que yo utilizo para explicar lo solos que estamos tan rodeados de vida.
Bueno, habría que plantearse qué es lo que definimos como "inteligencia".
Primero tendrían que encontrar este planeta, lo cual es poco probable.
De momento la paleontología revela lo contrario. no obstante no es descartable la existencia de una protohistoria, es decir, la aparición de otras formas de inteligencia en momentos aislados de la evolución que no han sobrevivido. Neanderthal sería el ejemplo más reciente. Pero el debate, de nuevo, es definir "inteligencia".
Las ideas acerca de la aparición de la vida en la Tierra como una contaminación proviniente de los bombardeos de cometas antes de la consolidación de la corteza terrestre cada vez tienen más extensión. La vida no es más que un asunto químico. La inteligencia no es más que un mecanismo adaptativo. Evoluciones convergentes hacia inteligencias son posibles en 4600 millones de años. Pero ¿necesariamente han de ser compatibles entre sí? ¿De qué le serviria a la raza humana conversar con un delfín y viceversa?
Al margen de estropear los jerséis, ¿cuál es el papel en los vastos mecanismos del Universo de una polilla? ¿Crees que ese regidor universal tuyo ha considerado la necesidad de la existencia de la polilla para mantener un equilibrio fundamental?
La respuesta está más cerca de Atapuerca que de Marte.
Del mismo armario del que salió la polilla.
Maestro!!!![]()
¿Y si nosotros somos el delfín? ¿Y si una raza humanoide mucho más inteligente que nosotros y mucho más evolucionada a nivel de consciencia, nos puede ayudar en nuestro siguiente paso en la evolución? Yo creo que sí que serviría de mucho que pudieramos conversar con ellos.
Y lo primero que tendriamos que aprender nosotros los delfines de ellos es a conocer nuestro propio cuerpo, que no tenemos ni p*** idea. ¿O alguien sabe de cuántas capas de energía se compone el ser humano? O alguien sabe usar esa energía o sabe porque tenemos esa energía? ¿Alguien sabe cómo se comunican nuestras células entre sí y si esa energía tiene algo que ver? De dónde sale y como está conectada con el universo?
Sí. El que no comprenda el por qué, no significa que niegue esa necesidad.
Hoy. Y mañana la teoría puede ser que hemos evolucionado de una ameba o paramecio concreto proviniente del espacio, y que se desarrolló aquí gracias a (o por culpa) de unas condiciones de temperatura, humedad o lo que tu quieras, que hizo que naciera una lumbrera humanoide capaz de hacer fuego en algún lugar y en tan pocos millones de años de evolución.
Y en cualquier caso es una teoría, que no significa absolutamente nada porque no prueba ni demuestra nada. Al igual que la teoría oficial de la evolución, que es de risa...
¿Y dónde dices que está ese armario??
Última edición por difett; 12/09/2009 a las 17:54
¿Cómo ayudarías a un delfín? ¿Le ensañarías a hacer fuego? ¿A desarrollar una industria? ¿A usar la tarjeta de El Corte Ingés? ¿A ver la tele? ¿A disparar un arma?
En resumen, ¿eres tú más intéligente que un delfín según qué parámetros?
3.100 millones de años para encender un fuego no son pocos millones de años de evolución. Es más o menos una quinta parte de la edad del Universo.
¿Da risa comparada con qué otra teoría? ¿Da más risa que el creacionismo?
La física persigue esa respuesta. El por qué de las cosas está en los aceleradores de partículas, no en las iglesias.
No, el creacionismo da más risa. Yo no creo en el creacionismo. Y una iglesia cuanto más lejos, mejor...
Pero un acelerador de partículas, mejor quietecito, que nos creemos lo que aún no somos...
Última edición por difett; 12/09/2009 a las 20:18
O podemos llegar a crear un agujero negro que se trague todo. Como no se ha hecho, no sabemos que pasaría...
Pues a ver si lo hacen de una vez, y salimos de dudas.
Romani Ite Domum!
¿Y no te extraña que, estando todo dispuesto para hacerse y analizado el proceso al detalle, falle justo cuando se iba a poner en marcha y aún, a dia de hoy, sigamos sin saber nada y siga estropeado?
Qué casualidad...
Si te refieres a esa divertida leyenda urbana fomentada por Internet acerca de la posibilidad de que los aceleradores de partículas formen un agujero negro destructor, puedes estar tranquilo: no pasa nada.
En los aceleradores se producen colisiones de partículas a alta energia, similares en realidad a las que se producen en la Tierra cuando los rayos cósmicos chocan con nosotros o nos atraviesan. Dichas colisiones habituales pueden ser miles de veces más potentes que las que organizamos nosotros en nuestas pequeñas máquinas.
El LHC de Ginebra hará circular partículas a velocidades cercanas a las de la luz y sus terribles temperaturas nos permitirán saber cómo se comporta en realidad la materia. Además, reproducir las condiciones inmediatamente posteriores al Big Bang permitirá comprender no sólo de qué estamos hechos sino cuál es nuestro origen.
Creo que estoy de acuerdo contigo en gran parte Oskis. Pero permiteme plantear las dudas de un profano como yo a alguien que parece que sabe de lo que habla en estos temas como tu....
