Tema: Master en java y xml ¿que os parece?

Veo que todo lo que recomendais es lo que yo tengo en catálogo, así que ya estáis tardando en decirles a vuestros jefes que necesitáis formaros mucho que no tenéis ni idea ajajaja .
El puñetero ITIL está dando fuerte en todas las multinacionales que les viene implantado desde fuera. Lo malo es la certificación tocha que es un examen en inglés, pero no un test, sino desarrollo :s
Yo la verdad es que no he llegado a ejercer como informático puro y duro y he tomado el camino comercial y estoy encantado la verdad

Iniciado por goe

porque como se comenta no todo el muno esta preparado para programar por mucho que estudie ya que yo tambien opino que hay q etener cierta chisma, solo hay que pasarse por la universidad y hechar un vistazo.

enga salu2.

No digo que no sea cierto , pero estais dando a entender algo que para mi no es cierto.

Casualmente los que no han acabado la carrera o no tienen carrera programan de puta madre, de todos es sabido que los ingenieros y demás son unos imbeciles de cuidado...el gen del programador se da con mayor medida en la gente que no le interesa lo bastante los ordenadores para ir con más gente que sepa de eso (universidad, etc), también pasa lo mismo con los ingenieros de caminos, todos sabemos hacer mejor un plan de obra, para que genere menos molestias...etc.

Mucho "listo" veo yo en este pais. Poca autocrítica para decir: "a lo mejor tengo "algo" que aprender".

Yo siempre digo que si me hubieran dicho lo que me iba a encontrar en informatica y telecomunicaciones, habria hecho FP, pero de tornero fresador o similar. Ahora seria soldador de estructuras, me llevaria el doble de sueldo del que me llevo, me comería una quinta parte de los marrones que me como, y no viajaría 52 veces por año como el año pasado.

Salu2!

No digo que no sea cierto , pero estais dando a entender algo que para mi no es cierto.

Casualmente los que no han acabado la carrera o no tienen carrera programan de puta madre, de todos es sabido que los ingenieros y demás son unos imbeciles de cuidado...el gen del programador se da con mayor medida en la gente que no le interesa lo bastante los ordenadores para ir con más gente que sepa de eso (universidad, etc), también pasa lo mismo con los ingenieros de caminos, todos sabemos hacer mejor un plan de obra, para que genere menos molestias...etc.

Mucho "listo" veo yo en este pais. Poca autocrítica para decir: "a lo mejor tengo "algo" que aprender".

Hombre yo tampoco digo que los que hacen la carrera no les interesa la informatica o que no saben programar, yo estoy con la carrera y conozco a gente en la facultad que son unos putos maquinas, pero tambien conozco (aunque en menor medida) a gente de la facultad que se han metido en informatica porque era pa lo unico que les daba la nota o que se creen que asi se van a hacer ricos y a currar poco, y claro, luego les ponen a programar y aunque saben hacerlo no tienen ese punto de interes que hacen de un programador o un tecnico un buen programador o un buen tecnico.

El mundo de la informatica no es como la medicina, la informatica cambia casi a diario y hay que estar siempre reciclandose, estudiando etc... y la carrera vale para tener una base muy solida sobre la que construir conocimientos, pro no creo que sea fundamental para ser un buen informatico, por mi trabajo he conocido a gente muy muy buena en temas de seguridad informatica, comunicaciones o servidores que no han estudiado una carrera, porque cuando empezaron a currar no existiria supongo, pero a los que les gusta su trabajo y estan al loro de lo ultimo.
y tambien conozco gente con la carrera terminada que trabajan como jefes de proyecto y que no han picado codigo en su vida (ni pretenden hacerlo claro) y que son buenos jefes pero no informaticos.

gueno que nos desviamos del tema, ¿entonces me hago el master o no?

salu2

Ahi ahi.. yo tuve mi primer ordenador con 15 años, hace mas de 20. Me fuí a la carrera porque era lo que mas me molaba, de hecho no estudié informática muy conscientemente porque preferia la electronica. Pero alucinaba de la cantidad de gente que sencillamente al no saber que hacer, pero tener buenas notas de ciencias del instituto, se iba a informatica o teleco sin tener ni flowers de lo que era un ordenador, o un diodo.

