Uy, lo que ha disho...:alaCita:
Iniciado por Patchanka
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Uy, lo que ha disho...:alaCita:
Iniciado por Patchanka
http://www.xtec.es/ceipfontfargas/lo..._mortadelo.jpg = :kkCita:
Iniciado por Marty_McFly
:mosqueado
Rotundamente, y en mi opinión, claro, no. Que Mortadelo y Filemón no es el mejor cómic de la historia, vale. Que no es ningún Watchmen ni estará tampoco entre los Top Ten de mucha gente, de acuerdo. Pero creo que hay que reconocerle su valor, y sobre todo ciertos álbumes de los setenta y ochenta me parecen bastante divertidos (o me lo parecieron cuando me los leí de chiquitajo, claro).
Lo malo es que han degenerado tanto que al final parece que todo lo relacionado con los personajes sea horrible... y algunos casos hay, efectivamente...
Totalmente de acuerdo: hay que tener en cuenta que Ibáñez lleva haciendo los mismos personajes más de 50 años, es lógico que la calidad sea desigual según lo qeu se lea, pero como dice Weintraub, algunas de las historias alrgas de los 70 y 80 son auténticamente descacharrantes.
Claro que los comics de Mortadelo y Filemon no son ninguna obra maestra dentro del panorama internacional, pero algunas historias como El sulfato atomico o chapeau el esmirriau son dignas de mencion dentro del comic 'comico'.
Por cierto, en este hilo se han comentado muchos comics, pero muy pocos dentro del genero de la comedia.
Pues ya que estamos, ¿qué opináis vosotros de Super Lopez? Yo, como os he dicho, considero sus primeros 10 tomos auténticas maravillas del género, siempre que los leo me vuelvo a reír.
Yo no sé si llegaría al 10, pero en mi opinión, hasta La gran superproducción me parecen casi todos superdivertidísimos, y tengo especial debilidad por El señor de los chupetes, con el Chupóptero Chupetín y el ya clásico y estremecedor "Etev la onreuk"... :lol :lol
Claro que La caja de Pandora tampoco estaba nada mal...
Entonces coincidimos bastante, ya que La gran Superproducción (mi favorito) era el 9. Y en efecto, El señor de los chupetes es otro de los comics con los que más me he reído.
Esos tomos de Super Lopez de los que hablais se pueden conseguir aun en tiendas o estan descatalogados? son autoconclusivos?
Y si pasais un Link estaria bien :sonrison
Acabáis de tocar un tema fetiche para mi, el cómic español :P
Así que vamos por partes:
Superlopez: coincido en que lo mejor está en sus inicios. Aunque también tiene álbums muy buenos hasta "Los cerditos de Camprodón". A partir de ahí la cosa si que empeora , no tanto en dibujo como en guión. Y en concreto , desde "Un camello se ha subido a un tranvía en Grenoble..." la cosa ya sí que degenera en todos los aspectos. Llevo bastante tiempo sin leer los ultimos números, y eso que era superfan, pero todo tiene un límite. Lo último más o menos digno fue "El infierno", y ya hace unos años de eso...
Su mejor álbum probablemente sea "La semana más larga". Soberbio. :mparto
De su disponibilidad, pues no sé si se perdió un post en el que hablabámos de esto y otros comics españoles, ya dijimos que sólo era factible encontrarlos en formato super humor, que los olés estaban chungos, y si querías las primeras aventuras en ese formato, te tocaba ir de mercadillo.
Ah, de JAN hay publicado otro cómic de superhéroes: SUPERIORIBUS, unico tomo en Planetadeagostini, excelente. :)
Mortadelo y Filemón: que a algunos no os guste no justifica que lo cataloguéis de mierda. Eso dice bastante poco de vosotros como lectores.
Mortadelo es un icono del tebeo español, más allá del bien y del mal, y que objetivamente tuvo una época dorada en los 60 y 70. Desde entonces, poco que destacar, salvo álbums aislados como "Barcelona 92" o "El quinto centenario".
