Tema: Me llamo Josep Lluis

Leía yo la prensa esta mañana en Pucela y me encuentro con:

http://www.eldiadevalladolid.com/sec...%B1a&id=530120

Hombre, si hablan de Pascual. Y lástima que no encuentro una viñeta muy curiosa que venía.

Iniciado por Koji Kabuto

Vamos a pagar dos compañeros y yo, los tres andaluces y con marcado acento andaluz, nos dirigimos a ella en castellano y nos responde en Catalan.
Se lo volvemos a preguntar en castellano y ella SABIENDO DE SOBRA QUE NO HABLAMOS CATALAN NOS VUELVE A RESPONDER EN CATALAN.

Como te han dicho, la gente no lleva tatuado en la frente los idiomas que conoce.
Te diré lo que hago yo: En Cataluña hablo siempre en catalan. Si alguien me responde en castellano continuo hablando en catalan PORQUE QUIERE DECIR ME HA ENTENDIDO. (Debo matizar que la gran mayoria de catalanes entiende el catalan, aunque muchos no lo hablan por distintos motivos. El principal es que "les da vergüenza" ).
Y si el otro me dice que no me entiende, entonces paso al castellano sin ningún problema.

. Soy descortes? evidentemente no: creo que se trata del bilingüismo perfecto.
. El otro "se arrastra" por cedir que no me entiende? Pues tampoco.

Si te pregunta en inglés también le contestas en catalán?

Os contesto a los dos, si ,si sabia que no hablablamos Catalan.Lo sabia por varias razones y una de ellas es que cuando salio detras de nosotros no nos dijo:¿Oye chicos porque os vais sin pagar, hay algun problema?, no, ni siquiera nos pregunto, directamente nos dijo la cuenta en castellano y con cara de mala leche :cabreo , como si le hubiese molestado contestarnos en castellano.
Pero vamos, es una anectoda, en la mayoria de los sitios nos contestaban en castellano en cuanto veian que nosotros hablamos solo castellano.
Lo que no me vais a hacer es ver lo blanco negro por mucho que os empeñeis, hay diferencias entre hablar de oidas y haber vivido las cosas, yo tuve la suerte de vivir un año en Barcelona y si, digo la suerte, y me lo pase muy bien, pero tambien vi muchas cosas que no me gustaron.

SALUDOS

Si pregunta en inglés se presupone que no conoce ni uno ni otro. Pero en Barcelona es imposible que alguien te pregunte en castellano y sepas de DÓNDE ES.
A mí me preguntan en castellano y a veces respondo en catalán. Pero no porque piense "uy, este habla en castellano voy a joderle" sino más bien por todo lo contrario: porque me siento cómodo con las dos lenguas y no me paro a pensarlo.

Si la otra persona continúa la conversación quiere decir que me ha entendido. Puede que yo continúe hablando en castellano o puede que siga hablando en catalán. Sin ninguna iNTENCIONALIDAD.

Si la otra persona me dice que no entiende el catalán, seguiré hablándole en castellano. Pero no le pediré perdón, porque no le he ofendido en ningún momento.

Yo me sentiría ofendido. De hecho le mandaría a la mierda cortesmente (ya lo he hecho). Y por supuesto, no sentiría que le he ofendido.

Yo me sentiría ofendido.

Pues no deberías. Y si mandas a la mierda a la mierda a la otra persona además de ser bastante intolerante serías muy maleducado.

Si tú me hablas en castellano y yo te contesto en catalán y tú me respondes en castellano, entiendo que entiendes catalán y no tengo por qué cambiar el idioma en el que te estoy hablando porque los dos acabamos de establecer que las dos lenguas son válidas para llevar a cabo esa conversación.
Porque yo, que te hablo en catalán, puedo suponer muchos motivos por los que no hablas en catalán y equivocarme en todos:
- Que eres de Barcelona y no hablas catalán porque no te sientes cómodo.
- Que eres de fuera de Barcelona y entiendes el catalán aunque no lo hablas.
- Que eres de Barcelona y no hablas catalán porque no te da la gana, pero no te importa que te hablan en esa lengua.
- Que eres de fuera y entiendes un poco de catalán y te da corte pedirme que te hable en castellano.

Lo que no supondré, dado que me has contestado con coherencia, es
- Que eres de fuera de Barcelona, entiendes el catalán y no te da corte pedirme que hable en castellano; sino que buscas una excusa para mandar a la mierda a un catalán por hablarte en una de sus lenguas.

