-
Mis principios se tambalean
https://www.mediamarkt.es/es/product...c-1403394.html
82 PULGADAS 183CMTS DE BASE
https://picscdn.redblue.de/doi/pixel...-QE82Q6FNATXXC
esto cada vez me hace mas daño, a mi la imagen proyectada me encata, toda mi vida ,es como un ritual el apagado de luz la oscuridad necesaria de la sala y sentarse deltante de esta tela blanca
Tambien no se si estoy loco la imagen de la tv me parece diferente no la encuentro que pierdo un poco esa sensacion de ver una pelicula , pero reconozco que se ven espectacularmente bien y los colores y la imagen es en muchos casos inalcanzable para un proyector con las limitaciones de tener un entorno muy bien acondicionado.
Pero es que cada vez son mas grandes y los proyectores no alcanzan los niveles de luz de estos armatostes inlcuso estaria sentado mas cerca que me siento del proyector con lo que todavia agrandaria la sensacion de tamaño que opinais del tema , os tienta el diablo.
Saludos
-
Re: Mis principios se tambalean
Para mi no todo se reduce a una cuestión de tamaño.... por mucho que las diagonales de los tv's ganen en pulgadas y que sus precios bajen, sigo prefiriendo la imagen que ofrece un proyector, por no hablar del momento, casi litúrgico, de encender, bajar pantalla y apagar luces... TV no gracias :P
-
Re: Mis principios se tambalean
Cuando haya pantallas enrollables OLED de al menos 120" a menos de 10.000€ en vez de a varios millones de euros, tambalearé y pondré uno en mi cine, lo prometo.
-
Re: Mis principios se tambalean
Yo lo tengo clasrisísimo ... Tengo proyector X7000, proyectado en una Stewar de más de 120" tengo TV LG OLED C8 de 65" y después de comparar las imágenes de ambas para mí ya es sólo cuestión de tamaño y precio. En cuanto haya TV de, al menos 100", a un precio asequible. Bye bye proyector.
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
LTD
Yo lo tengo clasrisísimo ... Tengo proyector X7000, proyectado en una Stewar de más de 120" tengo TV LG OLED C8 de 65" y después de comparar las imágenes de ambas para mí ya es sólo cuestión de tamaño y precio. En cuanto haya TV de, al menos 100", a un precio asequible. Bye bye proyector.
es que esta clarísimo, ni rituales ni nada, es imposible que habiendo visto una oled, no lo prefieras a un proyector, cualquier proyector, es solo cuestión de tamaño/precio
me pusieron una serie del espacio, no recuerdo el nombre y se me calleron los c____es al suelo....fue corriendo a bajarme el capitulo y ponerlo en mi queridísimo jvc….no pude parar de llorar, eso es asi jajajja
-
Re: Mis principios se tambalean
El problema de los proyectores con el HDR es un querer y no poder, y entiendo y comprendo que los que se han gastado miles de euros en actualizar el proyector de 1080 a 4K HDR necesiten de alguna manera autoconvencerse de que se ve bien para justificar su inversión, y es mucho más fácil rajar de una edición de 20 euros (que muchos obtienen gratis) y que les sirve de terapia a admitir que el proyector de 4000 euros o más pues en HDR no se ve correctamente. Yo lo tengo claro. Para HDR la TV, para BD y deportes pues el proyector.
Saludos.
-
Re: Mis principios se tambalean
Señor deportista, es un poco relativo, porque el iris del ojo humano se abre en oscuridad total, es decir, cuando ves algo con luz dentro de una cueva lo percibes mucho más luminoso que si estuvieses en un ambiente iluminado, por ejemplo soleado, o en tu salón con alguna luz encendida o alguna ventana sin persiana bajada.
Te pongo un ejemplo: en las mejores TV para HDR, se suelen sacar sobre 1000 nits (y las pelis bluray UHD, son 1000 o 4000 nits) aunque es un poco relativo y depende de cada escena.
Las salas de cine van a proyectar HDR con 100 nits (no con 1000), pero claro no van a proyectar con Bluray UHD, eso es domestico.
A nivel domestico, es decir con nuestros cines domésticos, y un buen proyector para HDR, sí que podemos llegar a esos 100 nits e incluso bastante más, aunque influye el tamaño de la pantalla y la distancia de proyección. La clave es como adaptamos la curva de luminancia, ya sea via software del lector de bluray UHD, o ya se vía software por el firmware del proyector.
Todo es un poco relativo.... ¿te gusta el cine? ¿quieres verlo como un cine? ¿te basta ponerte un móvil a 10cm del ojo y escuchar con unos auriculares?.
