Tema: Me llamo Josep Lluis

yo no digo que Cataluña esté Catalanizada; más bien digo que la quieren Catalanizar politicos como el elemento este del que hablamos.

Juer que frase, me han venido a la mente los "pffffssss mentales" esos de El Informal. Por otro lado, es logico que Cataluña este catalanizada, ¿no? , no va a estar cantabrizada digo yo.

Un saludete.

Cataluña está catalanizada ¿quién la desencatalanizará? el desencatalanizador que la desencatalanice, buen desencatalanizador será.

yo me pregunto...

esto de catalanizar nombres....

En mi curro hacemos bastantes aplicaciones informatias para la Cheneralitat.. Somos los desarrolladores del Catalanizer V.1.1


He visto bastantes tarjetas sanitarias del ics con nombres en castellano como para saber que ese argumento es una patraña y no se sostiene. Por otro lado, es en el registro civil donde se inscriben los nombres de la gente, no? Pues que yo sepa el registro civil es competencia estatal


la que está liando zapatero!

Iniciado por xagasi

De imparcial no tiene absolutamente nada sino todo lo contrario, ¿cómo lo va a ser si es del ABC? Además de que es de lo más rebuscada.






Vamos a ver:

- Estrella Roja
- Oporto
- Brujas
- Malinas
- CSKA Moscú
- FC Copenhague
- Marsella
- Burdeos
- Hamburgo
- Bayern Munich

y lo dejo ya pq me podría pasar toda la noche...

Ninguno de ellos se llama así en su idioma original, en todos los idiomas se traducen también los nombres de los equipos de fútbol, lo que quizás no nos habíamos dado cuenta...

PD: Esos equipos se llaman originariamente:

- Crvena Zvezda
- Porto
- Brugge
- Mechelen
- CSKA Moskva
- FC København
- Marseille
- Bordeaux
- Hamburger
- Bayern München

Por cierto, otro caso como el del Athletic es el Sporting de Portugal, que todo dios le llama Sporting de Lisboa, y en su nombre oficial no aparece Lisboa por ningún lado, Sporting Clube de Portugal.

Hala, podeis seguir con Josep-Lluís, que el título tiene 1 falta, el acento en la "i".

Vale, ya podemos decir Español y Gimnástico.

Iniciado por Hidroboy

Pues yo diría que la chula intolerante fue la mujer que insistió en llamarle José Luis a pesar de lo que había pasado antes, aferrándose a un "¡Es que yo no entiendo el catalán y no tengo ninguna intención de hacerlo!"

Pero me callo, que no quiero que Krles nos suelte una... ¿cómo era? una avalancha de argumentos.

Esa mujer, ademas de una maleducada, denotaba cierta incultura (que por otro lado, refrenda su actitud). Mala educación-incultura-intransigencia suelen ir cogidos de la mano

Iniciado por Krlos_

Con xagasi no vuelvo a hablar, me da bastante miedo... lo digo completamente en serio.

Kerzor, creo que ya te comprendo. Si me quiero ir a vivir a Barcelona me veo forzado a que me llamen por otro nombre que no es el mio, quiera yo o no quiera (cosa que no se hace en España, a Josep Lluis se le seguiría llamando Josep Lluis) y según me dices ahora, forzosamente tengo que aprender Catalán ya que como dices al ser Bilingue pues tengo que aprenderlo. ¿es correcto?, escplicamelo, ya que lo dices con tanto convencimiento, explicalo por favor.


Por cierto esta frase produce pánico, por favor no la digas más, es terrorífica.

Como es habitual, no lees los mensajes. Se habla del derecho de que a uno lo llamen como el quiera. Si aqui en Madrid me llamase John, maldita la gracia de que me llamasen Juan. No se quien da mas miedo la verdad...

Y alucino con el poco respeto a políticos que no comparten ideas con uno, enseguida ni se les puede llamar politicos ni nada. Como decía la bruja avería: "si no quieres ser como este, lee"

Aqui va mi post de política del año

Iniciado por Krlos_

Ya entiendo... que no existe tal catalanización ni ningún tipo de obligación para nadie que vaya a vivir a Cataluña, y que por supuesto el hecho de que las instituciones te cambien el nombre nada más llegar al Catalán, es fruto de la casualidad.

Esto que estáis venga a repetir, se basa en alguna evidencia? Porque yo nunca había oído semejante cosa. Ah, y que lo diga Carlitos Herrera no es ninguna garantía de certeza, no te engañes.

Iniciado por Tozzi

Esa mujer, ademas de una maleducada, denotaba cierta incultura (que por otro lado, refrenda su actitud). Mala educación-incultura-intransigencia suelen ir cogidos de la mano

Totalmente de acuerdo. Sin embargo, yo también pienso que Carod no necesitaba ser tan agresivo/chulito/prepotente. Esa señora y el chico del "don joseluis" se retrataron solos. Carod pudo haber sido más elegante.

