Me voy de mi empresa. Me quieren cobrar formación.

Hola a todos chicos.

Tengo una pregunta laboral. Os cuento:

Resulta que me voy de mi empresa, en mitad de un curso de formación que ellos han financiado al 50%, 450 Euros justamente (el total era 900), resulta que ahora me ha surgido una oportunidad laboral en otra empresa y he aceptado, nunca, jamás, firmé nada al financiar el curso con ellos (el curso actualmente lo sigo haciendo).

Ahora llega el cacao, me han dicho en mi empresa que tengo que pagar el 50% que ellos financiaron tb. (la factura iba a nombre de ellos al completo), y me han dicho que me lo van a liquidar en la liquidación final.

Tienen derecho a eso ? Yo tengo la obligación de pagarles ?... Qué opináis ?,,, alguno ha pasado por un caso similar ?

Yo pasé por algo similiar en una empresa de servicios informáticos, lo que ocurre que yo sí que tenía una clausula en el contrato que me obligaba a "devolver" la parte de formación...

el caso es que luego cuando me fui, en teoría en la liquidación me salía a pagar pero se olvidaron de contarme las vacaciones que ya me había cogido y al pagarmelas salí lo comido por lo servido... :hola

Cita:

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Iniciado por msmcan

Yo pasé por algo similiar en una empresa de servicios informáticos, lo que ocurre que yo sí que tenía una clausula en el contrato que me obligaba a "devolver" la parte de formación...

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Efectivamente. Tal y como ha dicho msmcan, hay ciertos puestos de trabajo, que son susceptibles de recibir formacióo, y en muchos casos bastante caros, y las empresas son poco expeditivos y tiran por la calle de enmedio. Obligan al trabajador mediante cláusula a indemnizar a la empresa en caso de no cumplir con un periodo de "carencia".
Es una medida lógica. Hasta cierto punto, claro.
Hay un determinado tipo de profesional que hay que remunerarle conforme marca los precios del mercado, y no como le sale de los cojones a la empresa.

Cita:

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Iniciado por Norman

Hola a todos chicos.

Tengo una pregunta laboral. Os cuento:

Resulta que me voy de mi empresa, en mitad de un curso de formación que ellos han financiado al 50%, 450 Euros justamente (el total era 900), resulta que ahora me ha surgido una oportunidad laboral en otra empresa y he aceptado, nunca, jamás, firmé nada al financiar el curso con ellos (el curso actualmente lo sigo haciendo).

Ahora llega el cacao, me han dicho en mi empresa que tengo que pagar el 50% que ellos financiaron tb. (la factura iba a nombre de ellos al completo), y me han dicho que me lo van a liquidar en la liquidación final.

Tienen derecho a eso ? Yo tengo la obligación de pagarles ?... Qué opináis ?,,, alguno ha pasado por un caso similar ?

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¿Eso te han dicho los de la empresa? Uff, que mamones! :cabreo

En mi empresa hace poco se fué un comercial (que llevaba muy poquito trabajando), y no solo le cobraron un tanto por formación, si no que además también le cobraron un billete de avión a Hamburgo que ya estaba comprado y lógicamente él ya no utilizaría.

Salu2

Cita:

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Iniciado por pestore

En mi empresa hace poco se fué un comercial (que llevaba muy poquito trabajando), y no solo le cobraron un tanto por formación, si no que además también le cobraron un billete de avión a Hamburgo que ya estaba comprado y lógicamente él ya no utilizaría.

Salu2

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Joer, pues si se lo cobraron, al menos que se lo hubieran dado no?

Pues depende de la finalidad de la formación.

Si es para adaptar los conocimientos del trabajador a las nuevas necesidades de su trabajo, léase una nueva técnica, herramienta, versión, etc. o a un nuevo procedimiento instaurado en la producción, no es posible reclamar al trabajador una indemnización.

Pero si es como consecuencia de un requerimiento para obtener, aspirar o cualificar para un trabajo de categoría superior, o que conlleve un reconocimiento salarial por la empresa, sí es muy normal y hasta lógico.

Es decir. Yo solicito o me apundo a un curso de gestión comercial porque me da la oportunidad mi empresa de optar a ese puesto. Posiblemente el curso lo imparta una empresa externa cobrando un buen pico. Es normal que me exijan permanencia o a cambio indemnizar por todo o una parte del coste del curso.

