Tema: Menuda memez antinacionalista

yo estoy harto de los pique, mas, carod, saura, maragall etc etc etc.... son una verguenza

Hasta ahi si. Más o menos como toda la clase politica de este soleado pais.
Pero lo del "odio", me lo explique mejor.

yo todo este odio lo percibo en mi vida diaria, es como un desprecio a todo lo español.

Por que sacar la bandera catalana al balcon en sant jordi el 11 de septiembre es lo mas normal, pero no puedes ir con una española a riesgo que te llamen fascista?

Cuando salio lo de los pederastas de bebés, una amiga mia dijo, joder si hay un catalan, como es posible? esto es totalmente perverso.

Y en Euskadi mas de lo mismo, en vitoria acabaron de matar cualquier atisbo de nacionalismo que pudiese tener en mis venas, solo por no saber escribir lomo con queso en euskera en un papel nos relegaron al final de una cola, y al enterarse que eramos catalanes entonces nos sacaron los bocadillos en 2 minutos cuando ya llevabamos media hora esperando.

Esta corriente que existe de español malo catalan/vasco bueno es totalmente aborrecible, patetica, pueblerina y envidiosa.

El nacionalismo se cura viajando, yo me reia de esa frase, pero es totalmente cierta.

¿Y que tiene que ver eso? Habrá giliopollas en un sitio y en otro como en todos los lados; la diferencia es que el antiespañolismo que puede haber seguramente la gente no lo notará porque será a un nivel local, lo triste es que ese mismo anticatalanismo viene de determinada prensa nacional. Y tambien en determinadas partes tamibien tendrás problemas en llevar una camiseta del Athletic, una Ikurriña (te llamarán etarra) o una senyera, como en todos lo lados. A mi eso de generalizar como que no me gusta nada.

Es como en Deportes, a mi no me vale que digan que por el Marca y el As está el Mundo Deportivo o el Sport porque los dos primeros son periodicos a un nivel nacional y los otros dos son mucho más localistas.

Un saludo.

A mi el texto ese no me parece antinacionalista sino basicamente anticatalan. A esta gente les molesta que Catalunya sea catalana y sus pobres cerebros no pueden asimilar que un gobieno catalán de izquierdas sea también catalanista como el anterior de derechas de CiU.

Acaso alguien en otro país o comunidad autonoma se atreveria a decir que su gobierno es demasiado francés, o demasiado murciano o galleguista?

Un gobierno ha de defender a su país, a su nación, a su ciudad o incluso a su comunidad de vecinos.

Si Galicia se queja de que el gobierno central no invierte en su zona nadie les llama victimistas. Si lo hace Catalunya si.
Si el gobierno da dinero a Valencia nadie les acusa de chantaje ni bajada de pantalones. Si el dinero lo recibe Catalunya si.

Para muchos de esos firmantes los catalanes tenemos la culpa de que nos odie el Losantos, La Razón, de que los de Salamanca se nieguen a devolver unos documentos robados que en el fondo les importan dos mierdas, de que el catalan sea ignorado en España a pesar de que es una lengua propia del estado español, de que los gobiernos centrales no inviertan sino es a cambio de apoyos politicos y solo cuando los necesitan...
Para ellos el anticatalanismo español es algo que no existe, un invento nacionalista. Felipe V era un poco cabroncete nada más.

El Carreras por ejemplo se define de izquierdas pero después de las ultimas elecciones en Catalunya preferia que el PSC no gobernara a que lo hiciera con ERC. Si fuera politico seria un Tamayo cualquiera.

Y el odio del Tubau a todo lo catalan es ya un clasico. Yo lo soporté en la universidad y es un personaje lamentable.
Hace unos dias salió este articulo del Monzó que lo retrata muy bien a él y por extensión a los otros.

Soñadores incurables

A BASE DE denunciar la Catalunya virtual catalanista, se han inventado otra igualmente virtual

QUIM MONZÓ - 25/05/2005


Hace un par de semanas, Ivan Tubau publicó en El Mundo un interesante artículo a partir de la película Tapas, del gran José Corbacho. Decía Tubau: "Nadie habla catalán en Tapas. Como en la vida real de La Torrassa de Hospitalet. (...) ¿Por qué? Porque en esos lugares bastante tiene la gente con vivir su difícil vida real para encima preocuparse por la vida imaginaria que quisieran imponerles los soñadores incurables de la Cataluña portadora de eneíes eternas".

