Pero alguien pide esto???Cita:
Sobre el tema de la lengua, pues por mí cojonudo que se aprendiera más catalán, euskera y gallego en el resto de españa,
Si lo único que pedimos es poder utilizarla en nuestra comunidad, hombre.
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Pero alguien pide esto???Cita:
Sobre el tema de la lengua, pues por mí cojonudo que se aprendiera más catalán, euskera y gallego en el resto de españa,
Si lo único que pedimos es poder utilizarla en nuestra comunidad, hombre.
Gilipollas hay en todos lados, totalmente cierto, pero este tipo de gilipollismo viene dado por actitudes de politicos. Viene dado por un problema que crean un grupo de gente.
Cita:
Porque claro, defender y ensalzar a España en Madrid no es nacionalismo, es algo moderno y normal. En cambio en Catalunya para algunos hasta pedir de postre crema catalana es un acto nacionalista, insolidario y ridiculo.
para nada he dicho eso, al contrario yo no me meto con las celebraciones de las comunidades, pero ya me explicaran por que tildan de provocacion el año que se hicieron los festejos en barcelona, y se puso el grito en el cielo cuando desfilo el ejercito.
Antes de la Guerra Civil el abuelo de mi mujer ya iba pegando voces por las calles de Barcelona pidiendo independencia. :(Cita:
Por supuesto. Es más, OS LO HAN PUESTO DE MODA. Por que interesa a algunos.
En Catalunya el ejército nunca ha sido bien recibido. Y si encima querían hacerlo desfilar por la Diagonal como era la primera intención, apaga y vámonos. Recuerdo que el ejército franquista entró a BCN por la Diagonal con un gran desfile.Cita:
Iniciado por Eurico
No veo por donde coger este texto. "odio a lo español", "romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles", pero esto que es ¿la COPE? Si es que usan los mismos argumentos ficticios y sacados de contexto. ¿Que el nivel lingüístico de los jóvenes ha bajado? Pues sí, pero se callan el hecho de que las matemáticas y las demás ciencias también han bajado y que se trata de algo a nivel estatal. Leyendo el texto incluso me ha dado la impresión de que el castellano está prohibido. Menuda argumentación más "sólida".
Manu, aunque Cataluña nunca ha sido totalmente independiente, es innegable que tiene muchos rasgos propios que la diferencian del resto de España, empezando por una lengua propia.
No sé cuando empezó a fraguarse el concepto de nación, pero desde hace más de 150 años existe en Cataluña una voluntad de "ser catalanes". El estatus político de esto, es un tema secundario.
Sobre esto, te diré que la moda la marcan por igual los diseñadoers catalanes y españoles. En tiempos de Aznar se llevaban las tendencias independentistas. Ahora, con el talante ese, parece que se lleva más el federalismo.Cita:
OS LO HAN PUESTO DE MODA.
y los mossos en las fiestas locales, y ahora no paran de haber carteles que dicen mossos donde estabais....
la gente es muy hipocrita con esto.
Los maulets (o manulets como los llamamos algunos) de mataró tambien son asi, siempre cagandose en los mossos, pero un dia que uno de los suyos se ensarzo en una pelea todos a llamarlos corriendo
Si incluso en 1934 Lluís Companys proclamó el Estado Catalán dentro de la República Federal Española, aunque duró bien poco.
Cita:
En Catalunya el ejército nunca ha sido bien recibido. Y si encima querían hacerlo desfilar por la Diagonal como era la primera intención, apaga y vámonos. Recuerdo que el ejército franquista entró a BCN por la Diagonal con un gran desfile.
creo que comparlo con el ejercito franquista ya es pasarse un poco de rosca, y querer asemejar una cosa a la otra tb lo es. si esa fue la vision que dieron los politicos .. decir que es lamentable tb.
A mí el nacionalismo siempre me ha parecido una coartada que utiliza el poder para manejar al pueblo y perpetuarse en su posición.
Que después de la historia mundial de los siglos XIX y XX haya gente que piense que el nacionalismo como opción política es la solución a los problemas de la sociedad mundial, pues sí, me sorprende.