También, es posible que me den un curso de SAP porque la empresa va a implantar ese paquete financiero, de RRHH, de logística o de lo que sea. En este caso no es adminible ninguna cláusula indemnizatoria.

En todo caso, convendría leerse el convenio y/o la normativa interna si existiera.

Pero aprovechados los hay por parte de la empresa y por parte de los empleados, aunque a veces sólo nos solidaricemos con éstos últimos...

Saludos

Yo, así, de primeras, sin más datos, diría que es ilegal, ¿no? :ein1

Pueden perfectamente requerirte que la pagues, al haber dispuesto de una formación cuyo beneficio no recaerá en tu antigua empresa sino en la nueva.

El meollo de la cuestión es que la empresa cuando haga el cálculo del impuesto de sociedades, como el trabajador ya no estará en la empresa, puede tener problemas con esa deducción por fomación. Y por otra parte, los cursos de formación al personal acostumbran a estar subvencionados por el Forcem, con lo que más a favor de la empresa para que les develvas lo que han invertido en ti.

Parece injusto, pero en el fondo es lógico.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por pestore

En mi empresa hace poco se fué un comercial (que llevaba muy poquito trabajando), y no solo le cobraron un tanto por formación, si no que además también le cobraron un billete de avión a Hamburgo que ya estaba comprado y lógicamente él ya no utilizaría.

Salu2

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A ver...que me entre en la cabeza...a una persona que trabajaba en tu empresa como comercial , le mandan a Hamburgo , y como se va antes de la empresa , ¿tiene que pagar el billete?...

Mira , pero hay algo que no me cuadra , o se me escapa...

En mi empresa hay unos cursos de manejo de aparatos radioactivos ( nucleares ) , que los paga la empresa , pero si les hace firmar a los que optan a que no se pueden ir de la empresa en un año , o si no pagarian la totalidad del curso.

Cosa que me parece logico.

Cita:

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Iniciado por krell4u

Pueden perfectamente requerirte que la pagues, al haber dispuesto de una formación cuyo beneficio no recaerá en tu antigua empresa sino en la nueva.

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Pero, si no hay papeles de por medio, ¿también es así?

Cita:

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Iniciado por hsm1973

Cita:

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Iniciado por pestore

En mi empresa hace poco se fué un comercial (que llevaba muy poquito trabajando), y no solo le cobraron un tanto por formación, si no que además también le cobraron un billete de avión a Hamburgo que ya estaba comprado y lógicamente él ya no utilizaría.

Salu2

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A ver...que me entre en la cabeza...a una persona que trabajaba en tu empresa como comercial , le mandan a Hamburgo , y como se va antes de la empresa , ¿tiene que pagar el billete?...

Mira , pero hay algo que no me cuadra , o se me escapa...

En mi empresa hay unos cursos de manejo de aparatos radioactivos ( nucleares ) , que los paga la empresa , pero si les hace firmar a los que optan a que no se pueden ir de la empresa en un año , o si no pagarian la totalidad del curso.

Cosa que me parece logico.

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Tenía que ir a Alemania a un training y como el billete de avión ya estaba comprado y no era posible ni reembolsarlo ni utilizarlo a nombre de otra persona, pues se perdía, así que la empresa no estaba dispuesta a no recuperar lo pagado por él.

Salu2

Lo comentado por nuskas es lo más acorde a la realidad actualmente. De todas maneras habría que leerse el contrato y el convenio aplicable.

También es importante el tipo de contrato. De fijo que será de duración determinada o indefinido y has sido tú, Norman, el que ha denunciado el mismo.

Personalmente me parece justo y normal, ya que intuyo que no será un curso de formación para ejercitar tu trabajo actual (categoría), sino que una vez realizado imagino que sería para subir la misma o recibir un plus no no salarial.

Pero, repito, y lo dicho por el resto: primero el contrato y luego el convenio.

A mí, en su día, cuando montaba ordenadores, me dieron varios cursos de formación (VB, administración de redes, etc) y todos los pagó la empresa en donde trabajaba. Si me hubiera ido en medio de uno o aprovechado esos cursos para aumentar curriculo y buscar un trabajo mejor, en la competencia y siendo alguno de los requisitos vinculantes con los cursos, denunciando además el contrato (baja voluntaria) hubiese visto lógico que una parte de la formación recayese sobre mí.

Formar a un trabajador (y más externamente) es costoso, y se hace para aumentar su productividad, no para que al día siguiente se vaya a la competencia aprovechando mi formación. :aprende

Depende de cómo se lo haya montado tu empresa. Te cuento mi experiencia, a ver qué opinas.