Francamente, lo mejor son los sueños, no necesitas ni visión con los ojos humanos, sólo un cerebro, son películas estupendas y además durmiendo 10 minutillos pueden ser películas de varias horas o incluso días...
La clave es si te gusta el cine real o no... se inventó a finales del siglo 19, estoy seguro que en el siglo 27 ya no habrá proyectores, y tampoco Televisiones, sale carillo pero te recomiendo que te congelen crónicamente, la pena es que no podrás contárnoslo, pero estarás a la última.
-
Re: Mis principios se tambalean
Para mí el tamaño de pantalla es FUNDAMENTAL. Además, por lo que he leído, una película vista en tv vs proyector tiene un efecto cansando visual mayor en la tv que en el pj. Quizás sean los dos puntos a favor de los proyectores. El resto son puntos a favor de la tv oled, creo. Y no son pocos. Simplemente en mi caso el tamaño como os digo de pantalla es algo que no voy a renunciar. Y ojo, q no mucha gente tiene un hueco para meter una tv de 100 o más pulgadas. Las pantallas enrollables son algo que ayudan a muchos en salas semi dedicadas.
Pero esto si que es un tema de debate súper subjetivo. Al final ambas opciones tienen pros y contras.
-
Re: Mis principios se tambalean
Pues para mi que tengo una OLED en el salón y una sala dedicada totalmente negra para proyectar con un JVC X5500 no hay punto de comparación (siempre y cuando hablemos de cine,vamos ver películas),donde esté un proyector que se quite una OLED,Olad o olé.....
Ya no por el tamaño que tarde o temprano existirán televisiones de 120” y súper finas,si no por su “sistema” de visionado.
No es lo mismo ver una imagen reflejada que una imagen directamente hacia tus ojos por miles de bombillas.
Vamos al menos para mi la sensación no tiene ni punto de comparación por muy bien que se vean las Oled(que rozan la perfección todo hay que decirlo).
A este ritmo veremos la tele con protector solar y gafas de sol.
Un saludo!
-
Re: Mis principios se tambalean
pues yo creo que para el 99% es solo cuestión de tamaño y €. cuando se puedan tener diagonales "decentes" en tv a precios "decentes", adios proyección.
hablais de liturgia y de imagen "cinematográfica"..y la comodidad de la tv en cuanto a tiempos de puesta en marcha y apagado, cambio de fuente? sin nombrar el tema bombillas, ni la fragilidad o el cuidado que hay que tener con un proyector, acondicionado de sala, luz ambiental, etc. Mientras los € no permitan tamaños grandes de verdad, seguiré con tv y proyección, pero en cuanto fuera posible..solo tv
con la calidad de imagen del oled, dudo que la mayoría eligiera proyección con una diferencia, p.ej. de 100" a 130" en favor del proyector, creo
-
Re: Mis principios se tambalean
Doritos me parece genial tu opinión,pero cada uno tenemos nuestros gustos.
No se trata de que es “MEJOR”.
Simplemente un gusto,eso no es rebatible.Tampoco lo es lo de la sensación “cinematográfica” de algo proyectado.
Un saludo!
-
Re: Mis principios se tambalean
Cuando pasen las 120" a un precio razonable hablamos, menos de esas pulgadas para mí siguen siendo teles grandes. Y confieso que poco a poco las 120" se me están quedando pequeñas, si algún día cambio de sala aumento diagonal y probablemente la hago 2:35.1... a ver cuál tele compite con eso.
-
Re: Mis principios se tambalean
claramente es una cuestion de tamaño, porque ni incluso los proyectores alacanzan la pantalla del cine, y ya no es ratio de visionado es que ese tamaño se percibe tambien, como decia goran no es ponerte el telefono encima de la cara, aunque como siempre tendemos a defender lo que tenemos , pero claro ya pantalla de tamaño cine en la casa va a ser dificil , sigo sin comprarme el pantallon de momento, momentos de debildad que tiene uno.
a ver si con esto
referencia cinematografica
https://m.imdb.com/title/tt0085271/m...r/rm4100658688
no si alguien a visto esta
https://m.media-amazon.com/images/M/...7,1000_AL_.jpg
Saludos
-
Re: Mis principios se tambalean
Cualquiera que vea dos películas en una tv actual con hdr, etc tiene un cansancio visual considerable. Ya no te digo si usas subtitulos.
Es cierto que las oled dan una sensación más natural y producen algo menos de cansancio, pero aún así la sensación no tiene nada que ver con la proyección.
Erroneamente pensamos que en proyección se va a llegar a los datos de brillo que en las TV y eso no creo que vaya a pasar, va contra el formato.