Puedo entender que cada uno tienda a dedicarse a mejorar lo que tiene más cerca, lo que mejor conoce y por lo que tiene más apego, pero hacer de eso un motivo de división entre las personas...tu eres de este grupo, tu no, tu tienes derecho a esto por haber nacido aquí y tu a lo otro por haber nacido allá...
Y lo del catalán, joer, pues yo creo que simplemente por cortesía, cuando hablo con un proveedor en barcelona si te contestan bona tarda! , me gustaría poder cruzar, aunque sea 3 frases amables en catalán, no creo que eso haga daño a nadie ¿no? lo mismo estoy haciendo ahora con proveedores alemanes, franceses o italianos...
saludos
Nadie podría expresar de forma más elegante, breve y precisa lo pernicioso que es el nacionalismo de Carod para la propia Cataluña (tal y como lo entiende y ejerce el tripartito). Pero eso jamás lo verán así quienes votan un sentimiento.Cita:
Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que, al elegir como principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo simbólico ha desplazado, una vez más, a lo necesario.
Se ejerce un punto de presión muy fuerte en la defensa a ultranza de la lengua, de la defensa de lo "propio", de lo "autóctono", pero sin embargo se descuida sistemáticamente la implantación de medidas mucho más urgentes, y a la larga, populares y creadoras de riqueza. El símbolo sobre la necesidad. El sentimiento del pueblo. El miedo a la derecha, al estado central que nos roba "lo nuestro". :lol
Y antes de que se me tache de nada... tan sólo diré que tengo mucho que ver con Cataluña, y que sé perfectamente cómo se vive allí (por motivos familiares), y que esto es sólo mi opinión. Es decir, que vale tanto la opinión de alguien que aborrece el nacionalismo exhacerbado (véase Arcadi Espasa ó Loquillo) como la de Joan Laporta.
salu2
:hola
Astolfo, cabrón, estoy por darte un beso en los morros. :D
Sólo diré (de momento) que en Cataluña tal vez no se fomente el odio a lo español oficialmente, pero sí existe una cultura del desprecio de lo español directamente proporcional al tradicional cofoïsme, cultura contra la que me pego cada vez que quiero desmentir que es mentira que España esté tan atrasada y que Cataluña es el lugar más genial y culto de la tierra.
Personalidades como empresarios importantes salen por la tele diciendo que sería impensable que un no nacido en Cataluña (y aun un hijo suyo) llegara a presidente de la Generalitat (y lo dice como algo positivo!); CiU hace campaña diciendo que no hay que permitir que Montillas o Rodríguez gobiernen en Cataluña, pero a la vez los socialistas y aliados cuando llegan a la Generalitat no nombran ni un conseller que no sea catalán (o valenciano) "de socarrel".
Mientras, personas como yo debemos escuchar regularmente comentarios sorprendidos de conocidos (ah!, pero tú no eres "catalán-catalán?") cuando descubren que aunque hablemos un impecable catalán con regularidad, nuestra lengua materna no es ésa. Porque para muchos nacionalistas que no salen mucho de sus barrios todos los que hablan catalán por fuerza son catalanes de socarrel y los "castellanos" sólo hablan en castellano y los únicos bilingües son los catalanes y blabla. Aunque siempre hay inmigrantes muy buenos que se han integrado perfectamente y son más nacionalistas que si hubieran nacido en Olot (aunque, pobres, se les nota el acento), ojaláhubieramáscomoellos.
Y finalmente todo es un echar pestes del nacionalismo español pero a la vez venga a hablar de patriotismo, como el inefable ex-president dirigiéndose a mí como "compatriota" (a mí, a quien la palabra "patria" y todos sus derivados me producen arcadas) y dedicando a los muertos ilustres, como colofón más insuperable y definitivo, el piropo "pero ante todo era un patriota".
[PD: la patria, ese concepto abstracto, inmaterial y eterno a cuyo beneficio cualquier ciudadano es sacrificable, frente al concepto humanista de nación, que sólo lo es a partir de la suma voluntaria de todos sus miembros.]