El camino a favor de ellos: Yo he recibido certificaciones muy caras costeadas por la empresa para la que trabajaba, pero antes de cada una de ellas me han pasado por el despacho y me han puesto delante un contrato que venía a decir que me comprometía a una permanencia de 1 año con ellos (tiempo razonable que ellos estiman mínimo para "amortizar su inversión en mí"), o a devolverles una parte proporcional a ese dinero de la certificación que no han podido amortizar por un posible abandono voluntario mío (es decir: si me piraba al día siguiente, se lo devolvía entero; si me piraba a los 9 meses, les devolvía la cuarta parte, etc). Hecho así, creo que es absolutamente legal e incluso me parece bien, me hago cargo de sus razones pareciéndome muy lógicas y lícitas (bien jugado y limpio), y yo si me iba de esa empresa sabía que tenía que decir como los futbolistas "ok, me voy a vuestra compañía, pero quiero ganar tanto, y además tenéis que haceros cargo de abonar el dinero X que vale mi libertad en mi empresa actual, si no, hasta el año que viene no me voy". Si la nueva empresa está de veras interesada en ti, pagará y punto. Si no, pues a aguantar un añito o lo pagas tú si te conviene así, cosa que ya sabía de antemano cuando firmé y que sopesé suficientemente.

Camino a tu favor: si tu empresa ha sido tan inocentona de meterte en el curso sin hacerte firmar nada, la cuestión de si esa formación es parte de tus cometidos, un mero beneficio social entregado gratis por ellos y sin comprapartidas, o es un extra que les debes y has de devolver, es pura interpretación, y yo creo que llevas las de ganar si no les pagas. Santa Rita-Rita-Rita. Se pueden vengar a través de tu finiquito, pero creo que es una situación en la que puedes vencer ante la ley.

Es decir: ¿estás bajo contrato, o eres libre? A lo mejor de ésta, tu empresa aprende y comienza a ponerlo todo por escrito...

Cita:

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Iniciado por Sisifo2

Es decir: ¿estás bajo contrato, o eres libre? A lo mejor de ésta, tu empresa aprende y comienza a ponerlo todo por escrito...

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Lo malo es que en muchas ocasiones ocurre esto mismo.

Hay que ir con los webos, la moral y el ser persona siempre por delante. Que se tenga la razón legalmente no quiere decir que sea lo probo.

Además, una acción no justa de una persona puede perjudicar al resto o enrarecer la relación dentro de la empresa.

Y pongo como ejemplo las dos empresas en que trabajo. Jamás hemos tenido un calendario de vacaciones (con excepción de los festivos por lo de las compensaciones salariales, en días, etc) correspondiéndonos 30 días quitando como digo aquellos. Bueno, pues todos los años conseguimos que todo el mundo disfrute 20 días como mínimo desde el 15 de junio al 15 de septiembre, rotativamente. Algunos se las intercambian, otros prefieren no cogerlas en esos meses, etc.

A día de hoy se ha conseguido esquivar los pequeños problemas que surgen (vacaciones del cónyuge, hijos, etc), pero ya se está a punto de ir por lo que marca la ley y punto pelota. ¿Y por qué? pues porque, como en toda empresa, siempre hay alguien que quiere ser el más guapo y trincarse para él todo lo bueno (y quien dice uno, dice varios). ¿Es justo para el resto? no, pero por culpa de unos pocos nos jodemos la mayoría.

Y en nuestro caso concreto, si se tocan mucho las pelotas se puede declarar temporada alta los meses de verano (cosa que permite el convenio) no dándose vacaciones en los mismos. Esto es, que se han de acordar 15 a propuesta del trabajador y 15 días a propuesta de la empresa, pero no entrando en la elección, por poner un ejemplo, los meses de julio, agosto y septiembre.

Estamos en la misma situación, la empresa puede legalmente hacerlo, pero no sería ni justo ni probo hacerlo.

Tenemos que buscar todos el bien común. Y hemos de pensar en los compañeros actuales o en los que dejamos atrás. Si por mi culpa hubiera un cambio de estas características en donde trabajase no me atrevería a mirar a mis compañeros a la cara. Una cosa es defender tus derechos y otra usar la letra de la ley para burlar su espíritu y joder encima a la gente que te rodea, los que dejas o los que vendrán.