No es cuestión de tamaño solo, que también, es totalmente distinta la experiencia.
Ya no entro en valorar el visionado en tv Samsung (con sus hdr 1500 hdr 2000) que es doloroso para la vista.
-
Re: Mis principios se tambalean
Intentar emular la brutidad de brillo que realmente exige el hdr en una pantalla de proyección enorme en un ambiente oscuro destruiría eventualmente los ojos de cualquiera.
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
deportista
El problema de los proyectores con el HDR es un querer y no poder, y entiendo y comprendo que los que se han gastado miles de euros en actualizar el proyector de 1080 a 4K HDR necesiten de alguna manera autoconvencerse de que se ve bien para justificar su inversión, y es mucho más fácil rajar de una edición de 20 euros (que muchos obtienen gratis) y que les sirve de terapia a admitir que el proyector de 4000 euros o más pues en HDR no se ve correctamente. Yo lo tengo claro. Para HDR la TV, para BD y deportes pues el proyector.
Saludos.
No creo que se trate de autoconvencerse de nada. A los que nos gusta el cine proyectado a más de 100" si quieres ver UHD hoy por hoy es lo que hay. Yo nunca me he cerrado en banda a nada y como dice Goran, si en unos años hay pantallas oled enrollables a precios de humanos con las que no te quemes los ojos, lo mismo caigo. LLevo usando proyectores desde hace muchos años, primero con las super 8, proyectores para diapositivas y hace unos 10 años proyectores de cine y para mí sigue teniendo el encanto de antaño (y eso que ver diapos proyectadas para mí sigue teniendo un algo inigulable).
Quizás tengas una idea propia de lo que consideras el como tienen que verse los UHD, pero eso no significa que en un proyector 1080 con HDR y color extendido no se vea bien. Ya te digo que se ven muy bien y ha sido una gran evolución de cara a los Bluray. Que le vendrían bien más nits? Pues seguramente, pero eso no significa que lo que estemos proyectando se vea mal. Que no llega a lo que un televisor Oled es capaz? Pues también, pero te insisto, al nivel que llegan estos proyectores no necesitan autoconvencimiento alguno...
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
goran05
Señor deportista, es un poco relativo, porque el iris del ojo humano se abre en oscuridad total, es decir, cuando ves algo con luz dentro de una cueva lo percibes mucho más luminoso que si estuvieses en un ambiente iluminado, por ejemplo soleado, o en tu salón con alguna luz encendida o alguna ventana sin persiana bajada.
Te pongo un ejemplo: en las mejores TV para HDR, se suelen sacar sobre 1000 nits (y las pelis bluray UHD, son 1000 o 4000 nits) aunque es un poco relativo y depende de cada escena.
Las salas de cine van a proyectar HDR con 100 nits (no con 1000), pero claro no van a proyectar con Bluray UHD, eso es domestico.
A nivel domestico, es decir con nuestros cines domésticos, y un buen proyector para HDR, sí que podemos llegar a esos 100 nits e incluso bastante más, aunque influye el tamaño de la pantalla y la distancia de proyección. La clave es como adaptamos la curva de luminancia, ya sea via software del lector de bluray UHD, o ya se vía software por el firmware del proyector.
Todo es un poco relativo.... ¿te gusta el cine? ¿quieres verlo como un cine? ¿te basta ponerte un móvil a 10cm del ojo y escuchar con unos auriculares?.
Francamente, lo mejor son los sueños, no necesitas ni visión con los ojos humanos, sólo un cerebro, son películas estupendas y además durmiendo 10 minutillos pueden ser películas de varias horas o incluso días...
La clave es si te gusta el cine real o no... se inventó a finales del siglo 19, estoy seguro que en el siglo 27 ya no habrá proyectores, y tampoco Televisiones, sale carillo pero te recomiendo que te congelen crónicamente, la pena es que no podrás contárnoslo, pero estarás a la última.
Hola, claro, eso está claro, que sensación cinematográfica un proyector en sala dedicada es lo más parecido al cine, pero yo no hablaba de sensaciones, ni de brillo percibido en sala dedicada, hablaba de fidelidad de imagen.
:hola
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
jlakira
No creo que se trate de autoconvencerse de nada. A los que nos gusta el cine proyectado a más de 100" si quieres ver UHD hoy por hoy es lo que hay. Yo nunca me he cerrado en banda a nada y como dice Goran, si en unos años hay pantallas oled enrollables a precios de humanos con las que no te quemes los ojos, lo mismo caigo. LLevo usando proyectores desde hace muchos años, primero con las super 8, proyectores para diapositivas y hace unos 10 años proyectores de cine y para mí sigue teniendo el encanto de antaño (y eso que ver diapos proyectadas para mí sigue teniendo un algo inigulable).