Espero que, cuando muera, nadie diga de mí que fui un buen patriota.
:hailCita:
Espero que, cuando muera, nadie diga de mí que fui un buen patriota.
O2
No se donde vives, John, pero yo vivo en Cataluña y nunca he oido semejante majaderia. En Cataluña la "catalanidad" no la define el número de apellidos catalanes, sino la actitud personal. Tal campaña de CiU no la he oido en mi vida, y además, seria tirarse piedras en su propio tejado ya que una gran parte del electorado de CiU también son inmigrantes de primera o segunda generación. Incluso el propio Carod a menudo pone de ejemplo a su padre, aragonés de nacimiento, como ejemplo de que la catalanidad no la confiere la sangre.Cita:
Personalidades como empresarios importantes salen por la tele diciendo que sería impensable que un no nacido en Cataluña (y aun un hijo suyo) llegara a presidente de la Generalitat (y lo dice como algo positivo!); CiU hace campaña diciendo que no hay que permitir que Montillas o Rodríguez gobiernen en Cataluña, pero a la vez los socialistas y aliados cuando llegan a la Generalitat no nombran ni un conseller que no sea catalán (o valenciano) "de socarrel".
Sobre el patriotismo:
. Sentís algo especial cuando Fernando Alonso sube al podium y suena el himno español?
. Os importa algo que el uso del español crezca o disminuya en USA?
. Os alegrais cuando Indurain mandaba en el Tour?
. Os importa algo que España tenga voz y voto en la ONU?
. Os gustaria que la selección ganara el Europeo de Futbol?
. Os molesta que un energúmeno queme una bandera española en una mani?
. Os importa más el nivel de vida de España que el del resto de Europa?
. Os importa la imagen que damos a los extranjeros, o os importa un huevo.
. Cuando oyes a un extranjero hablar mal de tu país, te sientes algo ofendido?
. Estais de acuerdo en subvencionar el cine autóctono y las cuotas de programación en castellano, (con sanciones incluidas) como ocurre actualmente?
Seguramente respondereis afirmativamente a la mayoria de las preguntas. Sin embargo, no sois patriotas.
:?
Me temo que el régimen anterior se apropió del "patriotismo", y ahora da repelús reconocerse algo patriota, Sin embargo, .... :))
Sobre tus preguntas...
Los logros de deportistas o equipos españoles en competencias deportivas me producen la más absoluta indiferencia... como si el que gana es chipriota, vamos. Evidentemente, me importa que España tenga voz y voto en la ONU, así como un determinado nivel de vida por un simple motivo, y es que vivo aquí, por lo que me afecta directamente. La quema de una bandera, como símbolo que es, también me es de lo más indiferente, siempre y cuando no esté acompañada de situaciones vandálicas o violentas. Cuando oigo a un extranjero hablar mal de mi país, la mayoría de las veces pienso que tiene razón. La subvención del cine español ya demuestra sobradamente para lo que sirve.
No, me temo que no voy a ser patriota... :?
O2
Yo no me considero un patriota en el sentido que creo que no merece derramar una sóla gota de sangre por Euskadi, ni por España ni nada....
Eso si yo lo que no aguanto es el continuo toma y toma y toma que se hace desde determinadas radios/periodicos nacionales contra Euskadi y los nacionalistas; yo sólo digo que quien piense que por esas radios habrá otras aquí en el sentido contrario está más que equivocado y es que yo personalmente pasaba de los nacionalismos pero no puedo con las injusticias ni con el acoso y derribo que se convierte muchas veces determinados foros de opinión al meter a todos los nacionalismos en el saco de ETA. De verdad que tendríais que vivir aquí y escuchar lo que se dice muchas veces de gente normal como yo y no sentirse ofendido e incluso cerrarte y aumentar tus (pocas) creencias es imposible. Como he dicho otras veces me gustaría ver la cantidad de nacionalistas que se han creado de este modo.