"El sulfato atómico" y "Valor y... ¡al toro!" deberían figurar en toda antología del cómic que se precie.
Antes pregunté por Carlos Giménez y ya veo que no me habéis defraudado :agradable
Efectivamente, "Los profesionales" es una serie extraordinaria, tan divertida y trágica como la vida misma. "Paracuellos" es una patada en el estómago, y otra joya, pero me gusta más la ambivalencia de su otra serie.
Y volviendo al cómic europeo, alguien ha leído Soda: un poli con sotana ?
ese si que es un buen cómic.
Pues a mí Mortadelo y Filemón no me parecen una mierda. Son los tebeos con los que he crecido yo y de los que guardo buenos recuerdos. Tal vez estén más enfocados hacia un público infantil, pero yo he vuelto a leer algunos con más de 23 o 24 años, y me han gustado. Incluso se le puede sacar "más chicha" que cuando se leen siendo niño, porque entiendes las ironías y las críticas sociales que hace. El que no me hace mucho es Súperlópez, que me parece una parodia muy cutre y pretenciosamente divertida de Superman (con lo de "pretenciosamente" quiere decir que pretende pero no lo consigue).
Otro que me hacía mucha gracia de pequeño era Rompetechos. Sé que siempre era más o menos lo mismo, pero me meaba de risa con sus confusiones.
Creo que tanto estos tipos de cómics como los demás que venimos comentando en esta discusión, tienen su hueco. Lo que no se puede pretender es que todos tengamos la misma opinión al respecto.
Bueno, no he crecido con ellos, así que mi opinión no tiene nada de nostalgía (no estoy diciendo que la vuestra tenga, ojo). Y he leído muchísimo de M&F, y nada me ha gustado, simplemente nada.
De Super López no he leído nada, así que no tengo opinión.
Y un grande, grandísimo autor de comedia fue Carl Barks. Su trabajo con el pato Donald y el tío Gilito en los años 40-50 es simplemente genial. Su sucesor espiritual, Keno Don Rosa, también hace un trabajo genial; para los que puedan comprar en Amazon, es fuertemente recomendable "The Life and Times of Scrooge McDuck".
Ah sí: añado a mis menciones honrosas "Lobo Solitario".
Yo los tomos de Olé si que los he visto en alguna tienda aún (Elektra comics, que recuerde). Pero te recomiendo que te pilles los dos primeros Super Humor: contienen los 10 primeros Olé, básicamente lo mejor del personaje y auténticas joyas del comic de humor en mi opinión.Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Después, como dice Nogales, Jan (el dibujante) empezó a cuidar mucho el dibujo, llegando a reproducir lugares reales y tal, pero en mi opinión ese tipo de dibujo no le va bien al personaje; precisamente en los primeros tomos hacen gracia detalles de fondo y la forma de dibujar. También empeoraron los guiones.
¡Ah! Y se me olvidaba. Yo creo que Super Lopez, cuando empezó en tiras mudas en 1973 (recopiladas en el tomo 14 de Olé "Los orígenes de Super Lopez") sí que era una simple parodia de Superman, explotando la dualidad españolito cutre/ superheroe americano. Pero después llegó a ser mucho más, un personaje con carisma y unas características propias muy definidas, más allá de la simple parodia.
Gracias Marty por la recomendacion, me la apunto.
Hoy me he comprado Identity crisis a ciegas, no se mucho de la historia, pero parece ser que salen los Justice League of America y tienen que resolver un asesinato, pinta bien. que me comentan los expertos sobre esta obra?
Y me he pedido un trio de ases: Watchmen, The long Halloween y Crisis on infinite earths. Lo espero ansioso:sonrison
:babas ¡Vaya pedido! Tres de mis comics favoritos (bueno, Crisis me gustó mucho en su momento, ahora lo han superado en mi top bastantes obras). Creo que has hecho una excelente compra.Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Identity Crisis no lo he leído, pero he oído buenos comentarios en general.