Eso de buscar el bien común, el bien de los compañeros que dejamos atrás y demás está muy bien, pero a nivel particular supone dinero y si tiene posibilidad de no indemnizar por la formación recibida no veo nada de malo, está en su derecho para eso.

En teoría la obligación de permanecer en la empresa o en su defecto la indemnización al abandonarla por la formación recibida debe estar formazada siempre por escrito.

Yo de todos modos y a pesar de que es lo que estudio te aconsejaría que te asesores con un profesional puesto en el tema y que los comentarios del foro te los tomes solo a título orientativo.

YeraY, lo que dices es muy cierto en el sentido legal. Pero yo al leer su mensaje no pienso en eso. Me vienen a la cabeza cosas como:

1/ ¿Habrá recibido un buen trato en la empresa? Porque un acto así se explicaría con lo contrario. También unas mejores condiciones, pero ¿esas mejores condiciones no dan para pagar 225 euros?

2/ ¿Le habrían proporcionado formación de saber que con una mejor oferta se iría pitando?

3/ ¿Por qué no ha dejado el curso ya? Implicaciones de esta pregunta... muchísimas, creo yo.

4/ ¿Considera oportuno terminar el curso?

5/ ¿Considera oportuno que la empresa le pague el curso cuando no va a hacer uso de los conocimientos adquiridos en ella? (y probablemente sí en la competencia)

En varias ocasiones he comentado que para mí es imporante conseguir un trabajo y dar lo que pueda en él, pero también he comentado que más importante es, si abandonas el trabajo, quedar bien con el empleador. Por él, pero también por mí, porque por fortuna yo puedo hablar con todos mis antiguos jefes y tratarles de tú a tú en el sentido de que cuando me fui hice todo lo posible para que mi salida no les repercutiese un problema. Y como yo también he estado en el otro lado, sé en carnes propias la situación que conlleva una salida de un día para otro, que una persona apoyándose en la normativa y debido a un fallo administrativo o a un acto culposo, lo transforme en doloso y te intente buscar la ruina.

Aunque suene pedante, lo primero que hay que ser es hombre, y eso conlleva cierto comportamiento de persona justa (te beneficie o te cree una incomodidad), y si no justa, sí con cierta manera de ser y actuar.

Por cierto, Norman, aunque ha surgido con tu mensaje no es una crítica. Más que nada, porque desconocemos los hechos entre otras cosas.

Bien, ayer estuve hablando con mi abogado. Me comenta los siguientes puntos:

* Si no hay pacto de fidelización firmado, o pacto de continuidad, ni nada de nada, no me pueden reclamar una cantidad que está facturada al COMPLETO a su nombre.

* En caso de que se pongan cabezones y me lo retengan en el finiquito o liquidación final, tendrían las de perder, ya que el curso es un beneficio social que la empresa optó en su día por darme, no tiene nada que ver con el desempeño de mis labores a día de hoy.

* En caso que me lo quisiera reclamar la empresa, debería hacerlo por la vía civil, y NUNCA, retenermelo en finiquito, ya que no hay nada firmado que justifique esa "retención".

Con todo esto, me queda ir el lunes a firmar la baja voluntaria, y luego, leer el finiquito, y si no estoy de acuerdo, no firmarlo y pedir las oportunas rectificaciones o justificaciones a cada uno de los conceptos retenidos.

En todo caso, no tengo por que pagar el "préstamo" mediante la liquidación de finiquito si no hay nada firmado por medio, y mucho menos si esa cantidad que me reclaman la tienen justificada con una factura a su nombre.

Yo me comprometí con ellos a pagarle la mitad, 450 Euros. Y eso voy a hacer. Nunca me hablaron de que si me fuera a mitad tendría que abonar los 900 euros al completo. Así que a eso me voy a agarrar.

Seguiremos informando.

Cita:

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Iniciado por Jean-Luc Picard

Hay que ir con los webos, la moral y el ser persona siempre por delante. Que se tenga la razón legalmente no quiere decir que sea lo probo.

Además, una acción no justa de una persona puede perjudicar al resto o enrarecer la relación dentro de la empresa.

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Tampoco creo que sea el caso aquí. Si a raíz de la actuación de Norman (a quien lo que le ha dicho su abogado se corresponde punto a punto con mi expereriencia, lo cual me deja tranquilo) su actual empresa cambia su actitud, no creo que sea perjudicando a los compañeros que se quedan o empeorando sus condiciones o clima, sino que, en todo caso, se van a caer del guindo y van a descubrir que en relaciones comerciales es mejor que todo esté por escrito (¡oh, sorpresa!). Que a partir de ahora, sería recomendable para los empresarios de su actual compañía que hicieran contratos como el que he descrito yo que es más o menos del tipo:

La empresa TalyTal se compromete a pagar integro el precio de la formación y título xxxxxx que recibirá Fulanito de Tal, y que asciende a xxxxx euros entre matrícula, materiales, etc.