Luego esa gente en gran parte se iba a otro lado, por falta de motivacion ante un temario entre duro y muy duro. Pero los hay que a base de esfuerzo se sacaban la carrera, pero no porque les gustara, sino porque la habian empezado y la podian acabar. Esos, creo yo, son los que se convierten en lo que dice xaruman. Son los ingenieros accidentales, los que no tienen lo que su nombre indica, ingenio. Se podrian haber hecho contables y serian igual de inutiles para los que les rodean

De todas formas, en este nuestro pais de todos los dias, caracterizado por tantas cosas como los pisos impagables, los mangantes mandantes y los vagos institucionales, el que también haya ignorantes funcionales forrados de títulos no debería ni sorprendernos siquiera.

Salu2!

Iniciado por eduweb27

Informática =

Yo diría más:
Informática = :enfermo


Yo sólo sé lo que siempre digo: me gustaba la informática. No era lo que más, pero lo que más me gustaba no me lo permitían estudiar, así que empecé la carrera. He acabado odiándola porque este mundo es un putiferio y una megamierda donde 4 viven de puta madre y 400 estamos jodidos.


Así que, o me llueve un puesto de esos 4 en breve , o lo mando todo a tomar por culo. Sinceramente, o encuentro pronto algo que realmente me motive dentro de este infierno, o lo abandonaré definitivamente en busca de nuevos retos. Que la vida son 4 días y no quiero vivir 2 amargado.

Iniciado por goe

No digo que no sea cierto , pero estais dando a entender algo que para mi no es cierto.

Casualmente los que no han acabado la carrera o no tienen carrera programan de puta madre, de todos es sabido que los ingenieros y demás son unos imbeciles de cuidado...el gen del programador se da con mayor medida en la gente que no le interesa lo bastante los ordenadores para ir con más gente que sepa de eso (universidad, etc), también pasa lo mismo con los ingenieros de caminos, todos sabemos hacer mejor un plan de obra, para que genere menos molestias...etc.

Mucho "listo" veo yo en este pais. Poca autocrítica para decir: "a lo mejor tengo "algo" que aprender".

Hombre yo tampoco digo que los que hacen la carrera no les interesa la informatica o que no saben programar, yo estoy con la carrera y conozco a gente en la facultad que son unos putos maquinas, pero tambien conozco (aunque en menor medida) a gente de la facultad que se han metido en informatica porque era pa lo unico que les daba la nota o que se creen que asi se van a hacer ricos y a currar poco, y claro, luego les ponen a programar y aunque saben hacerlo no tienen ese punto de interes que hacen de un programador o un tecnico un buen programador o un buen tecnico.

El mundo de la informatica no es como la medicina, la informatica cambia casi a diario y hay que estar siempre reciclandose, estudiando etc... y la carrera vale para tener una base muy solida sobre la que construir conocimientos, pro no creo que sea fundamental para ser un buen informatico, por mi trabajo he conocido a gente muy muy buena en temas de seguridad informatica, comunicaciones o servidores que no han estudiado una carrera, porque cuando empezaron a currar no existiria supongo, pero a los que les gusta su trabajo y estan al loro de lo ultimo.
y tambien conozco gente con la carrera terminada que trabajan como jefes de proyecto y que no han picado codigo en su vida (ni pretenden hacerlo claro) y que son buenos jefes pero no informaticos.

gueno que nos desviamos del tema, ¿entonces me hago el master o no?

salu2

Que nadie se me enfade, pero la labor de un Ingeniero no es (no deberia ser) programar.

Ingeniero Informático = Arquitecto = Diseño de casas (Software)
Programador = Albañil = Poner ladrillos (escribir el código).

Programar no es idea feliz, puesto que en un sistema informatico que se precie, deberia estar todo diseñado de antemano, y solo es darle al albañil (programador) la hoja de carga y ale, a programar esto y lo otro.

Por desgracia, en el 90% de los casos, esta todo mal estructurado y son los mismos los que analizan, diseñan y programan (y casi siempre en orden inverso)... pero eso es otro cantar tambien.

Iniciado por Merlin

En mi caso la informática sí que era lo que más me gustaba, hasta el punto de buscarme excusas e irme para casa en lugar de estar metiéndole mano a la novia de turno... no te digo más.