Estupenda. Antes de ser una historia de superhéroes, es una de las mejores historias de misterio ya escritas (para un cómic, claro... :juas ). Es sorprendente como Brad Meltzer te encamina a una solución, mientras construye otra completamente distinta. Algo semejante a las distracciones que Mark Millar construye en Civil War, aunque Meltzer obtiene mejores resultados. Desde luego, muchísimo mejor que Infinite Crisis o 52.Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Pues me he leido ya un buen trozo y ya veo que ha sido una buena eleccion, guion intrigante, dibujo buenisimo y una cosa que me ha gustado mucho, dejan a un lado a las grandes estrellas (Superman, Batman) y se centran en los personajes secundarios. Estoy enganchado.Cita:
Estupenda. Antes de ser una historia de superhéroes, es una de las mejores historias de misterio ya escritas (para un cómic, claro... ). Es sorprendente como Brad Meltzer te encamina a una solución, mientras construye otra completamente distinta. Algo semejante a las distracciones que Mark Millar construye en Civil War, aunque Meltzer obtiene mejores
resultados. Desde luego, muchísimo mejor que Infinite Crisis o 52.
Está bien esta entrevista al gran dibujante de cómics MAX.
Pues ya esta leido identity crisis, entretenidisimo y muy recomendable.
Estuve hojeando el comic de death of superman y esta impreso en papel malo y coloreado soso. Se sabe si hay alguna edicion mas en condiciones de esta obra?
Y otra pregunta. Me recomendais alguna coleccion o tomo de Aliens?
el de Aliens: salvaciòn con dibujo de Mike Mignola, tiene su áquel.
del resto, todo lo que he leído me ha defraudado bastante.
Los Aliens vs Predator están bastante bien (nada que ver con la película), sobre todo "Especies Letales" ("Deadliest of the Species") escrito por Chris Claremont y publicado en castellano por Recerca Editorial.Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Ya me informare sobre esos que me deciis. Tengo los primeros comics que salieron de Aliens vs predator (hablo de hace mucho tiempo) y me parecieron muy flojos, espero que los que comentais esten mejor.Cita:
Los Aliens vs Predator están bastante bien (nada que ver con la película), sobre todo "Especies Letales" ("Deadliest of the Species") escrito por Chris Claremont y publicado en castellano por Recerca Editorial.
[/QUOTE]Ahora, Asterix y Tintin, para mí, no tienen nada de especial. Son buenos comics, bien diseñados, bien guionizados, pero hay muchos comics mensuales americanos que también lo son. Y como son más baratos...
Mortadelo y Filemón ya ni siquiera eso. Considero un crimen contra la naturaleza desperdiciar tanto papel con semejante mierda.[/QUOTE]
Mira.......el hecho de que Axterix y Tintin, siendo obras maestras del comic e iconos culturales por pleno derecho, para ti no tengan nada de especial...bueno, es tu opinion sin mas....tu sabras....pero...
.....catalogar a Mortadelo y filemon,(aunque estan por debajo de Tintin y Axterix ) de mierda ,es practicamente ofensivo.....es una de las muestras del comic español que mas han trascendido nuestras fronteras, traducida a muchos idiomas, y ademas, es una enorme muestra de humor, con unos personajes extraordinarios, muy bien construidos y que se han convertido en parte de nuestro acervo cultural.
Que ha tenido mejores epocas y mucho peores, por supuesto...pero como poco habria que mostrar respeto incluso por aquello que no nos gusta, pero que goza del reconocimiento de mucha gente, y que, insisto, probablemente sea la muestra de comic español que mas haya trascendido fuera de nuestras fronteras.
A mi me encanta releer mi WATCHMEN, mi COSA DEL PANTANO (Reconozco que Moore me pierde, aunque la epoca de Berni w.es soberbia), darme una vuelta por mi SANDMAN o redisfrutar una maravilla como HARD BOILED.......o una pasadita a algun album de CONAN,(especialmente los SUPERCONAN y la ESPADA SALVAJE en sus primeros volumenes)...y muchisimas cosas mas..........pero de vez en cuando sumergirse en el mundo disparatado de los personajes de IBAÑEZ es una ducha fresca...o algun volumen de SUPERLOPEZ que habeis comentado......tremendamente divertidos...tambien me parece que el señor de los chupetes y la gran superproduccion son de fabula, sin olvidarnos de los volumenes de "la caja de pandora" o la de "los alienigenas".....hilarantes, te los vuelves a leer ahora con muchos mas años y siguen teniendo una frescura encomiable.