Respecto al tema, como catalán de nacimiento aunque lleve ya más de 36 años en Navarra creo que he podido ver un poco los toros desde la barrera y vivir en mi familia catalana y mis amigos catalanes todo el proceso de "catalanización" oficial desde el año 75. Pues bien, como oriundo del Baix-Camp que soy, al igual que Josep LLuís (y de algún ilustre forero), nunca he visto que, ni siquiera en entornos de amistad o familiares se catalanice un solo nombre. Ni cariñosamente ni amistosamente. Menos aún oficialmente. Algunas zonas del Baix Camp eran (ahora ya ha cambiado mucho) algo parecido a la Catalunya profunda. Me refiero a los pueblos del interior lejos del bullicio turistil playero. Pues bien, siempre he sido testigo de primera mano de que cuánto más cerrado era el pueblo (catalanamente hablando) más escrupuloso respeto se tenía con los castellanohablantes. Hoy en día muchas cosas han cambiado, sobre todo con la llegada masiva a la zona de magrebíes. Pero el respeto se mantiene. Aún y todo, aún me sorprendo de ver a un grupo de niños marroquíes jugando en la calle, mientras hablan entre ellos... en catalán

En algo sí estoy de acuerdo con Carlitos Herrera . Y es en algunas chorradas que se hacen en Catalunya. Me parece perfecto que se diga Saragossa pero es estúpido hasta decir basta ofenderse porque en castellano se haga referencia a Lerida o Gerona.

Krlos_, te lo explico otra vez que parece que no lees: En Cataluña, como en otras regiones de España, se hablan DOS IDIOMAS. Si piensas ir a vivir allí desconociendo uno, que no te sorprenda que no entiendas algunas cosas porque niegas entonces el 50% de la comunicación.

Molestarse porque en Cataluña se hable catalán es...

Por cierto, si te asusta que se catalanicen los nombres (a mi no me ha pasado nunca las veces que he estado allí) , esperate a ver lo que hacemos los gallegos... ¡los decimos con diminutivos! ¡Que horror, Carliños!

Iniciado por Kelzor

Por cierto, si te asusta que se catalanicen los nombres

¡Pero cómo le va a asustar que se catalanicen los nombres si él mismo castellaniza constantemente el de Josep Lluís!

Yo me llamo Ivan, que es un nombre ruso que sería la traducción de Juan... ¿debería cambiármelo por Juan en España y por Joan en Cataluña? Estoy hecho un lío... Krlos, por favor ¿cómo me tengo que llamar?

Iniciado por ElflameadodeMoe

Vale, ya podemos decir Español y Gimnástico.

Llámalos como te de la gana.
En catalán, al igual que en castellano, se traducen los equipos cuyos nombres coindiden con ciudades, gentilicios o cosas parecidas, con el resto no se suele hacer.

Por ejemplo:
Vila-Real, Saragossa, Alabès, Cadis, Còrdova... que por cierto estos 2 últimos Carlos Herrera en su artículo los escribió mal, me imagino que a propósito, dada su falta de consideración patente.
Son casos idénticos a los que he puesto de Hamburgo, Oporto, Marsella...

En cambio equipos como Athletic, Deportivo, Recreativo no se traducen.
Aunque siempre existen excepciones como Reial Societat (al catalán) y Estrella Roja (al castellano), me imagino que más debido a costumbres que a otra cosa.

Yo personalmente no traduciría ninguno, es más no me gusta hacerlo ni con los equipos extranjeros, pero las costumbres son las costumbres...



PD: Y por cierto, no somos los únicos ni muchísimo menos, ni que fuera esto una exclusividad del catalán, pq en Italia hay unos equipos que se llaman: Barcellona, Siviglia, Betis Siviglia, Saragozza, Maiorca, Athletic Bilbao...
http://www.gazzetta.it/calcioestero/LIGA/liga.shtml
O en Francia están el Barcelone, Saragosse, Murcie, Majorque, La Corogne, Séville, Betis Séville, Valence...
http://www.lequipe.fr/Football/CLA_ESP.html

Me refiero a los pueblos del interior lejos del bullicio turistil playero. Pues bien, siempre he sido testigo de primera mano de que cuánto más cerrado era el pueblo (catalanamente hablando) más escrupuloso respeto se tenía con los castellanohablantes.