Quizás tengas una idea propia de lo que consideras el como tienen que verse los UHD, pero eso no significa que en un proyector 1080 con HDR y color extendido no se vea bien. Ya te digo que se ven muy bien y ha sido una gran evolución de cara a los Bluray. Que le vendrían bien más nits? Pues seguramente, pero eso no significa que lo que estemos proyectando se vea mal. Que no llega a lo que un televisor Oled es capaz? Pues también, pero te insisto, al nivel que llegan estos proyectores no necesitan autoconvencimiento alguno...
Te digo lo mismo que a goran solo que algo más matizado. Yo no busco que se vea SOLO bien, busco además que se vea correctamente, y eso un proyector a día de hoy no te lo da. Verse bien, por supuesto, siempre que utilices una conversión y tone mapping que ayude a mostrar imágenes dentro de lo que cabe contrastadas, sin defectos aparentes y estridencias en la colorimetria es algo posible, pero fidelidad es otra cosa, y eso a día de hoy sin una especificación que indique la forma correcta mediante un algoritmo apropiado para mapear, reasignar tonos y conversionar gammas en HDR pues no será posible. Los UHD se masterizan en HDR PQ bajo unas especificaciones que no contemplan ningún tipo de conversión para HDR10,por lo que a la hora de realizar un reasignacion de tonos te quedas con millones de colores en HDR fuera de sus correspondientes coordenadas para las que fueron creados, y sin un estándar que indique como reubicar todo eso de nuevo en el espacio de color hablar de fidelidad no es posible. Podrás verlo bien? Sí, si bien entendemos imágenes contrastadas con colores que no se vayan demasiado de madre y resulten estridentes para la vista, pero correctamente lo siento pero no. Por eso para de fidelidad en HDR, pues una tele que cuente con certificación UHD PREMIUM aunque nos aleje de la sensación cinematográfica del proyector.
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
jlakira
...pero eso no significa que en un proyector 1080 con HDR y color extendido...
Ésto es lo que hubiese sido el paso lógico. ¿Qué proyector lleva éstas características compa?
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
-ice-
Ésto es lo que hubiese sido el paso lógico. ¿Qué proyector lleva éstas características compa?
sipongo que se refiere a un proye nativo 1080p +eshift 4k
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
deportista
Te digo lo mismo que a goran solo que algo más matizado. Yo no busco que se vea SOLO bien, busco además que se vea correctamente, y eso un proyector a día de hoy no te lo da. Verse bien, por supuesto, siempre que utilices una conversión y tone mapping que ayude a mostrar imágenes dentro de lo que cabe contrastadas, sin defectos aparentes y estridencias en la colorimetria es algo posible, pero fidelidad es otra cosa, y eso a día de hoy sin una especificación que indique la forma correcta mediante un algoritmo apropiado para mapear, reasignar tonos y conversionar gammas en HDR pues no será posible. Los UHD se masterizan en HDR PQ bajo unas especificaciones que no contemplan ningún tipo de conversión para HDR10,por lo que a la hora de realizar un reasignacion de tonos te quedas con millones de colores en HDR fuera de sus correspondientes coordenadas para las que fueron creados, y sin un estándar que indique como reubicar todo eso de nuevo en el espacio de color hablar de fidelidad no es posible. Podrás verlo bien? Sí, si bien entendemos imágenes contrastadas con colores que no se vayan demasiado de madre y resulten estridentes para la vista, pero correctamente lo siento pero no. Por eso para de fidelidad en HDR, pues una tele que cuente con certificación UHD PREMIUM aunque nos aleje de la sensación cinematográfica del proyector.
Una cosa son las necesidades de uno (que me parece estupendo que tengas ese nivel de exigencia y que si los fabricantes no te lo ofrezcan no quieras adquirirlo, estás en tu pleno derecho y de hecho me parece muy bien, más si juegan al engaño) y otra decir que nos tenemos que autoconvencer... Quizás sea un castigo tener un proyector así, algo mal hemos debido hacer en la vida...
Ice con el nivel de dci-p3 que me da me es más que suficiente... Una oled se ve mejor sin duda por las características técnicas, pero mi opinión es que a día de hoy no cambio el proyector porque son muchas más cosas las que influyen y ahora mismo tal como lo tengo los UHD que visiono para mi se ven de lujo. Que creo que de ésto trata el hilo...