A cambio, Fulanito de Tal, trabajador de la empresa TalyTal, se compromete a aprovechar la citada formación, estudiando y superando las pruebas o exámenes que hubiera. Además, se compromete a una permanencia mínima de un año en la empresa TalyTal. En caso de no cumplir dicha permanencia por decisión unilateral del trabajador, se establece la obligación de que devuelva el importe de esta formación, en concepto de indemnización, bla, bla, bla, etc, etc

Ponedlo en lenguaje legal, y más o menos diría eso. Es un contrato que me parece justo para ambas partes. Yo entiendo que una empresa te paga estudios sólo para poderlos utilizar mejorando la productividad o la calidad de tu servicio trabajando para ellos, de ahí que no te paguen clases de piano o una carrera cualquiera (que en caso de sí pagarse serían beneficios sociales), sino algo en relación con tu puesto; y que es una putada gastar dinero en alguien para que luego lo aproveche la competencia, porque el tipo se pira al poco. Lo comprendo, cómo no. De ahí que recomiendo a cualquier empresario que esté leyendo, que se cubra las espaldas de esta manera.

Claro que, si hay contrato como éste, esa formación ha de ser también OPCIONAL, ojo: el trabajador podría tener el derecho a decir "no, mejor no la recibo y así no me comprometo". De lo contrario, entonces ya no ha lugar a lo de devolver el dinero, cosa que sería abusiva, porque el empleado NO TIENE OPCIÓN, y por lo tanto se puede considerar que su formación es una obligación más de sus funciones. Eso también es lo justo.

La relación ideal con entre empresa y empleados ha de ser cordial, justa y equilibrada, y sobre todo estar todo muy clarito, sin ambigüedades, que ya nos conocemos, y eso de "ser hombre" es muy bonito, pero esto en el fondo es como un alquiler de algo: tú ve de majo y confía en que no hace falta escribir deberes y derechos, y ya verás... A lo mejor no pasa nada, o a lo peor lo flipas.

Y el hecho de que exista esa claridad escrita no va en contra de nadie, sino al contrario: todo el mundo sabe donde está, en qué está, qué tiene que hacer y qué puede esperar.

Yo en ningún momento pretendo perjudicar a nadire con mi posición, y esta es clara:

"Cumplo lo que pacté, explícitamente. Lo que no se pactó explicitamente, ni siquiera se habló, no pienso cumplirlo, por que no hay nada que cumplir. Si en el momento de pagarme el curso me hubieran dicho: "ojo, si te vas antes de terminarlo nos lo pagas...." Yo hubiera tenido la opción a rechazarlo y pagarlo yo entero. No me vale ahora que vengan con pataletas y "obviedades", como ellos mismos me dicen.... "Hombre, es obvio que si te vas antes nos lo tienes que pagar..." Mi respuesta: "Tú no sabes que lo que es obvio para una persona no tiene por que serlo para otra ?..."...

Y ahí estamos... De momento, he hebaldo hace un rato con ellos y les he dicho claramente esto (cita que mi abogado me dijo que les dijera ayer)...

"Ese dinero no me lo podéis poner en la liquidación, si queréis me lo podéis reclamar por la vía civil, explicando el daño y perjuicio que os he producido y yo alegaré lo que crea conveniente..."

En ese momento me han dicho que de acuerdo, que no me lo van a retener en liquidación ( JA ), que ayer ya me dijeron que sí eh ... Como cambian las cosas con abogados por medio...

Además si nos ponemos así, la factura está al coimpleto a su nombre, van a desgravar, Y YO LES ESTOY PAGANDO LA MITAD DE ESA FACTURA.... Dudo mucho de la legalidad de esta práctica. Otro punto por el que los tengo pillados.

Lo dicho, no me pienso amedrentar ante medidas abusivas ante una empresa con la que ya no me tengo que casar.

Lo mejor es que vayas a comisiones.... Ellos te van a informar como nadie y con tu convenio en la mano.

Yo tube el mismo problema con el agravante que no habia recibido formación.