Por eso, creo que hay que tener un poco mas de respeto por nuestros clasicos, que no solo desde el punto de vista entrañable son importantes.
Un saludo.
P.D: Lo ultimo que he pillado MARVEL ZOMBIES...curioso comic guionizado por ROBERT KIRKMAN, el mismo de esa extraordinaria saga de "llos muertos vivientes". Interesante mezcla del genero zombie y los superheroes de marvell...tiene algunos momentos extraordinarios, tanto gores como algunos sutiles apuntes humoristicos que hacen de este tomo algo muy interesantre, recomendado sin reservas.
Esta semana pasada creo que ya salió a la venta la edición de Norma de Desolation Jones. ¿Alguien se lo ha leído y me puede decir algo de él?
Saludosy gracias!
He encontrado esta pagina fan de Superlopez, muy informativa y con toda la lista de volumenes.
http://www.cachislamar.com/home.htm
Me parece que cuando vuelva a España me voy a hacer la coleccion de Superhumor Superlopez, al menos los primeros tomos:juas
Asterix he leído algo. Sí, tiene su gracia. Pero no hace un "click", por decirlo de alguna manera. Y siempre me pareció una muestra más de la arrogancia francesa (como muchos cómics USA demuestran la arrogancia americana, claro).Cita:
Mira.......el hecho de que Axterix y Tintin, siendo obras maestras del comic e iconos culturales por pleno derecho, para ti no tengan nada de especial...bueno, es tu opinion sin mas....tu sabras....
Tintin... No sé que pensar, la verdad. Lo poco que he leído me aburrió sobremanera.
Como el Fary, digamos... :cuniaoCita:
pero...
.....catalogar a Mortadelo y filemon,(aunque estan por debajo de Tintin y Axterix ) de mierda ,es practicamente ofensivo.....es una de las muestras del comic español que mas han trascendido nuestras fronteras, traducida a muchos idiomas, y ademas, es una enorme muestra de humor, con unos personajes extraordinarios, muy bien construidos y que se han convertido en parte de nuestro acervo cultural.
Disculpa si lo que voy a escribir parece agresivo, pero... Debo también demostrar respeto por la obra de Uwe Boll y Ed Wood? Gozan del reconocimiento de mucha gente...Cita:
Que ha tenido mejores epocas y mucho peores, por supuesto...pero como poco habria que mostrar respeto incluso por aquello que no nos gusta, pero que goza del reconocimiento de mucha gente, y que, insisto, probablemente sea la muestra de comic español que mas haya trascendido fuera de nuestras fronteras.
Y, si vamos a alabar el cómic español por M&F, teniendo cosas como Roco Vargas... :doh
(Por cierto, Roco Vargas me parece muy superior a Tintín.)
Hombre, como dije es mi opinión. Sé que a mucha gente le encanta. Pero es que, para mí, Mortadelo y Filemón no tiene ninguna calidad.Cita:
A mi me encanta releer mi WATCHMEN, mi COSA DEL PANTANO (Reconozco que Moore me pierde, aunque la epoca de Berni w.es soberbia), darme una vuelta por mi SANDMAN o redisfrutar una maravilla como HARD BOILED.......o una pasadita a algun album de CONAN,(especialmente los SUPERCONAN y la ESPADA SALVAJE en sus primeros volumenes)...y muchisimas cosas mas..........pero de vez en cuando sumergirse en el mundo disparatado de los personajes de IBAÑEZ es una ducha fresca...o algun volumen de SUPERLOPEZ que habeis comentado......tremendamente divertidos...tambien me parece que el señor de los chupetes y la gran superproduccion son de fabula, sin olvidarnos de los volumenes de "la caja de pandora" o la de "los alienigenas".....hilarantes, te los vuelves a leer ahora con muchos mas años y siguen teniendo una frescura encomiable.