Así que no habría motivo para que te sintieras ofendido ni para que me mandaras a la mierda.

Iniciado por Koji Kabuto

Os contesto a los dos, si ,si sabia que no hablablamos Catalan.Lo sabia por varias razones y una de ellas es que cuando salio detras de nosotros no nos dijo:¿Oye chicos porque os vais sin pagar, hay algun problema?, no, ni siquiera nos pregunto, directamente nos dijo la cuenta en castellano y con cara de mala leche :cabreo , como si le hubiese molestado contestarnos en castellano.

Hombre, también cabe la posibilidad de que se hubiera molestado porque os ibais sin pagar, no? ;)

Porque entre decir, "perdone, pero me lo puede decir en castellano?" y largarse sin pagar, hay una pequeña diferencia.

De todas formas, de casos puntuales que nos han pasado podriamos llenar muchos posts.



Por cierto, alguien cree que lo que yo hago (hablar catalan a no ser que no me entiendan) es una descortesía?

Iniciado por Hidroboy

Pues no deberías. Y si mandas a la mierda a la mierda a la otra persona además de ser bastante intolerante serías muy maleducado.

Si tú me hablas en castellano y yo te contesto en catalán y tú me respondes en castellano, entiendo que entiendes catalán y no tengo por qué cambiar el idioma en el que te estoy hablando porque los dos acabamos de establecer que las dos lenguas son válidas para llevar a cabo esa conversación.
Porque yo, que te hablo en catalán, puedo suponer muchos motivos por los que no hablas en catalán y equivocarme en todos:
- Que eres de Barcelona y no hablas catalán porque no te sientes cómodo.
- Que eres de fuera de Barcelona y entiendes el catalán aunque no lo hablas.
- Que eres de Barcelona y no hablas catalán porque no te da la gana, pero no te importa que te hablan en esa lengua.
- Que eres de fuera y entiendes un poco de catalán y te da corte pedirme que te hable en castellano.

Lo que no supondré, dado que me has contestado con coherencia, es
- Que eres de fuera de Barcelona, entiendes el catalán y no te da corte pedirme que hable en castellano; sino que buscas una excusa para mandar a la mierda a un catalán por hablarte en una de sus lenguas.

Así que no habría motivo para que te sintieras ofendido ni para que me mandaras a la mierda.

Lo que deberías suponer es que quiero establecer una comunicación, para lo cual uso un idioma, que, para que ésta se produzca en su totalidad, debe hacerse en el idioma en el que he preguntado, de lo contrario deduciré que el "estoy en mi derecho de hablar catalán" (que lo estás, al igual que yo de mandarte a la mierda), prevalece sobre establecer la comunicación, cosa estúpida.

Ahora quiero contar una cosa que me pasó en Lérida: Iba yo en un bar a pagar mi consumición, le digo a la tía, cuánto es, me contesta en catalán, le digo: perdona, cuánto me has dicho, me vuelve a contestar en catalán. Como previamente había visto con otro cliente que tenía problemas con los cambios, le pagué con un billete de 50 (una caña ). La pobre mujer se las vio y se las deseó para darme las vueltas.

Y no me sentí mal, al contrario. Yo también estoy en mi derecho de pagar con lo que me dé la gana. ¿fuimos maleducados los dos? Por supuesto.

¿Y si en vez de decirle "Cuánto me has dicho?" le hubieras dicho: "Perdona, no entiendo el catalán ¿cuánto es?"?
¿No crees que entonces te habría contestado en castellano?
Tal vez la chica pensó que le habías oído mal, que no lo había dicho bien o mil cosas distintas. Pero no. Era catalana, seguro que pensó: "voy a joder al castellanoparlante!! Em dic Carme, no Carmen!!"

Tu problema es que eres de los que creen que algunos utilizamos el catalán sólo para fastidiar, sin darte cuenta de que yo al día hablo con centenares de personas y con cada una en castellano o catalán indiferentemente y que a lo mejor estoy atendiendo a alguien en catalán, suena el teléfono y descuelgo y digo "Bona tarda" o estoy hablando con un compañero en castellano y un cliente me pregunta algo en catalán y yo le contesto en castellano.

Nunca jamás he oído a nadie quejarse porque ha establecido contacto conmigo en catalán y yo le he contestado en castellano. Más bien todo lo contrario, anda que no me han preguntado veces (en catalán): "¿Prefieres hablar en catalán o en castellano?"

