Tema: Muere al mediar en un caso de maltrato

Dr. Lao, me has mal interpretado. Yo estoy de acuerdo practicamente en todo. Lo unico que queria decir es que no se puede generalizar, porque hay casos en los que sales escaldao, como el que yo he expuesto, que fuimos a separar, a decirle a la mujer que si neceistaba ayda o que llamaramos a la policia y nos ECHARON a empujones llamandonos racistas y mas cosas que no recuerdo.

Asi que yo lo he tenido delante de mis ojos, y no, no me he ido a casa tan tranquilo comiendome un bocata de chorizo, asi que se de lo que hablo. ¿En ese momento me arrepenti? Pues si, pense "quien nos mandara". ¿Si volviese a pasar volveria a intervenir? Seguramente.


Saludos!!!!

Iniciado por EdWood

Dr. Lao, me has mal interpretado. Yo estoy de acuerdo practicamente en todo. Lo unico que queria decir es que no se puede generalizar, porque hay casos en los que sales escaldao, como el que yo he expuesto, que fuimos a separar, a decirle a la mujer que si neceistaba ayda o que llamaramos a la policia y nos ECHARON a empujones llamandonos racistas y mas cosas que no recuerdo.

Asi que yo lo he tenido delante de mis ojos, y no, no me he ido a casa tan tranquilo comiendome un bocata de chorizo, asi que se de lo que hablo. ¿En ese momento me arrepenti? Pues si, pense "quien nos mandara". ¿Si volviese a pasar volveria a intervenir? Seguramente.


Saludos!!!!

Efectivamente, y eso es lo que se está hablando. Nadie saca pecho, nadie dice que no lo haría y nadie dice que duerma tranquilo. Pero no voy a usar la palabra demagogia, que es peor.

Lo que digo es que a veces hay gente que no se mete porque no conseguiría nada y, encima, se irían a casa o con los pies por delante o con uno roto. Y no hablo de mí, el que habla no habla de él, hablo de que es entendible. Y prefiero a la persona que dice: "yo no me metí, no podía, me acojoné" a la que dice: "yo me hubiera metido pero estaba muy lejos". Y no es sacar pecho, es simplemente no ser una mierda de persona deshonesta, así de simple.

Iniciado por Mo Cuishle

Efectivamente, y eso es lo que se está hablando. Nadie saca pecho, nadie dice que no lo haría y nadie dice que duerma tranquilo. Pero no voy a usar la palabra demagogia, que es peor.

Os habré interpretado mal.

Ahí van unos cuantos quotes no-demagógicos:

-"¿un acto de heroicidad merece arriesgar tu propia vida? Yo creo que no. No es insolidaridad, es instinto de supervivencia."

-" y luego algunos encima se quejan de que los de al lado en el metro no hacían nada, no te jode..."

-"realmente algunos vivís en los mundos de Yupi. Que fácil y chupipandi se ve todo desde la lejanía, hay que joderse..."

-"Díselo a la madre de este héroe muerto."

-"Sinceramente, si van a matarte a cambio, como ha sido el caso...por mí pueden dar por culo a la víctima...pero así como te lo suelto."

Y hay algunos más en el otro hilo, pero paso mucho de ir a buscarlos, que hoy ya he completado mi cuota de demagogia. Aunque, por cierto, aún nadie me ha contestado a esto...

-"me gustaría saber cómo reaccionaríais si un día le pegan una paliza de muerte a vuestra madre, abuela, hermana pequeña, esposa-novia o hija en un vagón de metro lleno de gente (...) y luego os enteráis de que NADIE ha movido un puto dedo!!! ¿Vuestro comentario a ese familiar en el hospital sería "bueno, es comprensible, ...esa gente hizo lo correcto; atender a su instinto de supervivencia"!!!?"

El miedo no se elige, se tiene.

