Tema: MOLINOGORDO (sólo para Audiófilos)

Hola:

No entiendo porqué te quieres tan poco. Si te cambian unos cables y te suena igual, porqué piensas que no es así???. Te aseguro que me interesa mucho más tu opinión desinteresada, que la del comercial.

SEGURO, si te parecía que sonaban igual, es porque así era.

Saludos cordiales
Alf


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Hola a todos:
Estimado Yasduit:

Vaya, las revistas?, de verdad te crees lo que escriben?, para quien lo hacen, para los que las compran?, o para los que se anuncian?, si les remitiera los resultados de Molingordo, ¿alguna los publicaría?, ¿ no te resulta sospechoso, que ninguna revista NUNCA haya hecho pruebas ciegas o por conmutación inmediata?

Si fueras capaz de liberarte de ideas preconcebidas y hacer la prueba DVD-CD por conmutación inmediata o de forma ciega (pastilla roja de Matrix), te darías cuenta en pocos minutos del enorme engaño que nos rodea en el mundo del audio.

Si vamos a comprar un tv, podremos ver 20 al mismo tiempo y decidiremos en pocos minutos cual se ve mejor, comparación inmediata. ¿Alguna vez has comprado una fuente digital y te han dado la oportunidad de compararlos de forma inmediata?. Normalmente entre dos fuentes digitales la diferencia que hay es en nivel de salida, de forma que siempre nos sonará mejor la que suena más alto.

Y en el tema analógico...., es donde más fácil me lo pones. Te aseguro que me bastaría un minuto para que escucharas por conmutación inmediata vinilo-SACD y me reconocieras la superioridad del primero. Y esto no es un brindis al sol que hago. Si quieres, o cualquiera que lea esto, mi casa tiene las puertas abiertas para esta prueba y las que hagan falta. En Cádiz

Saludos cordiales
Alf




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Quiero la pastilla roja.

Por favor, explicame cómo se hace la prueba. Me preocupa si mi método (que describo abajo) te parece adecuado o no.

Estoy dispuesto a organizarla en mi casa en Madrid para unos pocos "ciegos" que se apunten.

Si no te he entendido mal, estamos hablando de poner un DVD normal y corriente conectado por RCA analógico a la entrada de línea del ampli y de poner un lector CD de cierto nivel conectado a otra entrada de línea del ampli. El DVD con un cable rojo-negro y el CD con el mejor que podemos agenciarnos.

En ambos lectores se reproducen sincronizadamente dos CDr idénticos y sin que los presentes pueden ver qué fuente se conmuta en cada momento, se va alternando de una a otra. Los presentes, sentaditos con papeles idénticos y lápices idénticos irán marcando cruces en un cuestionario que simplemente pondrá dos columnas tituladas "A" y "B", en la medida en que crean que suena una fuente u otra. Al final de la página una casilla para cada fuente permitirá marcar con una cruz qué fuente se percibe con mayor calidad.

El "conductor" de la prueba seguirá para las conmutaciones una secuencia A - B de 1 minuto por fuente que sólo él conocerá, igual que sólo él sabrá qué fuente corresponde a A y cual a B.

Es así?

Alguno de los madrileños se interesa?

Caben tres resultados:

a) No percibimos diferencias. Mejor, porque entonces no compraremos más que un lector multiformato como dice Alfer y ahorraremos un montón. El propietario de la fuente de calidad se queda algo jodidillo, pero para consolarle le invitamos a unas cervezas.

b) Percibimos todas las diferencias del mundo: el propietario de la fuente de calidad se irá todo orgulloso a casa con ella y los demás nos convenceremos de que queremos algo parecido. El propietario de la fuente nos invita a unas cervezas.

c) Parece que sí, pero como que no está claro totalmente claro, pero casi a medias. División de opiniones. Para consolarnos, nos tomamos unas cervezas.

Está claro que esta prueba no es peligrosa si bebemos con moderación.