El artículo es interesante porque, al denunciar la tan cacareada Catalunya soñada, muestra otra igualmente ilusoria. Ya se vio cuando la crisis del Carmel, durante la cual, en los momentos de máximo delirio, parecía que la culpa de todo la tuviese "el catalanismo". Desde hace décadas diversos políticos e intelectuales se esfuerzan en demostrar la irrealidad de la Catalunya que denominan nacionalista, de un romanticismo trasnochado. A esa Catalunya etérea contraponen la que ellos llaman real. No seré yo quien niegue que viven en la inopia los que no salen de sus despachos para, así, evitar enfrentarse a la calle. Precisamente, mi pesimismo respecto al catalán nace de mi aversión a los despachos y de mi querencia por la calle. Los gobiernos de CiU se dedicaron a vivir en la higuera sociolingüística y, cuando no les quedaba más remedio que abandonarla un instante, chocaban con la realidad y entonces corrían a lavarse las manos y a sacar el estandarte que define a la perfección su calaña: "Depèn de tu".

Pero que la ley del péndulo no engañe a nadie: la Catalunya que ahora pintan otros, la Catalunya que explica Ivan Tubau en su artículo, tampoco es real. No sé si Ivan Tubau va mucho a La Torrassa o no, pero yo voy a veces. Tengo un estudio relativamente cerca, a dos pasos del parque de la Marquesa, y cuando me harto de teclear y salgo a ventilar las ideas paseo por Collblanc y la Torrassa. Por Llobregat, Progrés, Martí i Julià, Montseny, Rafael Campalans, la plaza Espanyola, la rambla Catalana... Paseo, observo, tomo un vermut, como algo y vuelvo a trabajar. Que el castellano es apabullantemente mayoritario en esos barrios es una evidencia, pero también lo es que el dueño de ese bar habla catalán con esos dos clientes habituales, y que también lo habla el hombre que come media ración de morro, y la huevera que, dos calles más allá, explica su visita al médico a la vendedora ambulante de visos (tres euros, uno), que, lo que son las cosas, también habla catalán. En l´Hospitalet la proporción de uso de este idioma es escasa, pero no más que en muchos barrios de la colindante Barcelona. Lingüísticamente, hoy nada es completamente blanco ni completamente negro.

"Nadie habla catalán en Tapas", dice Tubau. Puede que en Tapas, no, pero, por lo que veo que dice en su artículo, se sorprendería del catalán que aún se oye en La Torrassa: demasiado para unos y poquísimo para otros. Está agonizante, como en media Catalunya, pero aún no es un cadáver. Todo llegará. De momento, lo que queda claro es que la afirmación de Tubau es inexacta. Una cosa son los deseos y otra la realidad. A base de denunciar la Catalunya virtual catalanista, romántica y exclusivamente catalanohablante, se han inventado otra Catalunya igualmente virtual: españolista hasta la médula, tan fantástica como la otra, y donde nadie, absolutamente nadie, habla otra cosa que castellano.

Acaso alguien en otro país o comunidad autonoma se atreveria a decir que su gobierno es demasiado francés, o demasiado murciano o galleguista?

pues recuerdo cierto dia de la hispanidad que se celebro en madrid y que por cierta bandera y ciertos actos para celebrarlo poco menos que en algunos le dieron bastante leña.... y de otros actos que se celebraron en barcelona se dijo que era una provocacion...

comparto tanto la posición de Sosafe como la de Astolfo...

parecerá que no soy el más indicado, pero aunq no os lo creais no soy tan radical con el catalán...sólo lo soy cuando me encuentro engendros con los q debatir sobre el catalán sólo es posible poniéndote justo en la oposición a su idea...pq sino se te suben a las barbas...


en Catalunya se debería hablar catalán?? pues pienso que si, pero a la vez yo no me veo con poder moral de obligar a alguien a hablar catalán...por ejemplo yo sólo pido que me entiendan...

tengo amigos q hablan catalán a todo el mundo incluso cuando quien pregunta es alguien q lleva un mapa en las manos...hay casos y casos...