1º Tienes que haber firmado una clausula.
2º Tienen que demostrar que esa formación puedes aplicarla en el nuevo trabajo.

Por ejemplo, si estas en una fabrica de botellas y te esneñana como hacer vidrio y te vas a una fabrica de condones no te sirve para nada, a no ser que sustituyas el latex por el vidrio.

Cita:

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Iniciado por jumpingjackflash

Lo mejor es que vayas a comisiones.... Ellos te van a informar como nadie y con tu convenio en la mano.

Yo tube el mismo problema con el agravante que no habia recibido formación.

1º Tienes que haber firmado una clausula.
2º Tienen que demostrar que esa formación puedes aplicarla en el nuevo trabajo.

Por ejemplo, si estas en una fabrica de botellas y te esneñana como hacer vidrio y te vas a una fabrica de condones no te sirve para nada, a no ser que sustituyas el latex por el vidrio.

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De acuerdo contigo. Bueno pues nada, ya hablé con ellos el viernes (con el gerente), le puse las cosas bien claritas (de parte de mi abogado) XDDDD,,, y no les quedó otra que reconocer que tenía razón, que no me pueden reclamar nada (legalmente), es en ese momento cuando aludieron a que mi postura era éticamente inmoral y se les caería la cara de vergüenza en mi lugar,,, así que en ese momento le recordé unas cuantas cositas de esas que todos tenemos guardadas de nuestras empresas y al final se les cayó la cara de vergüenza a ellos,.... Y se acabó la historia...

Este fin de semana he pensado, que cuando vayas a pagarle mi parte voy a ir con un "recibí" redactado por mí para que lo firmen y no me puedan echar nada más en cara.

GRACIAS A TOD@S POR VUESTRO ASESORAMIENTO !

Cita:

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Iniciado por Sisifo2

Y el hecho de que exista esa claridad escrita no va en contra de nadie, sino al contrario: todo el mundo sabe donde está, en qué está, qué tiene que hacer y qué puede esperar.

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Esta frase resume muy bien todo tu mensaje. Así pues, parto de ella.

Por descontado que tienes toda la razón. Las cosas claras y el chocolate espeso. :martillo y creo que tenemos claro que la empresa de Norman en un futuro, por haber aprendido del palo, lo hará bien, pero eso no quita para que en este caso concreto personalmente opine que Norman está actuando mal.

Sobre el enrarecimiento del ambiente: los nuevos no, pero cuando a uno de los antiguos se les pida que firme lo que antes se arreglaba con la palabra supone un mal trago para ambas partes. Que al final seguramente no se le acabará pidiendo, pero también si no se le pide a los antiguos luego se puede usar legalmente o puede crear un conflicto entre compañeros porque a unos sí y a otos no.

Y yo, hablando claro, me parece una capullada el caso expuesto y de la forma en que se ha expuesto. Lo lamento, pero lo opino de manera sincera. Y si dijese lo contrario mentiría.

Norman:

Has de hacer caso a tu abogado, pero relativamente, y no uses su lenguaje porque a un abogado laboralista le conviene litigar en tribunales.

Tu empresa estoy seguro de que no te retendrá nada. No porque no pueda (que a diferencia de tu abogado opino que civilmente puede que tuvieses problemas) porque un magistrado o tribunal perfectamente puede por uso o costumbre (y lógica) entneder que esa cláusula estaba implícita en la duración del contrato o ligada al mismo. Y máxime cuando dices que has continuado con el curso (el cuál según lo expones sería de propiedad de la empresa, no tuyo). Pero lo dicho, que no te van a quitar ni un euro porque siempre ha de perder la empresa. Única y exclusivamente por eso, no porque tengas razón o dejes de tenerla. La corriente predominante en la rama social y laboral es en su mayoría progresista de ahí que no se suela pasar de conciliación para estas cosas.

Luego, algunos apuntes a tus mensajes:

Cita:

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Además si nos ponemos así, la factura está al coimpleto a su nombre, van a desgravar, Y YO LES ESTOY PAGANDO LA MITAD DE ESA FACTURA.... Dudo mucho de la legalidad de esta práctica. Otro punto por el que los tengo pillados.

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Estás equivocado. En lo que más es en lo de desgravar, si el curso como dices no es del tipo "bien social" no hay desgravación por ningún lado, otra cosa es que el IVA que les han repercutido, se lo devuelvan como tal. Y esto también se puede arreglar contablemente. Es más, si la operación ha sido vía provisión (bueno hay varias figuras aplicables) no habría mayor complicación. Incluso si la actividad lo permite te podrían emitir una factura en concepto del servicio, aunque haya sido prestado de manera ajena.