Saludos

PD En todo caso, la calidad de VIDEO de una fuente de alto nivel salta a la vista de la misma forma que la de la TV, osea que un buen lector DVD se ve mejor que un mal lector DVD suenen como suenen ambos, por lo que lo de "ahora con el cyberhome estoy en el mismo nirvana" tampoco es del todo cierto.

Aunque lo escriba con algo de coña, me tomo el reto en serio, palabra.

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PRIMERO: Me cago en los 600 Km Coruña-Madrid !!!
SEGUNDO: ¿y si metéis también un lector de CD de menos nivel con cable medio para hacerlo un poco más "divertido"?
Saludos

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Kores, de paso se podrían probar las diferencias también usando los DVD /CD como transportes (por la conexión digital).

Aqui hay un agnóstico que ofrece un lector normalito <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/stupid.gif ALT=":estupido">

Un saludo

Edito: jod..., después de ver el emoticono parece que esté señalando estúpido a fernandez, nada mas lejos de la realidad... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=tozzi@mun dodvd43132>Tozzi</A> fecha: 5/29/03 12:51:40 pm

No se si me has entendido o me he explicado mal.

Lo que quiero hacer notar es que el vendedor conocia a la perfeccion lo maximo que podia dar de si ese conjunto pues lo tenia muy escuchado. Noto que algo no iba como deberia y cambio los cables.
Evidentemente yo no note ninguna diferencia pero creo que se debio a que no estaba familiarizado con ese conjunto y era incapaz de apreciar todas las sutilezas y matices.

Decirte que despues de tenerlo 6 meses en casa noto diferencias al instante al cambiar de cables, ya sean de altavoces o de interconexion. Sin ir mas lejos, las diferencias entre cables se notan mucho con los graves. A veces estan controlados y a veces no tanto.



Saludos.

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Hola Alfer, hola a todos:

Soy del todo esceptico aunque me apasione por las cosas, como por ejemplo por la música. Creo que edad nos vuelve a todos un poco así.

Desconfío abiertamente de las revistas, de los danglas y danglitas y especialmente de quienes escriben presumiendo de su 'conexión con la industria'.

Por eso mismo, no acepto las 'verdades absolutas'. Más aún cuando estamos hablando del sonido musical, fenómeno complejo donde los haya, en que intervienen montones de variables y en que finalmente manda algo tan poco fiable como la (subjetiva) percepción de los sentidos.

No me cabe duda que en Molinogordo los asistentes no encontraron diferencias entre un discman y un lector de categoría. Y no me cabe duda de que de haber estado, posiblemente yo tampoco hubiera encontrado diferencias. Pero de ahí no se puede inferir, como verdad absoluta, que todas las fuentes digitales sean iguales.

También es una verdad para mi oido, que en mi casa suenan diferentes las cuatro modestas fuentes digitales que puedo probar, y que curiosamente la más cara suena peor:

- Pioneer 737. La salida analógica, en lectura de CD's suena digital, falta de claridad, con agudos asperos y chillones, buen nivel de detalle y aceptable escena sonora y precisión de imágen.

- Conversión interna del AVR-5000: Sonido transparente, dinámico y detallado, tridimiensional, palpable y realista, ligera confusión en pasajes complejos, graves escasos, voces impresionantes, muy crítico (casi insoportable) con malas grabaciones. Imagen precisa.

- Lector harman kardon HD750: En lo bueno no llega al anterior, pero comparte el estilo; un poco descontrolado en los graves, y en el extremo agudo. Confuso con música compleja.

- Philips 963SA: En CD's, sonido coherente y equilibrado, con graves precisos y controlados y agudos redondeados, nunca chillones. Piadoso con las grabaciones mediocres. Sonido profundo, lleno y amplia escena sonora. Imagen (posicionamiento de instrumentos) mediocre, poco precisa. En transparencia, tridimiensionalidad, realismo, carácter organico y tratamiento de las voces, no le llega a la conversión interna del AVR.