Sin embargo al contrario todo son quejas, resquemores y piques absurdos que lo único que hacen es demostrar muy poco de algunos como seres civilizados.

Pues sí, en ocasiones sí.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Yo me sentiría ofendido. De hecho le mandaría a la mierda cortesmente (ya lo he hecho). Y por supuesto, no sentiría que le he ofendido.

Lo dices en serio??? La próxima vez que pases por aquí te pienso hablar en catalán...

Iniciado por ElflameadodeMoe

Ahora quiero contar una cosa que me pasó en Lérida: Iba yo en un bar a pagar mi consumición, le digo a la tía, cuánto es, me contesta en catalán, le digo: perdona, cuánto me has dicho, me vuelve a contestar en catalán. Como previamente había visto con otro cliente que tenía problemas con los cambios, le pagué con un billete de 50 (una caña ). La pobre mujer se las vio y se las deseó para darme las vueltas.

También te equivocas en lo mismo que Koji Kabuto.
En Catalunya hay como 2-3 millones de personas que hablan en castellano y cada día se les contesta en ocasiones en catalán y no pasa absolutamente nada, es algo cotidiano, del día a día de por aquí, cosas del bilingüismo que veo que algunos no llegais a comprender.
Al igual que sucede al revés, catalanes que se les contesta en castellano y cada uno sigue hablando su idioma y todos tan panchos.

Si le dices "perdona cuanto me has dicho" puede ser perfectamente que no le has oído bien, no que no entiendes el catalán, así que no te la cojas tanto con papel de fumar, si quieres que te conteste en castellano se lo pides educadamente, y salvo que sea un gilipollas, lo hará.

La verdad es que uno ya se cansa de tener que explicar esto miles de veces ante la gente que no ha vivido nunca aquí.
Además viniendo de ti, que eres vasco, parece mentira.

En vuestros 2 casos, tal y como los explicais, se ve claramente que sois vosotros los que ibais a lo que ibais y no vuestros interlocutores, que hablaban en catalán sin saber que vosotros no lo entendiais.
Aunque bueno, ya está visto que no os da la gana de llegar a entenderlo nunca, para ello quizás necesitariais pasar unos meses por aquí, no os vendrían mal para quitaros según que prejuicios.

El caso es que en Catalunya las conversaciones entre dos personas, entendiéndose a la perfección una hablando en castelano, y la otra en catalán, están muy a la orden del día. Mi señora madre misma, catalana hasta la médula, lo hace con mi señor padre, un gaditano de pura cepa.

Está claro que cualquiera que insiste en hablaros en catalán aún y sabiendo que vosotros habláis en castellano, no tiene indicios de dónde sois, y por lo tanto no tiene por qué cambiar el chip. Si vosotros decís que NO SOMOS DE POR AQUÍ, NO ENTENDEMOS EL CATALÁN, no creo que haya ningún problema.

A no ser que la persona con la que estéis tratando sea gilipollas, claro.

Iniciado por xagasi

Lo dices en serio??? La próxima vez que pases por aquí te pienso hablar en catalán...



También te equivocas en lo mismo que Koji Kabuto.
En Catalunya hay como 2-3 millones de personas que hablan en castellano y cada día se les contesta en ocasiones en catalán y no pasa absolutamente nada, es algo cotidiano, del día a día de por aquí, cosas del bilingüismo que veo que algunos no llegais a comprender.
Al igual que sucede al revés, catalanes que se les contesta en castellano y cada uno sigue hablando su idioma y todos tan panchos.

Si le dices "perdona cuanto me has dicho" puede ser perfectamente que no le has oído bien, no que no entiendes el catalán, así que no te la cojas tanto con papel de fumar, si quieres que te conteste en castellano se lo pides educadamente, y salvo que sea un gilipollas, lo hará.

La verdad es que uno ya se cansa de tener que explicar esto miles de veces ante la gente que no ha vivido nunca aquí.
Además viniendo de ti, que eres vasco, parece mentira.

En vuestros 2 casos, tal y como los explicais, se ve claramente que sois vosotros los que ibais a lo que ibais y no vuestros interlocutores, que hablaban en catalán sin saber que vosotros no lo entendiais.
Aunque bueno, ya está visto que no os da la gana de llegar a entenderlo nunca, para ello quizás necesitariais pasar unos meses por aquí, no os vendrían mal para quitaros según que prejuicios.

¿A qué iba yo? Solo quería pagar...