Cita:

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Este fin de semana he pensado, que cuando vayas a pagarle mi parte voy a ir con un "recibí" redactado por mí para que lo firmen y no me puedan echar nada más en cara.

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Me parece excesivo y chulesco, la verdad. Pero bueno, si así lo quieres hacer es tu opción, que por lo que pones las relaciones no han sido nunca buenas.

Lo que me extraña es que tu abogado no te haya comentado que puedes firmar cualquier nómina, finiquito o indemnización sin peligro alguno. Si como parece es bueno debería conocer que hace muchos años la firma de un recibí no implica aceptación alguna, sólo sirve para expresar una cantidad de dinero recibida. Es más, actualmente se pueden expresar desacuerdos en nóminas, finiquitos o indemnizaciones hasta transcurridos dosce meses (en algunos casos más).

Ahora mi consejo personal: legalmente tienes razón, pero ten cuidado si lo pavoneas mucho. Si es una empresa grande no les importará (es más, se reirán ellos por detrás), pero si topas con un orgulloso incluso pasará de conciliación e irá a los tribunales y en ellos, incluso con la razón de tu lado, puede ocurrir cualquier cosa. Creeme. Que incluso muchos magistrados, cuando se ven obligados a dictar en un sentido, las costas se las clavan al contrario si entienden que ha habido lucro o pillería por la otra parte.

Espera a ver la liquidación que te muestran y si lo crees correcto fírmala. Si no lo ves así ya es elección tuya lo que hacer.

Yo no me saco nada en esto y te doy mi palabra de que hablo buscanto tu bien (por descontado) y el suyo (porque me parece justo).

Y otro consejo personal: desconfía de los abogados y de los sindicatos. Eres una fuente de financiación para ambos. :aprende

Se me olvidaba lo más importante: cuando dejes de tener relación con la empresa no sigas con el curso. Legalmente sería una torpeza por tu parte. Pero vendría bien que le preguntaras a tu abogado si debes seguir con él o no. Si te dice que no hay problema vé pensando en buscar otro.

NOTA DE EDICIÓN: manda webos que a estas alturas confunda IVA soportado e IVA repercutido :sudor :cortina

la formación no tiene iva.

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

la formación no tiene iva.

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Estás en lo cierto, Astolfo, pero el material formativo (libros, software, etc) no, como bien sabrás.

Como creo que también sabes que... yo que sé, un manual para aprender el manejo de grúas o de excel, como te descuides te clavan 40 ó incluso 60 euros.

En la factura suele convivir la formación más el material, de ahí que te repercutan IVA.

Para Jean:

La formación, como bien sabes, se paga por adelantado, y cuando ellos me la pagaron, eramos empleado - empresa, además la formación no estaba orientada a ser utilizada inmediatamente en mi trabajo actual, de hecho no trabajo ni iba a trabajar en la tecnología en la que me estoy formando.

Esto es una cuestión de sentido común, yo pago lo que se pacta, lo que no se pacta, evidentemente, no lo pago por que no hay nada que pagar.

Y el curso, pus claro que lo voy a continuar, para eso les voy a pagar el 50% que pactamos.

Hasta ahí podríamos llegar.

Un saludo. Y gracias por tus comentarios.

Yo estoy más perdido que Shaun en una cafetería :juas

Por un error de lectura mío entendí que el curso era financiado al 50% por parte del organismo público conocedor y la empresa, no poniendo tú un duro.

También entendí que lo que te reclamaban era un 50% de su 50% (de ahí lo de los 225€).

Ahora que lo tengo claro y aunque opino básicamente lo mismo, me surgen unas cuantas dudas:

Si te parece oportuno comentarlo...

¿Podrías poner nombre y apellidos a las cosas? quiero decir, trabajo, categoría, contrato, curso, etc.

¿El pactado comentado está por escrito?, ¿sería posible conocer el contenido?

Repito, si lo ves oportuno. Estamos hablando de manera tan genérica que podemos estar equivocados todos y ofrecerte un comentario equivocado por falta de contexto concreto.

Cita:

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Iniciado por Jean-Luc Picard

Si te parece oportuno comentarlo...

¿Podrías poner nombre y apellidos a las cosas? quiero decir, trabajo, categoría, contrato, curso, etc.