Exacto, esa es la clave, no creo que nadie elija ser un cobarde, lo eres o no lo eres. Y por cierto no he leído a nadie que se sienta orgulloso de serlo, ni que después de presenciar algo de esto sin actuar se vaya a casa tan tranquilo a comerse un bocadillo. En mi caso me considero cobarde (si hasta las montañas rusas me dan "cangui" ), pero ni mucho menos me siento orgulloso de ello, y desde luego si presencio una agresión como la de esta chica no se como actuaría, aunque posiblemente el pánico me impediría actuar.... eso si, luego ni mucho menos me iría a casa a comerme un bocadillo, ni dormiría tranquilo esa noche. Más bien pensaría que ojalá hubiese estado física y mentalmente capacitado para hacer algo (porque si al miedo se suma que no tengo absolutamente nada de fuerza creo que tengo todas las papeletas para ejercer más el papel de segunda víctima del matón en cuestión que el de héroe salvador).

Aunque, por cierto, aún nadie me ha contestado a esto...

-"me gustaría saber cómo reaccionaríais si un día le pegan una paliza de muerte a vuestra madre, abuela, hermana pequeña, esposa-novia o hija en un vagón de metro lleno de gente (...) y luego os enteráis de que NADIE ha movido un puto dedo!!! ¿Vuestro comentario a ese familiar en el hospital sería "bueno, es comprensible, ...esa gente hizo lo correcto; atender a su instinto de supervivencia"!!!?"

Yo te contesto: todo, absolutamente todo mi odio se concentraría en la persona-personas autores de la agresión, en ningun caso en la gente de alrededor. De todas maneras en el vídeo de la agresión a esta chica no se ve ni mucho menos el vagón lleno de gente, está practicamente vacío: solo se ve al agresor, a la chica, al tirillas de enfrente que el pobre estaría acojonado por si también recibía y luego gente a lo lejos que igual ni se enteró de lo que estaba pasando. Te digo yo a ti que con el vagón abarrotado no solo este tipo no se va tan tranquilo, sino que ni siquiera comete la agresión, porque la unión hace la fuerza y entre todos si que le hubiesen dado la del pulpo a nuestro amigo el neng.

Un saludo

Sigues malinterpretando y descontextualizando. Repetimos: EN SITUACIÓN DE MINORÍA O INDEFENSIÓN.

Ahora qué nos soltarás? Por qué coño no se plegaron esos putos judíos?

Estamos todos de acuerdo en que lo del metro con ese media mierda es vergonzoso, pero también estamos todos de acuerdo en que ese pobre chico no se debería haber metido para haber acabado en una caja, así de simple.

La línea entre cobardía y temor es muy finita, pero la de héroe o inconsciente a veces también, eh?

Iniciado por Mo Cuishle

Sigues malinterpretando y descontextualizando. Repetimos: EN SITUACIÓN DE MINORÍA O INDEFENSIÓN.

Ahora qué nos soltarás?

Os soltaré una pregunta: ¿cómo sabes que estás en una situación de indefensión?, ¿acaso eres como Jason Bourne, que de un vistazo ya sabe si un tío es o no capaz de defenderse? Porque si ante una agresión a una persona que SÍ está claramente en una situación de indefensión (una niña, una mujer...) tú te repliegas significa que te autositúas a ese mismo nivel.

Y no estoy diciendo que seas una nenaza (tendría que ver primero al otro ), aunque no me negarás que también habríais podido empezar todos diciendo que POR SUPUESTO que la norma es defender al débil, ...y luego ya matizar que hay casos y casos (como los que he puesto yo del grupo de mafiosos rusos ex-miembros del KGB o el equipo de taekwondo de la Alemania Oriental, en los que sí podríamos entender que salieras corriendo).



EDITO para añadir que seguís sin contestarme.

Entraba para decir que "no son gigantes, sino molinos: https://www.mundodvd.com/showthread....=1#post1078246

Pero contestaré a lo que dices:

Tú sabes por regla general si tu miedo o tu persona es capaz de enfrentarse a la situación. Si no lo es o tu cuerpo te lo impide, ¿quién eres tú para decirle que lo haga? Es como si me dices: ¿por qué los homosexuales no luchan contra su naturaleza para no ir contranatura?