Freak!


Quizás ése fue mi problema, que me gustaba la informática, pero creo que nunca ha sido vocación. Mi vocación es otra desde hace muchos años, y espero poder demostrarlo algún día

Pues para mi la informatica siempre ha sido una pasion, desde los 8-9 años siempre he tenido ordenador, aun recuerdo cuando programaba en basic en mi amstrand64, o cuando arrancaba mi 286 con un disco de 5 1/4, cuando le borrabamos ficheros al profe de informatica desde nuestros equipos en los primeros años de instituto, bufff, nose, mil cosas, pero desde que empece a trabajar en esto cada dia estoy mas quemado y lo peor de todo es que no creo que me pudiese dedicar a otra cosa que no este relacioada con la informatica, por eso estoy mirando lo del master y por eso me sorprende tanto como Spidermanu puede pensar en cambiar totalmente de profesion ya que yo no sabria ni por donde empezar.

asique na, alguien que haya conseguido quitarse de esto nos puede explicar como please?, si hace falta me hago un master de lo que sea .

salu2.

Iniciado por goe

...y por eso me sorprende tanto como Spidermanu puede pensar en cambiar totalmente de profesion ya que yo no sabria ni por donde empezar.

Y yo y yo... ... que ya dije que presenté la dimisión aquí en la empresa, ya he dado los primeros pasos para desvincularme de la mierda esta, digo... de la Informática...

Iniciado por Merlin

Pues es verdad, ¿cómo se sale uno de aquí?... digo uno que ya tenga responsabilidades de algún tipo, porque si viviera aún con mis padres lo tendría muy fácil.

¿Me habeis pillado la idea de lo de actor porno o qué?.

Saludos.

Yo vivo con mi novia y me caso pa'l año que viene... y lo dejo.

Todo es echarle huevos...

Hay dos opciones:

· Buscar curro que no se necesite mucha formación, pero que vivas bien y tranquilo (y no te importe no ganar tanto como antes).

· Montar el chiringuito por tu cuenta (de lo que sea, pero que te guste)

· Ya no hay mas opciones, porque siendo informático, el intrusismo que puedes hacer es cero, no como al revés...

[quoteY yo y yo... ... que ya dije que presenté la dimisión aquí en la empresa, ya he dado los primeros pasos para desvincularme de la mierda esta, digo... de la Informática...[/quote]

Cuenta cuenta Eduweb27, ¿a que te vas a dedicar?, yo a los unicos que conozco que lo han dejado estan ahora trabajando en el ECI como vendedores y tan contentos, pero es un plan que no me acaba de convencer, asique aver si alguien expone por aqui alternativas sin tener que pasar otros 3 años como minimo por la universidad.

enga salu2

Iniciado por Merlin

Pues es verdad, ¿cómo se sale uno de aquí?... digo uno que ya tenga responsabilidades de algún tipo, porque si viviera aún con mis padres lo tendría muy fácil.

¿Me habeis pillado la idea de lo de actor porno o qué?.

Saludos.

Lo mismo, pero es ellos tendrán más "talento"

Iniciado por goe

Y yo y yo... ... que ya dije que presenté la dimisión aquí en la empresa, ya he dado los primeros pasos para desvincularme de la mierda esta, digo... de la Informática...

Cuenta cuenta Eduweb27, ¿a que te vas a dedicar?, yo a los unicos que conozco que lo han dejado estan ahora trabajando en el ECI como vendedores y tan contentos, pero es un plan que no me acaba de convencer, asique aver si alguien expone por aqui alternativas sin tener que pasar otros 3 años como minimo por la universidad.

enga salu2

No, no hay nada que contar, simplemente tengo en mente algún proyecto que me motiva e ilusiona, y hasta ahí puedo leer. Si sale mal, siempre quedará prostutuirse...

Pero si prostituidos ya estais.. en el momento en que te pagan por hacer algo es porque no te gusta, si no, no te pagarian, y si encima es algo que en otras circunstancias harias gratis.. pues ya me contareis si no es lo mismo. Toos los que somos informaticos somos unas phutahhhhhssss.. y como a tal nos tratan.

Enfins.

Salu2!