Iniciado por Rafalet

Está claro que cualquiera que insiste en hablaros en catalán aún y sabiendo que vosotros habláis en castellano, no tiene indicios de dónde sois, y por lo tanto no tiene por qué cambiar el chip. Si vosotros decís que NO SOMOS DE POR AQUÍ, NO ENTENDEMOS EL CATALÁN, no creo que haya ningún problema.

A no ser que la persona con la que estéis tratando sea gilipollas, claro.

¿Y qué más da de dónde seamos? ¿Es que si somos de Catalunya no se nos puede contestar en español si preguntamos en ese idioma? :inaudito

Iniciado por ElflameadodeMoe

¿Y qué más da de dónde seamos? ¿Es que si somos de Catalunya no se nos puede contestar en español si preguntamos en ese idioma? :inaudito

Sigues sin entender que aquí no distinguimos muchas veces entre ambos idiomas, y que contestamos muchas veces en el otro sin pararnos a pensar y el otro lo ve como algo habitual pq también lo hace cada día al revés.

A ver si te entra en la cabeza.

Yo a veces entro en una tienda pido "cuanto es" y me dicen "tres i mig", contesto yo "només tinc un bitllet de cinquanta" y el otro contesta "ok, no pasa nada" y yo contesto "pues vale" y luego él "aquí tens"...
Y me voy de la tienda tan ancho y el tendero sigue atendiendo al siguiente aún más ancho todavía...

Iniciado por ElflameadodeMoe

¿Y qué más da de dónde seamos? ¿Es que si somos de Catalunya no se nos puede contestar en español si preguntamos en ese idioma? :inaudito

Hombre, pues da, porque si fueras de Cuenca y no entendieses el catalán, pues no es muy bonito.

Pero si fueras de Catalunya y fueras consciente del bilingüismo que impera, no te importaría en cuál de los dos idiomas te hablasen. Es más, ni te darías cuenta. Es algo de lo más cotidiano.

Yo preferiría que todo el mundo me hablase y contestase en catalán, pero existe un bilingüismo en el cual me he criado y soy consciente, y no me rasgo las vestiduras si me hablan en castellano. Faltaría más.

De hecho, uso más el castellano que el catalán...

aquí no distinguimos muchas veces entre ambos idiomas, y que contestamos muchas veces en el otro sin pararnos a pensar y el otro lo ve como algo habitual pq también lo hace cada día al revés.

Lo dicho.

Rafalito...

no me digas que tú también le hablas en catalán al perro !!

Hombre claro. ¡Y su nombre es en catalán y todo!

Iniciado por ElflameadodeMoe

Rafalito...

no me digas que tú también le hablas en catalán al perro !!

Yo también lo hago, pero lo más raro de todo es que él me contesta en español...

Iniciado por Rafalet

Hombre claro. ¡Y su nombre es en catalán y todo!

Otro como Josep-Lluís...
Yo al próximo periquito que tenga le pongo Josep-Lluís, ya tengo nombre!!!

Tú siempre fuiste muy periquito. :muyaloro

También te equivocas en lo mismo que Koji Kabuto.
En Catalunya hay como 2-3 millones de personas que hablan en castellano y cada día se les contesta en ocasiones en catalán y no pasa absolutamente nada, es algo cotidiano, del día a día de por aquí, cosas del bilingüismo que veo que algunos no llegais a comprender.

Que no, que no me equivoco yo, te equivocas tu.El que vivio esa situacion fui yo y no tu, el que sabe lo que paso soy yo y no tu.
Ya lo he explicado claramente dos veces y no voy a explicarlo una tercera, no era la primera vez que ibamos a ese Super, aunque si fue la ultima.
En Cataluña, aunque algunos no llegueis a comprender, hay gente que le molesta tener que hablar en castellano y otros muchisimos que no, que no tienen ningun problema en diriguirse a ti en cualquiera de los dos idiomas y te lo dice alguien que ha vivido un año entero en Barna y que a los tres meses entendia perfectamente el Catalan, no asi a las dos semanas cuando sucedio esto.
Esta cajera estaba en el grupo de los que les molestaba hablar castellano, te lo digo de buena tinta y con conocimento de causa.

SALUDOS

¿Y donde está ese supermercado? Más que nada para saber donde está la única cajera que contesta en catalán de toda Cataluña...

Iniciado por ElflameadodeMoe

Tú siempre fuiste muy periquito. :muyaloro

Ahora no tengo ninguno pero habré tenido más de 30 ó 40, una vez casi 20 de vez pq empezaron a criar como condenados.
Lo que no he tenido nunca son leones...