Es que el punto de vista entrañable no dice respeto a la calidad. A uno le puede encantar, yo que sé, Bisbal simplemente porque estaba sonando cuando tuvo un momento feliz en su vida. Eso no significa que Bisbal sea bueno ni que yo deba tener respeto por su obra.Cita:
Por eso, creo que hay que tener un poco mas de respeto por nuestros clasicos, que no solo desde el punto de vista entrañable son importantes.
Mi opinión, claro. :hola
Está claro que todo el mundo tiene una opinión, faltaría más. Yo lo que digo es que, aunque ciertamente existen obras de Mortadelo y Filemón que son para tirarlas por el retrete, también existen otras obras que son francamente muy divertidas, sobre todo para un público infantil-preadolescente. Naturalmente que si lo enfrentas a Maus o Watchmen, pues no aguanta la comparación, pero es que hablamos de dos cosas totalmente diferentes. Y yo al menos no hablo sólo del valor de la nostalgia, me parecen cómics objetivamente divertidos, repito, para un público determinado.
A mí, por otra parte, Roco Vargas me parece una obra enormemente sobrevalorada, como prácticamente todo lo que ha hecho Daniel Torres. Sobre todo su última aventura de Roco, "El bosque oscuro", me pareció directamente una cosa inconexa y sin sentido.
Sin animo de entrar en polemicas, pero yo creo que lo que aquí hace falta es respeto por una creación artistica que gusta a mucha gente, aunque no seamos uno de ellos. A mi nunca me ha gustado Mortadelo y Filemón. jamás he conseguido acabar un album de Ibáñez sin ponerme nervioso o quedarme dormido. Pero aun así, creo entrever los meritos de la obra y si no es así, me jodo. Si le gusta a tanta gente sera que no es tan malo o sea que no somos nadie para decir que tal cosa ES una mierda.Cita:
Eso no significa que Bisbal sea bueno ni que yo deba tener respeto por su obra.
Saludos!
Como ya se dijo, creo que está subentendido que en un foro lo que está escrito es la opinión de quien escribe. PARA MÍ, M&F y Bisbal son dos mierdas.Cita:
Iniciado por Projecte ZX
Yo tengo total respeto por alguien a quien le guste Bisbal. Tengo total respeto por Bisbal. Pero no lo tengo por su obra. No veo sus meritos y no entiendo como a alguien eso le puede gustar. Tiene algo? Claro que tiene, la gente no es (tan) estúpida. Pero yo no lo veo.
Me he leído el primer tomo de Ishanti. Sabeis si hay mas publicado en España?
Uno no puede comer todos los dias caviar y langosta, tambien hay que saber disfrutar de las patatas fritas y la carne empanada.
Lo que quiero decir es: Mortadelo y filemon son para lo que son, comics de entretenimiento sin pretensiones, y no creo que Ibañez tilde su obra como algo mas que eso.
Para que una obra sea disfrutable no tiene que ser un clasico ni una obra maestra, simplemente dar lo que el lector pide.
Por cierto, a ver si me ayudais, me intento hacer una lista de los mejores comics de Mortadelo, de momento estan:
-El sulfato atomico
-Chapeau el esmirriau
Que mas añadiriais?
Yo recuerdo con especial cariño:
· El otro "yo" del profesor Bacterio
· ¡A la caza del cuadro!
· El antídoto
Y, ya en menor medida "Chapeau el esmirriau", "Magín el mago" y algunos de los que hacía con motivo de Mundiales, Olimpiadas, etc.
"que no solo desde el punto de vista entrañable son importantes."
Perdona Patchanka...pero creo que no has leido bien esta frase.......hay un NO SOLO desde el punto de vista....
Queria explicarte que no solo son importantes por ser entrañables, sino porque tienen tambien su calidad en dibujo humoristico y guion, ademas de ese reconocimiento internacional que tu no le das......¿Que pasa, que lo ligero e intrascendente puede no ser bueno?....en eso coincido con Eviliorojas.....mortadelo y Filemon pueden ser huevos fritos....si..si..pero de CASA LUCIO.