Iniciado por Ferenczyg

Pero si prostituidos ya estais.. en el momento en que te pagan por hacer algo es porque no te gusta, si no, no te pagarian, y si encima es algo que en otras circunstancias harias gratis.. pues ya me contareis si no es lo mismo. Toos los que somos informaticos somos unas phutahhhhhssss.. y como a tal nos tratan.

Enfins.

Salu2!

Si hombre claro... a mi me encanta el Futbol, pero no jugaría en primera División degratis... sólo porque me gusta.

Real como la vida misma...

Iniciado por Ferenczyg

todo lo que tenga que ver con monitores transaccionales y mainframes (especialmente zSeries). O sea que menos java y mas RPG, COBOL, DB2, CICS, MQSeries, Tuxedo

Amén.

Como ya dije antes, un buen currículum en entornos Mainframe (OS/390, zSeries, REXX, COBOL, CICS, DB2, CONTROL-M...) te asegura (si te lo montas un poco bien) trabajo para muuucho tiempo, y en general muy bien pagado, ya sea como programador, planificador, técnico, etc...

Iniciado por Cimmeri0

Iniciado por Ferenczyg

todo lo que tenga que ver con monitores transaccionales y mainframes (especialmente zSeries). O sea que menos java y mas RPG, COBOL, DB2, CICS, MQSeries, Tuxedo

Amén.

Como ya dije antes, un buen currículum en entornos Mainframe (OS/390, zSeries, REXX, COBOL, CICS, DB2, CONTROL-M...) te asegura (si te lo montas un poco bien) trabajo para muuucho tiempo, y en general muy bien pagado, ya sea como programador, planificador, técnico, etc...

Estoy de acuerdo.

El problema de fondo es la vision limitada de algunos, que creen que la administración de sistemas es montar un windows server, instalar el antivirus, configurar el router.... Este tipo de administración pues es una mierdecilla pinchada en un palo, que vale me direis que muchos no sabran hacerla y yo os dire que ni falta que les hace. Este tipo de cosas cualquier autodidacta lo saca palante. Mucho marron a cambio de poco.

Por otro lado, no hay ninguna necesidad de pasarse a la programación si eres técnico. Hay infinidad de productos de BD, monitorizacion, seguridad, storage, comunicaciones, etc, que requieren cada uno su administración y que cualquiera que los controle es un tio que gana pasta y vive bien.

El secreto... cuanto mas lejos de la microinformatica y del usuario final mejor. Ya te han dicho unas cuantas siglas, yo te dire algunas mas: algo distintas: Oracle, IAS, Weblogic, Openview, Vmware, Symmetrix, Solaris, Red Hat, etc...

El desarrollo de software es una mierda. Digo desarrollo en general, que no programación. La programación es hasta divertida, pero la dinamica de los proyectos, plazos, politiqueo, vendedores de motos, trepas y equipos es muy PERVERSA. Y para mas INRI para ganar un duro tienes que abandonar lo que es la programación en sí, y dedicarte a otras cosas para las que se requieren otras aptitudes (y actitudes).

Yo me lo pensaba muy mucho antes de meterme en programación. Y de hacer un cursillo, lo haría de algun producto tecnico muy especializado.

Ferenzyg, si buscas alguien con Tuxedo y pagan BIEN, dame un toque.

El problema de fondo es la vision limitada de algunos, que creen que la administración de sistemas es montar un windows server, instalar el antivirus, configurar el router.... Este tipo de administración pues es una mierdecilla pinchada en un palo, que vale me direis que muchos no sabran hacerla y yo os dire que ni falta que les hace. Este tipo de cosas cualquier autodidacta lo saca palante. Mucho marron a cambio de poco.

Por otro lado, no hay ninguna necesidad de pasarse a la programación si eres técnico. Hay infinidad de productos de BD, monitorizacion, seguridad, storage, comunicaciones, etc, que requieren cada uno su administración y que cualquiera que los controle es un tio que gana pasta y vive bien.

El secreto... cuanto mas lejos de la microinformatica y del usuario final mejor. Ya te han dicho unas cuantas siglas, yo te dire algunas mas: algo distintas: Oracle, IAS, Weblogic, Openview, Vmware, Symmetrix, Solaris, Red Hat, etc...