yo hablaré catalán a mi vecina que lleva 20 años aquí y tiene un acento andaluz más cerrado que cuando llegó y te pone mala cara cuando le hablas catalán...pienso q hay unos mínimos...

pero está claro q a alguien q acaba de llegar a Barcelona primero lo tantearé...pero me puede pasar cómo con una chica de Vallecas q trabajaba en una copistería. Entré en la tienda y le hice un pedido. Ella me preguntó un qué? de aquellos que sueltas cuando no lo entiendes. Se lo dije en castellano y fue peor. Me soltó que le hablara en catalán que ella quería practicar y hablarlo (la cosa acabó con intercambio de teléfonos)
esta situación muestra lo difícil q es el caso...para algunos si hubiera vuelto a responder en catalán sería una actitud maleducada, para otros si cambio al castellano hago mal pq quieren aprender...q hago??


soy el primero en pensar q se tiene q defender(mala palabra, ya q no es una invasión) y potenciar el uso del catalán...si yo inicio una conversación en catalán con según quien(gente q por edad ha estudiado catalán toda su vida) sólo pido q se me responda en catalán...pq en tanto derecho estoy yo en hablar catalán q en hacerlo él en castellano...pero si yo sigo hablando catalán y él en castellano quien queda de maleducado soy yo y no él...pq??

el texto confunde potenciar el uso del catalán con prohibir el uso del castellano...oficialmente jamás he visto prohibíición del uso del castellano...

eso si, como en todos sitios te encontrarás gente inflexible...

es un aspecto difícil de tratar y el texto de estos señores es patético(boadella, un bufón más anticatalanista q se alberga en "la crítica constructiva")

por cierto, q Vila Matas no me lo consideren literatura catalana es un pecadoooooo!!!con lo orgullosos q tenemos q sentirnos de él!!!!!!

Esta corriente que existe de español malo catalan/vasco bueno es totalmente aborrecible, patetica, pueblerina y envidiosa.

esta corriente ha crecido de la otra corriente q existe en el resto de estado español: catalán y vasco separatista (cuando no asesino, cuando no insolidario...)
tan pueblerino es una cosa como otra...


adéu!

Iniciado por Eurico

pues recuerdo cierto dia de la hispanidad que se celebro en madrid y que por cierta bandera y ciertos actos para celebrarlo poco menos que en algunos le dieron bastante leña.... ...

Yo no soy nacionalista y para mí una bandera kilometrica, si te refieres a esa, es una muestra de nacionalismo extrema y más ridicula que otra cosa.
Yo creo que Freud tendría mucho que decir sobre el deseo de alguien de tenerla tan grande.
Lo mismo diria si la bandera fuera catalana y , más o menos como comenta Astolfo, cuando veo una bandera catalana en un balcon de la calle o en las paradas de libros de Sant jordi siempre hago el ejercicio de imaginarme que es una bandera española o de los EEUU para darme cuenta de lo ridiculo que es eso.

Precisamente el tripartito ha acabado con una de las trrdiciones más lamentables del pujolismo que era la presencia del Barça en el balcon de la Generalitat cuando ganaban un título. Futbol y politica es la peor combinación nacionalista. Pero eso no lo diran los de ese manifiesto.

Porque claro, defender y ensalzar a España en Madrid no es nacionalismo, es algo moderno y normal. En cambio en Catalunya para algunos hasta pedir de postre crema catalana es un acto nacionalista, insolidario y ridiculo.

Iniciado por Eurico

Acaso alguien en otro país o comunidad autonoma se atreveria a decir que su gobierno es demasiado francés, o demasiado murciano o galleguista?

pues recuerdo cierto dia de la hispanidad que se celebro en madrid y que por cierta bandera y ciertos actos para celebrarlo poco menos que en algunos le dieron bastante leña.... y de otros actos que se celebraron en barcelona se dijo que era una provocacion...

A mí, que izaran una bandera española el día de la hispanidad en Madrid no me importó para nada. Lo encuentro lógico. Lo que no me pareció tan lógico fue el tamaño y todo el ejército detrás y algún que otro discursito que se dio en plan "ya sabéis que toca, o pleitesía o los uniformados".