- Philips 963SA en SACD: Lo más apreciable, el incremento de la profundidad y de tamaño de la escena sonora. Después, la naturalidad, el realismo, la claridad y la separación entre instrumentos. Aún así, no llego a sentir el nivel de carácter palpable y tridimiensional del AVR.

Bueno, de aquí tampoco se puede sacar ninguna verdad absoluta, pero me encantaría seguir probando. Seguro que en otro escenario, con otra amplificación y cajas los resultados serían distintos. Me gustaría que comentaras si en tu casa, con tu Pioneer 757, oyes igual los CD's que los DVDAudio, los SACD, y si por ejemplo notas o no el activar el hi-bit o el legato-link.

En cuanto a vinilo, estoy en general de acuerdo con su superioridad, sobre todo cuando comparamos las buenas grabaciones analogicas con las primeras grabaciones CD que se hicieron. Tengo algunos discos en ambos formatos; por ejemplo el Nightfly de Donald Fagen y el LA Woman de Doors en CD's de la epoca, suenan de pena; en vinilo mi modestísimo plato les da mil vueltas. Ahora bien, hay grabaciones CD excelentes (por no hablar del SACD), e insisto que lo jodido y anti-climax de tener que levantarse para darle la vuelta a un disco a mitad de una sinfonía.

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Estimado Kores:

Tio, has cogido al vuelo la esencia del tema, ojalá estuviera más cerca.

Bueno, lo fundamental es el buen rollito y las cervezas de después. Los putos aparatos y las putas pruebas son secundarias.

Es correcto todo lo que dices, sólo añadir un par de temas que son fundamentales.
PRIIMERO: Nivelar los sonidos de ambas fuentes. Esto hay que hacerlo a oído y teneis que estar de acuerdo todos en que suenan con igual volumen.
SEGUNDO: LA PRUEBA PILOTO, una vez ajustados niveles y todos en posición de escucha hay que poner a sonar una fuente y luego otra sabiendo cual suena. Cada cual tiene que apuntar los matices que le hacen diferenciarla. Puede ocurrir que con la PP ya tengais claro que suenan igual, con lo cual, a por las cervecitas. Si no os parece que suenen igual, entonces empieza la prueba ciega.

Saludos cordiales
Alf


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Si, en cables de altavoz hay diferencias.

Pero me han dado tantos palos que suelo ir por el sitio contrario al que me indique un comercial.

Saludos cordiales
Alf


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Estimado Yasduit:

Ahora si, nuestras posturas no son tan distantes.
Primero comentarte lo que ya he escrito, que el factor más engañoso a la hora de comparar fuentes es la diferencia entre las salidas de las mismas. Una pequeña variación nos engañará y pensaremos que suena mejor la que suene más fuerte.

Efectivamente las afirmaciones siempre hay que relativizarlas, por eso suelo incluir la coletilla "las que he podido probar en mi casa..." y por eso además no pierdo la esperanza de encontrar algo mejor.

En cuanto a los nuevos formatos, yo soy un triste desengañado de los mismos, esperaba sinceramente que borraran del mapa a los vinilos, ya es hora, pero la triste realidad es doble, primero que no es así y segundo que para disfrutar del vinilo hay que gastarse una pasta (1800 € vale una colibrí).

Y sobre las pruebas de SACD-CD, pues en mi lector para cambiar de una a otra tengo que hacerlo desde el menú de configuración con lo cual después de 1 minuto a mi no me sirve la prueba, soy bastante torpe de memoria auditiva, o no me fio ni de mi mismo. Lo que si que he hecho es comparar la misma grabación en CD y en SACD y después de hacerlo, como siempre, por conmutación inmediata y después de ajustar niveles, NO he encontrado diferencias. Y soy consciente de que me puede llover un aluvión de críticas y más en este foro, pero no he podido encontrar nada nuevo y os aseguro que le he dedicado tiempo al tema.

Saludos cordiales
Alf


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Alfer... con todo el cariño... ¿has oido hablar del Audispray? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Un abrazo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>