Aver, que la prepotencia esta de decir que los admin son unos mierdas y yo soy la maquina porque se tuxedo me toca los cojones, no se si alguna vez has trabajado como administrador de sistemas pero yo llevo mas de 5 años y te puedo asegurar que configurar un router cisco no es tan facil como tu pareces creer (alomejor has abierto algun puerto en el router de tu casa y te crees que los cisco son iguales pero ya me gustaria a mi verte crear VPNs o definir politicas de seguridad dentro de un cisco), ademas yo uso a diario en mi trabajo algunas de las herramientas que comentas como maravillas con las que forrarse: Oracle, Aix, Sun, Debian, Tivoli, Sap, Citrix, Lotus Notes, verytas, entre otras muchas.
Con esto quiero decir que el trabajo de un admin de sistemas no es instalar equipos y actualizar antivirus como algunos pareceis creer, sino que hay que conocer muuuuchas tecnologias que hay en el mercado, y porcierto cualquier tecnologias se puede aprender de forma autodidacta peleandose con ella, desde manejar un raton hasta tuxedo.

Hoy en dia los que estan ganado dinero son los analistas-programadores, y mucho mas que un administrador Sap que hace no mucho eran de los que mas ganaban y vuelvo a repetir que solo hay que pasarse por infojobs o tecnoempleo para comprobarlo, hechar un vistazo primero a las ofertas de trabajo de unos y otros y despues a los sueldos, actualmente un administrador sap o tivoli esta ganado del orden de los 30000-40000€ brutos teniendo 4 años minimo e experiencia y siendo una puta maquina claro, y por un programador J2EE con Oracle y 2 años de experiencia estan ofreciendo entre 25000-35000€ y casi el doble por un analista-programador asique ya me contareis.

enga salu2.

Iniciado por goe

...y por un programador J2EE con Oracle y 2 años de experiencia estan ofreciendo entre 25000-35000€ y casi el doble por un analista-programador asique ya me contareis.

¿Donde? Porque a ver si me va a gustar y todo la informática y yo sin saberlo...

Iniciado por Merlin

De lo que ofrezcan a la realidad hay una diferencia enoooorme, y te lo dice alguien que ha ido a varias entrevistas después de haber visto una oferta en infojobs.
.

Pues a mi de primer sueldo me han ofrecido 21mil con revision (puede que esto no sea verdad vale) a 24mil 6 meses después sin tener experiencia (aparte de cheques comida, portatil, 30 dias laborables de vacaciones y contrato fijo), tengo un colega que su primer sueldo es de 24mil sin experiencia, otro compañero cobra 22mil...conozco a gente con 3 años de experiencia que cobra 36mil...yo creo que las cosas no estan tan mal, por lo menos hablo de mi experiencia particular.

Yo hablo de primera mano ya que una muy buena amigo esta trabajando en una consultoria informatica y actualmente buscan 20 programadores por cada perfil de sistemas, y lo del los sueldos tambien es como he dicho (y la he ido decir que un programador con mas de 2 años de experiencia y pidiendo 26000€ es "barato".

Tambien tengo un amigo que en su dia estudio el modulo de grado superior de desarroyo de aplicaciones, el tio ha estado 3 años trabajando en una tienda de moviles y hace 4 meses hecho el curriculum en una oferta de empleo en la que no pedian experiencia, ha estado 3 meses haciendo un curso de programacion en no se que lenguaje pagado por la empresa y ahora acaba de empezar a trabajar con un sueldo de 21000€ brutos mas cheques gourmet y ami me parece un sueldo muy bueno pa ser su primer trabajo de programador.

enga salu2.

Y todo eso en qué Ciudades?

Me pierdo con números en bruto. ¿Me podeis decir el neto mensual y el número de pagas anuales?.

Pues los 21000€ brutos que te comento del colega este son unos 1100€ netos al mes con 14 pagas (usease 12 meses mas 2 extras) y a parte unos 8€ al dia en cheques gourmet que se gasta los fines de semana cuando vamos a comer por hay porque al curro se lleva er "tuperguare"

Y todo eso en qué Ciudades?

yo concretamente hablo de madrid aunque por lo que me ha comentado la chica esta de la consultoria tambien hay mucho curro como programador y bien pagado en San Sevastian.


salu2.