En Mallorca es muy cierto, y generalmente si alguien está hablando en mallorquín y tu contestas en castellano, rápidamente te piden perdón y se excusan por si no les habías entendido y te preguntan si les entiendes, y aunque les digas que sí se dirigen a ti en castellano. Muy distinta a la actitud de los nacionalistas catalanes (de Mallorca que también los hay) en su mayoria más o menos jovenes, que si saben que les entiendes no cambian de idioma aunque les vaya la vida en ello.

Iniciado por daysu

Muy distinta a la actitud de los nacionalistas catalanes (de Mallorca que también los hay) en su mayoria más o menos jovenes, que si saben que les entiendes no cambian de idioma aunque les vaya la vida en ello.

Exacto, menos mal que no soy el único. Negar esa evidencia es de un absurdo irracional. Y que me negueis a mi precisamente, que tengo familia de allí y mi prima se ha ido hace unos meses a trabajar alli; que si que existe cierto radicalismo con el Catalán en ciertos sectores, en fin... es que no se como os atreveis a negarlo, me parece increible de verdad.

Repito que nadie tiene nada en contra de Cataluña o los Catalanes, pero es que estais negando unas cosas que rozan lo demencial y enfermizo, es una cosa que salta a la vista y hemos visto cientos de veces y ejemplos asi como quejas, manifestaciones, asociaciones, etc... ¿Por que negar que el fenomeno existe?, en fin... allá cada cual.

Iniciado por daysu

EMuy distinta a la actitud de los nacionalistas catalanes (de Mallorca que también los hay) en su mayoria más o menos jovenes, que si saben que les entiendes no cambian de idioma aunque les vaya la vida en ello.

Pues yo cambiaría tu frase, con tu permiso:
Muy distinta a la actitud de algunos capullos (de Mallorca que también los hay) en su mayoria más o menos jovenes, que si saben que les entiendes no cambian de idioma aunque les vaya la vida en ello.

Nunca, os lo aseguro, me he encontrado un capullo de esos en persona, que haga algo similar a propósito. No obstante los he visto descritos cienes de veces en algunos artículos de prensa.

Iniciado por Krlos_

Repito que nadie tiene nada en contra de Cataluña o los Catalanes, pero es que estais negando unas cosas que rozan lo demencial y enfermizo, es una cosa que salta a la vista y hemos visto cientos de veces y ejemplos asi como quejas, manifestaciones, asociaciones, etc... ¿Por que negar que el fenomeno existe?, en fin... allá cada cual.

Lo que deberías hacer es ver menos la tele, leer menos panfletos y viajar más. Entenderías muchas cosas...

¿Entonces en que quedamos?... Hay Nacionalistas Catalanes y "algunos capullos" como dices tu?, o yo debería dejar de leer panfletos y viajar por que no existe ese fenomeno?, aclarate... y luego aclaramelo a mi.

Deberías desconfiar de todo lo que lees u oigas, por principio, si no lo compruebas por tí mismo. A partir de ahí, interpreta lo que quieras. Tú mismo.
Yo no me tengo que aclarar. Lo tengo clarísimo.

Edito porque ahora que releo tu post veo que no has entendido nada

Iniciado por xagasi

Yo personalmente no traduciría ninguno, es más no me gusta hacerlo ni con los equipos extranjeros, pero las costumbres son las costumbres...

Completamente de acuerdo. La "traducción" de nombres propios es una imposición ridícula a estas alturas, y constituye un falseamiento absurdo e innecesario de los nombres originales, sean estos del idioma que sean.

Obviamente, en algunos casos y con determinados idiomas que nos resulten desconocidos, puede haber problemas de pronunciación, pero esto no justifica en ningún caso el cambiar la denominación real de un país, de una persona, de una empresa, etc, para "adecuarla" a una costumbre o a una comodidad; esas son prácticas que corresponden (o deberían corresponder) a otros periodos históricos en los que la cultura, la capacidad de aprender a leer y a escribir, etc, estaba al alcance de muy pocos.

Creo que Franciscus se ha expresado "meridianamente". Tambien estoy de acuerdo en que:

Lo que deberías hacer es ver menos la tele, leer menos panfletos y viajar más. Entenderías muchas cosas...

Viajar y conocer sitios es muy recomendable para (i) ver que no somos el ombligo del mundo y (ii) comprender mejor al resto del mundo y dejar nuestro viciado punto de vista individual

Huzo2, lo has clavado. Que a cada uno lo llamen como se llama y punto.

Saludos

Yo en este berenjenal, mejor entraré de pasada no salga escaldado

Vaya de primeras el decir que en mi opinión, en Catalunya, el Castellano está muy pero que muy por encima del catalán en su uso en todo tipo de ámbitos: social, administrativo, laboral, etc.

Ahora bien, eso no quita para afirmar que tanto las administraciones como ciertas entidades privadas catalanas, "tocan los cojones" al personal intentando catalanizar todo.