-
Re: Mis principios se tambalean
Cita:
Iniciado por
jlakira
Una cosa son las necesidades de uno (que me parece estupendo que tengas ese nivel de exigencia y que si los fabricantes no te lo ofrezcan no quieras adquirirlo, estás en tu pleno derecho y de hecho me parece muy bien, más si juegan al engaño) y otra decir que nos tenemos que autoconvencer... Quizás sea un castigo tener un proyector así, algo mal hemos debido hacer en la vida...
Ice con el nivel de dci-p3 que me da me es más que suficiente... Una oled se ve mejor sin duda por las características técnicas, pero mi opinión es que a día de hoy no cambio el proyector porque son muchas más cosas las que influyen y ahora mismo tal como lo tengo los UHD que visiono para mi se ven de lujo. Que creo que de ésto trata el hilo...
Quizá os interés esta información que da la casualidad que también he puesto en otro hilo y que quizá os pueda interesar leer. Que conste que no lo hago por discutirte nada de lo que has dicho que me parece muy respetable, es solo por si os interesa leer algo al respecto sobre mis afirmaciones.
Cita:
When HDR content is graded by a colourist, using a professional monitor that is capable of 100% of DCI-P3 and either 1,000 or 4,000 nits of peak brightness, this information is included as metadata which can be expressed in one of two ways – as either static or dynamic metadata. In the case of static metadata there are two key numbers, the black level (usually 0 or 0.05 nits) and the peak luminance (usually 1,000 or 4,000 nits), which applies to the entire film. However, when it comes to dynamic metadata, the black level and peak brightness can be changed on a scene by scene and even frame by frame basis.
That is why there has been a lot of publicity surrounding dynamic metadata because, the less capable an HDR display, the harder it is to reproduce a good HDR image using static metadata. The reason that tone mapping HDR content using static metadata is much harder, is that the TV must take the maximum colour volume that applies to that material and fit it into the TV’s own colour volume for the entire length of the content. Although some scenes will have very high peak luminance highlights, the majority won't and so the tone mapping ends up over-compressing this much larger number of less demanding scenes. The result is that often HDR content can appear rather dim overall because the tone mapping is transposing less bright scenes based on a peak brightness number that only applies to a small number of actual bright scenes. The tone mapping is essentially over-compensating for the peak luminance number included in the static metadata.
Whilst there are industry standards when it comes to the colour gamut (DCI-P3 and Rec. 2020) and PQ EOTF (SMPTE ST2084) that are used for HDR content, the same is not true for tone mapping. The reality is that each manufacturer is free to tone map the HDR content on their HDR TVs in any way that they feel is appropriate. This means that some manufacturers will tone map precisely against the PQ EOTF up to the limit of the display's capabilities. As a result the content creator's artistic intention has been retained but it also means that some scenes can appear overly dark and peak highlights can appear clipped (lose detail). The alternative approach is to deviate from the PQ EOTF and perhaps boost the mid-range of the curve in order to lighten the majority of scenes. Whilst this can result in an image that is less dark overall and avoid clipping, it's also unfaithful to the original intentions of the content creators.
These problems associated with static metadata are the main reason for the recent move towards dynamic metadata, either using Dolby Vision or HDR10+. The benefit of dynamic metadata is that it can be adjusted from scene to scene, thus reflecting the fact that certain scenes have a much lower dynamic range, one that the TV in question is perfectly capable of displaying. This means that more of the content is being displayed on a one-to-one basis, as in the image above, and only a few scenes require actual tone mapping. The result will be a superior HDR experience, especially with less capable TVs.
Ultimately tone mapping is a necessary and important solution to the problem of modern video content far exceeding the display capabilities of the current generation of TVs. It will be a long time before consumer TVs can fully display all HDR material exactly as it was graded by the content creators but in the meantime tone mapping provides the best way of ensuring that an HDR TV can display this content to the best of its abilities
Y habla de televisores, si eso mismo lo trasladásemos a proyectores, es que ya ni te cuento.
Saludos y eso es todo por mi parte
-
Re: Mis principios se tambalean
Ni pa ti, ni pa mi, nos quedamos en que es un HD+ y todos contentos
-
Re: Mis principios se tambalean
Existe realmente algún dispositivo a día de hoy que muestre todos los contenidos en un verdadero hdr?
-
Re: Mis principios se tambalean
Pues a mi lo que realmente me da pereza a día de hoy es todo el ritual de encender protector, bajar cortinas, bajar ascensor, poner enmascaramiento, bajar pantalla etc c y eso que lo tengo todo eléctrico.. Jajajaja en cuanto s exponga a tiro una pantalla oled de 90 no me lo pienso....