Y sobre el tripartito... hombre, hacen cada cosa que es para reírse. Yo me lo tomo un poco a cachondeo. Pero entre risa y risa aún van consiguiendo cosas.

Astolfo, no me vengas con esos ejemplos de tu amiga idiota, hombre.

Mira, este fin de semana, en las fiestas de la Patum de Berga, un grupo de provocadores, algunos vestidos con la camiseta de le selección española y armados con navajas y puños americanos, irrumpieron en un concierto de cariz catalanista con ganas de bronca, apalizaron a varios y mataron a un chaval.
Afortunadamente, enseguida se dijo en todos los medios que lo menos importante era la procedencia e ideologia de estos tipos, y que simplemente eran delincuentes.
Imagínate el daño que podria hacer segun qué titular sensacionalista. Hay que tener cuidado con esas cosas, sabes?

Astolfo, eres un monstruo.

loJaume, la pelea en Berga fue montada por un grupo de delincuentes. Que uno de ellos llevara la camiseta de la selección española no parece una razón para decir que eran fascistas españoles; de la misma manera que, si hubiera llevado una camiseta del Barça, no se hubiera dicho que eran Boixos Nois.

jasjeb, creo que lojaume intenta decir esto, aunque no queda muy claro

Bien escrito, Sosafe. Acabas de definir el "metavictimismo"...

Aunque pueda estar parcialmente de acuerdo en algunos puntos del texto inicial, me parece de un simplismo abrumador culpar de todos los males de nuestra sociedad al catalanismo o al nacionalismo en general, son problemas y actitudes generalizables al resto de la sociedad española. Y sin embargo, no puedo estar de acuerdo con estos "regionalistas ilustrados", estos catalanes de salón que se averguenzan de su catalanidad y la excluyen de la esfera intelectualoide que se han construido, relegándola a un uso privado y insustancial, despreciándola por tanto.

Un saludo

Defender y ensalzar a España en Madrid o donde sea es nacionalismo, hacer lo mismo con Cataluña en Barcelona o en cualquier otro sitio, también es nacionalismo. Ahora que alguien me explique la diferencia entre ellos y porque uno es más defendible que otro...

Para mi son aborrecibles e inutiles tanto uno como otro. Ahora, el victimismo como manera de defensa es practicamente propiedad del nacionalismo catalán )

¿Pero qué tiene de malo ser nacionalista? ¿Porqué me tengo que arrepentir y flagelar si me siento orgulloso de ser catalán? ¿Porqué tengo que avergonzarme y viajar y recapacitar si creo que Catalunya es el mejor pais del mundo?

Varios de vosotros decís que los nacionalismos son una de las peores cosas que existen.... Pues bien, decírselo a los franceses y americanos o ingleses; su nacionalismo exacerbado le lleva a ser unas de las naciones mas poderosas del mundo debido a ello. Mirándose el ombligo han conseguido estar ahí arriba. ¿curioso, no?

Hay que ver cómo escuece que alquien tenga un punto de vista y lo sepa argumentar...

Se que no es bueno generalizar pero que quereis que os diga, en la mayoría de los casos los nacionalismos solo crean conflictos innecesarios y en muchos casos violencia.

Como diría Yoda: "El nacionalismo conduce al odio, el odio a la violencia y la violencia al lado oscuro...veo mucho nacionalismo en ti" )

Pues que quieres que te diga. Yo no creo que Cataluña sea el mejor pais del mundo, ni que seamos mejores o peores que nadie.

Pero es MI pais, con el que me siento identificado, como otros se sienten franceses, españoles o bretones. Y sentirse miembro de una comunidad o cultura no implica odiar al vecino.

Entre otros idiomas, hablo catalan, y solo exijo poder utilizarlo en mi país donde quiera y cuando quiera, pero nunca exigiré a nadie que lo hable.


Soy nacionalista? ...pues depende lo que entiendas por nacionalista. Porque segun como se mire, quizá llegariamos a la conclusión de que todos somos nacionalistas porque todos queremos lo mismo.

Iniciado por loJaume

Y sentirse miembro de una comunidad o cultura no implica odiar al vecino.