Ejemplo: "La Caixa". Tus datos, nombre y operativa por cajero puedes pedir que sean en Castellano. Pero cada dos por tres, y sin previo aviso, te encuentras que te han cambiado el nombre. Me ha pasado más de 5 veces que me han cambiado de Carlos a Carles sin previo aviso. Y a mi abuelo, Riojano y que entiende el catalán hablado pero le cuesta el escrito, ir a sacar pasta en el cajero y le cambian la operativa al Catalán cada dos por tres. Y ya puedes quejarte y cambiarlo, que es sistemático que te lo vuelven a cambiar.

Con esto no quiero decir que el castellano esté desfavorecido ante el catalán, ni nada por el estilo. Pero lo que es evidente es que hay cantidad de instituciones que hacen mala praxis de lo que ellos entienden como normalizar una lengua. Al igual que hay funcionarios que te espetan el "hábleme en Castellano".

La cuestión es no llegar a estos extremos.

Saludos.

P.D.: De "La Caixa", y aún teniendo familiares que trabajan en ella, estoy empezando a estar hasta la ****

krell4u no te esfuerces... todo el que ha dado testimonio sobre algo parecido ha sido ignorado, lo que deberías hacer es leer más, viajar más, leer unos periodicos si y otros no, etc... que no te enteras hombre

Lo que comentas de La Caixa?, mentira, tu lo que eres es un Nacionalista Español, jejeje

Si alguien puede comprender mis post anteriores es krell4u, ya que es de la zona a la que me he referido.

Pero lo que es evidente es que hay cantidad de instituciones que hacen mala praxis de lo que ellos entienden como normalizar una lengua.

Claro, pero cómo generalizar con eso? Hay errores más a favor del catalán que del castellano? los errores obedecen a un plan? No creo que sea así...

Iniciado por Tozzi

Creo que Franciscus se ha expresado "meridianamente". Tambien estoy de acuerdo en que:

Viajar y conocer sitios es muy recomendable para (i) ver que no somos el ombligo del mundo y (ii) comprender mejor al resto del mundo y dejar nuestro viciado punto de vista individual

Amén, qué importante que es viajar!!! y lo que se disfruta y aprende!!

Iniciado por Krlos_

Ya entiendo... que no existe tal catalanización ni ningún tipo de obligación para nadie que vaya a vivir a Cataluña, y que por supuesto el hecho de que las instituciones te cambien el nombre nada más llegar al Catalán, es fruto de la casualidad.

Siento decirte que estas diciendo un montón de tonterías. El problema es que partes de unas premisas equivocadas, bueno equivocadas no, falsas a sabiendas. Los hechos del cambio de nombre que comenta Herrera no son ciertos.

En Catalunya no se le cambia el nombre a nadie, generalmente se usa el del DNI. En el caso en que no se verifica y simplemente te preguntan, los Jorge no se convierten en Jordi, y si acaso alguna Carme se convierte en Carmen, no por voluntad castellanizadora del funcionario de turno, si no por falta de preparación para el puesto que ejerce. Pero ese es otro tema.

Que bien, ahora LaCaixa "catalaniza" y algunos colegios no cumplen con "la hora" de clase en castellano semanal por mi culpa, por que yo no viajo, jjajaja

(Por cierto el Martes pasado regresé de Stuttgart y hace 3 semanas estuve 5 dias en Orlando (Disney) con la familia, fíjate que horrible casualidad, si quieres te paso unas fotos conmigo abrazado a mickey y minnie )
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Iniciado por Krlos_

krell4u no te esfuerces... todo el que ha dado testimonio sobre algo parecido ha sido ignorado, lo que deberías hacer es leer más, viajar más, leer unos periodicos si y otros no, etc... que no te enteras hombre

Lo que comentas de La Caixa?, mentira, tu lo que eres es un Nacionalista Español, jejeje

Precisamente mi comentario no iba por tus intervenciones, que no las comparto en absoluto.

Iniciado por Franciscus

Si alguien puede comprender mis post anteriores es krell4u, ya que es de la zona a la que me he referido.


Claro, pero cómo generalizar con eso? Hay errores más a favor del catalán que del castellano? los errores obedecen a un plan? No creo que sea así...

Quizás lo que debiera haber dicho es que existen instituciones que hacen mala praxis, tanto con el catalán como con el castellano.

Lo de La Caixa es un ejemplo para que veais que llueve igual por ambos costados.

Edito: Coño Franciscus ¿eres de Reus? Yo vivo allí, pero que conste que soy de Tarragona prffff

Iniciado por ElflameadodeMoe

Vale, ya podemos decir Español y Gimnástico.

entonces también podemos decir Atlético de Bilbao, no?


adéu!