¿El pactado comentado está por escrito?, ¿sería posible conocer el contenido?

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Mi trabajo: Desarrollador de Software con tecnología ORACLE
Contrato: Indefinido
Curso: Master en tecnología J2EE

No hay nada por escrito, lo único que hay es esto:

Yo pago el 50%
Mi empresa el otro 50%
Se factura todo a nombre de mi empresa.

Está facturado al completo (la formación se ha de pagar por adelantado), mientras existía relación contractual empresa-empleado.

A mitad del curso me surge una oferta laboral importante, y me largo, no tiene nada que ver con la tecnología que me estaba formando, de hecho aún no estoy formado.

Punto pelota.

Está todo mal hecho desde su génesis.

Ten por seguro que no te van a detraer nada en concepto de formación en el finiquito. En este caso no se puede.

Es más, como ellos lo habrán metido como un gasto (menor beneficio) lo han tributado ellos de manera completa. Cosa que no podían hacer.

Lo que haría yo: acordar con ellos una cantidad en la que yo les indemnizaría ya que el curso no lo aprovecharé en su empresa. Probablemente pagase yo todo, pero por los datos que pones entiendo que seas reticente.

Eso sí, de manera honesta y sincera: procura acabar bien con ellos y en parte ponte en su situación. Todos pensamos lo malo, y ellos pueden haber entendido que ya tenías intención de abandonar la empresa en el momento en que acordasteis lo del curso.

Suerte.

Cita:

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Iniciado por Jean-Luc Picard

ellos pueden haber entendido que ya tenías intención de abandonar la empresa en el momento en que acordasteis lo del curso.

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No han entendido eso, ellos lo único que entienden que como no he acabado el curso se lo tengo que pagar completo, de hecho me han dicho: "Hombre si el curso lo hubieras acabado un día antes de irte, no te pediríamos nada,,....", y eso me parece incoherente, totalmente.

Yo lo único que voy a pagar es lo acordado, y ya se lo he hecho saber. Otro tema son las formas, que ellos las han perdido completamente conmigo desde un principio por que la empresa es de la competencia y se han puesto muy nerviosos.

Además, es incluso una cuestión de elegancia, les he proporcionado bastantes beneficios en 6 años que llevo trabajando para ellos, no creo que quedan un poquito mal intentando cobrarme 450 euros asquerosos sin darme una explicación clara y coherente.

Saludos.

Pregunta estupida. Te resultaria posible finalizar ese curso o esta totalmente vinculado a la empresa?

Porque si tienes que pagarlo al menos deberias de poder acabarlo para aprovechar los resultados.

Y no se, sin firmas de por medio ni advertencia previa sobre ese 50%, suena mal.

Cita:

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Iniciado por EVILIOROJAS!

Pregunta estupida. Te resultaria posible finalizar ese curso o esta totalmente vinculado a la empresa?

Porque si tienes que pagarlo al menos deberias de poder acabarlo para aprovechar los resultados.

Y no se, sin firmas de por medio ni advertencia previa sobre ese 50%, suena mal.

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Claro que me es posible, de hecho sigo haciéndolo a día de hoy, y ya no estoy con mi empresa.

El curso no estaba vinculado a mi trabajo, fue un acuerdo sobre el mismo, particular, mío con ellos, verbal, y en las condiciones expuestas, ni más ni menos.

Cita:

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Claro que me es posible, de hecho sigo haciéndolo a día de hoy, y ya no estoy con mi empresa.

El curso no estaba vinculado a mi trabajo, fue un acuerdo sobre el mismo, particular, mío con ellos, verbal, y en las condiciones expuestas, ni más ni menos.

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Asi si que entiendo que te quieran hacer pagar, pero al menos es algo que te llevas contigo.

Cita:

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Iniciado por EVILIOROJAS!

Cita:

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Claro que me es posible, de hecho sigo haciéndolo a día de hoy, y ya no estoy con mi empresa.

El curso no estaba vinculado a mi trabajo, fue un acuerdo sobre el mismo, particular, mío con ellos, verbal, y en las condiciones expuestas, ni más ni menos.

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Asi si que entiendo que te quieran hacer pagar, pero al menos es algo que te llevas contigo.

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Sí, yo también entiendo que me quieran hacer pagar, otra cosa muy distinta es que lleven razón. Y mucho menos con intentos de cobrarlo por "fuerza bruta", avisándome que me lo iban a retener en la liquidación.

Que les den.

Saludos !!