No en tu caso, eso lo tengo claro. Lástima que muchos no comulguen con esto :atraco

Pues que quieres que te diga. Yo no creo que Cataluña sea el mejor pais del mundo, ni que seamos mejores o peores que nadie.

Yo no he dicho que me considere mejor ni peor. Querer a tu pais (o comunidad, o nacion o lo que querais) no tiene porqué implicar odiar a los demás como bien dices.

Si me parece muy bien que a alguien le parezca que cataluña es el mejor país del mundo, pero que alguien me explique porque esa opinión es mejor o peor que la de alguien que piensa que españa, con cataluña incluida, es el mejor país del mundo.
A ver, yo creo que todos tenemos un especial apego a los sitios que conocemos, donde hemos vivido de niños, donde nos sentimos a gusto y demás, eso no lo voy a negar, ni me parece mal.
A mí lo que me mosquea es que me digan en pleno siglo XXI que tengo que poner una frontera, no sólo física, también mental, porque a alguien le apetece que ese trozo de tierra lo vamos a gestionar así o asao y no quiero ajuntarme con este o el de mas allá y esto es mío y lo de los demás que les den.
A mí me parece igual de populismo barato lo que dice Ibarra que lo dice Maragall o Carod-Rovira sobre el tema de la financiación, por poner un ejemplo.
Que luego eso no quita para que en la gestión del gobierno unos lo puedan hacer mejor o peor y, por poner un ejemplo, que la sanidad la tienen mejor organizada aquí o allá, o las becas, o las aceras del pueblo de mi madre o lo que sea.
Sobre el tema de la lengua, pues por mí cojonudo que se aprendiera más catalán, euskera y gallego en el resto de españa, joder es una riqueza enorme que tiene este pais y no la sabemos explotar. Y luego además que hay que reconocer que los españoles, para aprender idiomas o somos muy torpes o muy chulitos para pasar del tema.... el inglés ¿pa que? el francés ¿pa que? claro, luego en el curriculum todo dios tiene "inglés nivel medio" y en mi empresa creo que si llama alguien en inglés hay dos personas que podemos coger el teléfono...

A mí lo que me mosquea es que me digan en pleno siglo XXI que tengo que poner una frontera, no sólo física, también mental, porque a alguien le apetece que ese trozo de tierra lo vamos a gestionar así o asao y no quiero ajuntarme con este o el de mas allá y esto es mío y lo de los demás que les den.

¿De verdad crees que toda esta movida es una "apetencia" de alguien? ¿Te parece que esto se ha puesto de moda en "pleno siglo XXI"? :?

¿Te parece que esto se ha puesto de moda en "pleno siglo XXI"?

Por supuesto. Es más, OS LO HAN PUESTO DE MODA. Por que interesa a algunos.

Manu1oo1

Iniciado por Astolfo Hynkel

Y en Euskadi mas de lo mismo, en vitoria acabaron de matar cualquier atisbo de nacionalismo que pudiese tener en mis venas, solo por no saber escribir lomo con queso en euskera en un papel nos relegaron al final de una cola, y al enterarse que eramos catalanes entonces nos sacaron los bocadillos en 2 minutos cuando ya llevabamos media hora esperando.

Esta corriente que existe de español malo catalan/vasco bueno es totalmente aborrecible, patetica, pueblerina y envidiosa.

Lamentablemente, imbéciles hay en todas partes, Astolfo. Incluso en mi ciudad, mal que me pese. Pero no nos lo tengas en cuenta a los demás.

Iniciado por Astolfo Hynkel

El nacionalismo se cura viajando, yo me reia de esa frase, pero es totalmente cierta.

Cuanta razón en tan corta frase.

Saludos.

por que cuando se critica al nacionalismo catalan sale el siempre tan manido nacionalismo español (que existe es igual de aborrecible) cuando los autores del texto en ningun momento hacen mencion de él?

Los nacionalismos se basan en derechos de grupo, cuando todos sabemos que las libertades y los derechos son individuales.

A mi me repatea que a lo que se dedican maximos esfuerzos es a intentar definir que es catalunya en el preambulo del nuevo estatut, en vez de intentar descubrir que cojones paso en el Carmel, o intentar eliminar los barracones (todo el dinero que se gasto en el bus del estatut podria haber servido para eliminar un barracon)