(ahora..ya te vale la comparacion con Bisbal)
Pero vaya, podriamos hablar de mucha gente como Jimenez, Victor Mora, J.M.Bea, y un largisimo etc. de artistas del comic español tan importantes o mas que Daniel Torres.
En fin, decir que Roco Vargas es mejor que TINTIN, es simplemente tener ganas de provocar,asi que no voy a entrar a ese trapo.
Aparte tachar a Axterix de "arrogancia francesa", es con perdon, no tener ni p.i de Axterix y su humor...de hecho un elemento que ridiculiza constantemente es ese sentimiento chovinista frances, sobre todo en la figura de Abraracurcix, pero en fin.....tu te lo pierdes al igual que Tintin, del que aparte del trabajo grafico que es una maravilla, los guiones son excepcionales y en muchos casos verdaderas obras maestras.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
No recuerdo los títulos, pero había uno de los 80 en que iban a Nueva York con la Ofelia que era descacharrante.
También recuerdo otro que iban por Alemania buscando unas joyas ocultas en enanitos de jardín.
"El profeta Jeremias","La perra de las galaxias","Barcelona 92",etc...
Estos para empezar.:juas
Totalmente de acuerdo. Pero hay patatas fritas y carne empanada muchísimo mejores que esas.Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Es que es justo esa calidad que yo no reconozco. Los guiones (de lo que he leído, que sí fueron un montón) son repetitivos (y dentro de un mismo álbum!), el dibujo es confuso y cargado... Para mí, la calidad que alguien pueda reconocer en M&F es simplemente por los buenos recuerdos.Cita:
Queria explicarte que no solo son importantes por ser entrañables, sino porque tienen tambien su calidad en dibujo humoristico y guion, ademas de ese reconocimiento internacional que tu no le das......¿Que pasa, que lo ligero e intrascendente puede no ser bueno?....en eso coincido con Eviliorojas.....mortadelo y Filemon pueden ser huevos fritos....si..si..pero de CASA LUCIO.
Sirve Chenoa? :cuniaoCita:
(ahora..ya te vale la comparacion con Bisbal)
No son "ganas de provocar". Es mi opinión. Tintin me aburre sobremanera, algo que Roco Vargas no.Cita:
Pero vaya, podriamos hablar de mucha gente como Jimenez, Victor Mora, J.M.Bea, y un largisimo etc. de artistas del comic español tan importantes o mas que Daniel Torres.
En fin, decir que Roco Vargas es mejor que TINTIN, es simplemente tener ganas de provocar,asi que no voy a entrar a ese trapo.
Y he dicho Daniel Torres para poner un ejemplo de ligne-claire, sólo eso.
Aparece eso de manera muy sutil, que digamos... :cortinaCita:
Aparte tachar a Axterix de "arrogancia francesa", es con perdon, no tener ni p.i de Axterix y su humor...de hecho un elemento que ridiculiza constantemente es ese sentimiento chovinista frances, sobre todo en la figura de Abraracurcix, pero en fin.....tu te lo pierdes al igual que Tintin, del que aparte del trabajo grafico que es una maravilla, los guiones son excepcionales y en muchos casos verdaderas obras maestras.
Y reconozco que el trabajo gráfico en Tintin es soberbio. Pero los guiones, ya no estoy tan seguro... Pero mejor lo dejamos. No creo que te pueda convencer, ni tú a mí. Pero el foro está aqui para la discusión amigable, no? :hola
a por el toro!
impresionante, desde todos los puntos de vista: guión, dibujo, gags, ... :hail
luego ya pondría a Los Ángeles 84, El quinto centenario, Misión de perros, La caja de diez cerrojos y muchos otros álbums de los 60-70.
Se llama "Valor y al toro" y efectivamente es el album de MyF que mejor dibujo tiene, de lejos.Cita:
Iniciado por nogales
slaudos