1- Teniendo en cuenta nuestra creciente actividad en cuanto a viajes tripulados, sondas y emisiones de todo tipo que lanzamos al espacio.... no crees que es más fácil que se nos encuentre? O al menos que sepan de nuestra existencia?
2- Si en vez de animales, los protagonistas de tu ejemplo fueran personas de distinta nacionalidad que hablaran lenguas totalmente diferentes.... (demosles unos mínimos de inteligencia y la consiguiente capacidad para comunicarse) no crees que al final hallarían la manera de entablar algún tipo de comunicación?
Y por que presupones que alguno de ellos se quiera comer? Puestos a plantear posibilidades, porque no es posible que intenten aparearse? o tomarse una cañas?
3- El tema de la enormidad de la galaxia..... no crees que es algo que nos permite pensar que el hecho de que los únicos seres inteligentes que habitan semejante espacio seamos solo nosotros, nos parezca algo..... extraño cuanto menos?
Sin animo de ofender difett, dejame decirte que tus posts en este hilo huelen a conspiranoia por los 4 costados.....
P.D.: Y por si alguien tiene dudas...
Spoiler:
¡Minuto y resultado!
Aprovechando que nos encontramos en el intermedio del partido vamos a actualizar marcadores:
Oskis-6
difett-0
No se pierdan la emocionante segunda parte, ya que de continuar así las cosas podríamos estar ante una goleada de escándalo.
¡Volvemos tras unos pocos minutos de publicidad!
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
No me ofendes pero, ya que hablas en plural, me puedes decir a parte de mi deliberado post sobre las sospechas de la ausencia de noticas del LHC ¿qué otro post huele a conspiranoia? Gracias.
Por que lo de Marte lo he pegado al leerlo en La Vanguardia, más que nada para que hablemos de estos temas. No lo digo yo, lo dice un periódico nacional... el resto son opiniones.
Dr.Lao, desconocía que esto era un partido entre Oskis y yo. Si realmente te parece divertido, baja al campo y juega, ya que eres (y lo pienso desde hace mucho tiempo) el forero más ambiguo en estos temas, lo que me hace sospechar que te gusta reirte de lo que no te crees, pero callas y evitas participar en los temas que sí crees.
Por cierto ¿cuándo acaba el partido? Es que a mi me gusta guardar la artillería pesada para el último cuarto de hora que creo será dentro de unos 2-3 años.
Por cierto ¿sabeis que hay gente que dice que ha estado en marte mediante la teletransportación???![]()
No, si de eso me rio yo también, por eso lo he puesto. Eso, Lao es lo fácil, en lo fácil hablas, pero en lo dificil callas, y lo dificil es lo no cotidiano y lo que no tiene fácil respuesta, porque no se ha demostrado. Creo que expresarte al respecto no te va por si alguien te pone una etiqueta.
Por cierto a mi la física no se me daba bien en la carrera (de Química por cierto), ni la mecánica o la termodinámica, aunque las aprobé, pero sobre átomos lei un montón sabes, lo de los enlances y las moléculas es lo mio ¿lo pillas? Bien, pues como hombre de ciencia que soy, no me da ninguna verguenza mirar hacia dentro y decir "esto no cuadra". Y ni la ciencia ni la mente me va a dar la solución, tampoco la fe y la religión.
Una respuesta de ahí fuera me vendría bien. Mientras tanto, me hago muchas preguntas. Y el universo, a veces, responde...
¡Absolutamente! La lógica de ese argumento es aplastante. Sin embargo, volvemos al problema de la escala en la que nos movemos.
Imagínate que estoy sobre la superficie del satélite Europa patinando sobre su mar helado. Tú estás en la ventana de tu casa en la Tierra apuntando con tu telescopio a Europa, pero me llamas al móvil protestando porque no consigues verme. Entonces yo encuentro una rápida solución: enciendo mi mechero. ¿Me verás ahora?
El ejemplo se sirve de animales normalmente incompatibles entre sí a los que se les atribuye inteligencia (para hablar) y tecnología (para usar la radio). Dos seres humanos utilizan el lenguaje hablado y la escritura para expresarse y aunque lo hagan en distintos idiomas los puntos en comun de sus mecanismos intelectuales al final les permitiran entenderse. El ejemplo con humanos no vale, sencillamente porque no hay seres humanos fuera de la Tierra. Bueno, podría haberlos con una probabilidad de cero coma trillones de ceros. El problema de la exobiología es enfrentarse a seres vivos incompatibles con lo que nosostros entendemos como vida.
Porque las posibilidades de aparearse o irse de cañas son menos interesantes en realidad.
Es altamente improbable que no haya vida inteligente fuera de la Tierra. Tan altamente improbable que es practicamente imposible. Pero yo soy detractor del "principio de mediocridad", un principio que establece que si la vida en la Tierra es así, de haber vida fuera de la Tierra se parecerá. Esto es un disparate.
¿Estás ocultando información que afecta a la Seguridad Nacional?
Hola.
Como experto ¿no crees en una teoría que unifique mecánica cuántica y relatividad? ¿Cuáles son tus impresiones sobre la realidad de la materia?[/QUOTE]
Dicen que marte está habitado por humanoides...
Última edición por difett; 13/09/2009 a las 16:23