Escuché el otro día a Gabilondo que el se siente ruborizado de todo lo que habla de su tierra (Euskadi) y yo en cierta medida me siento exactamente igual.
Un saludo.
Jaume, me parece que te confundes: amar en mayor o menor medida a un país no es ser patriota necesariamente. Porque país no es igual a patria.
El país es la tierra en que vives, es lógico que la ames (o la detestes si llega el caso), pero nunca deja de ser eso: una tierra. La patria es un concepto que el patriota cree superior, eterno, inmutable, que viene a dar la identidad y la vida a sus hijos; un valor al que venerar como un dios primitivo y al que, como a un dios primitivo, cuando es necesario se le ofrecen sacrificios. ¿Te suena lo de "España existe desde la noche de los tiempos" o "Unidad de destino en lo universal"?
La nación está formada por un pueblo que se identifica y se reivindica como entidad política con intención de gobernarse a sí misma; pero al contrario que la patria no es una entidad superior independiente de las personas: sólo existe en función de todos y cada uno de sus miembros. Por eso no todos los pueblos han llegado a convertirse en naciones, algunos se han dividido en varias y otros se han unido en una. La pena es que los nacionalismos acaban casi siempre derivando en patriotismos y patrioterismos.
Lo que dices viene a repetir las mismas ideas que tengo que leer y oír tantas veces: todo el mundo es nacionalista o patriota, y si no lo es de aquí lo será de allá. Pues mira, no. Aunque tal vez yo tenga la ventaja de que nunca he tenido muy claro cuál era mi país.
Y lo del empresario que dijo aquello, pues no te podría decir su nombre porque no lo apunté, pero dijo eso en una entrevista en el 33 y presidía una cámara u organización empresarial muy representativa de Cataluña. Respecto a lo de la campaña de CiU te puedo asegurar que esas cosas se dijeron, igual que en mi ciudad ese partido declaró que mi barrio era indigno de acoger la celebración municipal del 11 de setembre porque eso era igual que "desterrarla".
Dice El Periódico de Catalunya que el agresivo y petulante panfleto que han firmado los señores Espada, Carreras y su séquito se presentará en sociedad el martes.
El mito liberal en "carne viva". No se lo pierdan. Será mejor que una sesión de sardanas.
Por cierto, ¿alguien sabe dónde presentan el panfleto?
que panfleto?
Hoy se podía leer la noticia en el Periodico de Catalunya
sólo decir que me voy corriendo a su pagina web para mostrarles mi apoyo incondicional
Saludos de un catalán que ya no está solo en el mundo :))
Que se puede esperar de unos tipos que se autodefinen a si mismos como "intelectuales"? :apaleao
Hace poco, también salió un "manifiesto de los mil y pico intelectuales", entre los que se encontraba Jimenez Losantos.
Uno puede ser intelectual o no serlo, pero me repugna la gente que se autodefine así.
Creo que "intelectuales" se lo llama Europa Press, no ellos mismos.Cita:
Iniciado por loJaume
Demagogia sucks.
Acabo de ver la entrevista en el 33 del señor Espada y otro de los responsable de este manifiesto.
Creo que en algunas cosas tienen bastante razón, como por ejemplo el evidente uso del nacionalismo para tapar otros temas muy importantes en Cataluña.
En otros temas sus críticas no se aguantan mucho y daba la sensación de que ni ellos mismos se acaban de creer su palnteamiento. De todos modos, no acabo de entender muy bien que es lo que realmente se mueve detrás de este "manifiesto". La verdad, me parece curioso que Boadella, incapaz de no estar a la contra más absoluta durante toda su vida, este por la labor de crear un nuevo partido político. Que coño va a hacer cuando su partido gane las elecciones???. :alloro :alloro
P.D: Muchos intelectuales y tal...pero de comunicación a través de la web no tienen ni puta idea. Premio saimonlaïf al peor diseño del año a la web de www.ciutadansdecatalunya.com . Joder, es que aparte del diseño nulo, no funciona ni uno de los apartados!!!!