Te repito que no hablo de mí, yo precisamente peco de lo contrario (salvo en situaciones obvias), pero conozco mucha gente que se queda congelada en esas situaciones y no se trata de cobardía, se trata de temor o poca capacidad para hacer frente a esa situación. Cobardía yo lo llamo al poder hacerlo y no hacerlo , por si acaso.

Y no, no iba a empezar diciendo que PRIMERO HAY QUE DEFENDER AL DÉBIL, porque eso ya lo sabemos todos y subrayarlo, amigo Lao, se llama DEMAGOGIA.

Interesante concepto: cobardía genética. Me alegro de que no sea tu caso.

Y muchísimo más me alegro de que no sea el caso de miles de policías, bomberos, sanitarios o soldados que a pesar de tener miedo ante una situación de peligro -como cualquier hijo de vecino- optan por hacerle frente y ayudar a personas que en esos momentos están en una situación de indefensión y miedo mayor aún que la suya propia, ...en vez de darse la vuelta y salir por patas al grito de "¡que te ayude tu madre, sálvese quién pueda!".

Sí, debe ser algo muy demagógico. Menos mal que estas personas no lo saben.

Y muchísimo más me alegro de que no sea el caso de miles de policías, bomberos, sanitarios o soldados que a pesar de tener miedo ante una situación de peligro -como cualquier hijo de vecino- optan por hacerle frente y ayudar a personas que en esos momentos están en una situación de indefensión y miedo mayor aún que la suya propia, ...en vez de darse la vuelta y salir por patas al grito de "¡que te ayude tu madre, sálvese quién pueda!".

Es que si eres cobarde no eliges una de esas profesiones, es de cajón. Estas personas son de alabar por la manera en la que se juegan la vida en ocasiones, pero por otro lado ese riesgo forma parte de su trabajo, no asumirlo no solamente implicaría cobardía sino también incumplir con sus obligaciones contractuales.

Un saludo

Iniciado por Dr.Lao

Interesante concepto: cobardía genética. Me alegro de que no sea tu caso.

Y muchísimo más me alegro de que no sea el caso de miles de policías, bomberos, sanitarios o soldados que a pesar de tener miedo ante una situación de peligro -como cualquier hijo de vecino- optan por hacerle frente y ayudar a personas que en esos momentos están en una situación de indefensión y miedo mayor aún que la suya propia, ...en vez de darse la vuelta y salir por patas al grito de "¡que te ayude tu madre, sálvese quién pueda!".

Sí, debe ser algo muy demagógico. Menos mal que estas personas no lo saben.

Anda que no se dan casos de cobardía en esos oficios, madre de Dios.

Ya digo: CINISMO!

Dr.Lao, creo que si te "desenrocas" un momento de tu postura, quizas entiendas ( aunque no compartas ) la postura de Mo.

Hay gente que no es capaz de hacer frente a este tipo de casos, de la misma forma que hay gente a la que le da miedo volar, o sufre claustrofobia, etc...

De la misma forma, hay gente, como yo, o quizas como tu, que no son capaces de mantenerse impasibles y saltan y que sea lo que dios quiera. Yo no soy Jason Bourne, pero si soy capaz de medir al oponente y saber si puedo meterme o no, es mas, te digo que si es uno contra uno y mano a mano, no me da miedo nadie, llevo peleando con tios que me sacan tres cabezas toda la vida y te digo que la mayoria acaban besando el suelo. Pero tambien te digo que si voy con mi pareja o mi familia y veo a un grupo atizando a una persona, lo que te aseguro que no voy a hacer es a arriesgar la integridad fisica de los mios para "salvar" a otra persona que no conozco de nada, asi de sencillo, o les doy dinero y les digo que se pidan un taxi mientras yo me voy a partir la cara?.Actuare de otra forma, llamare a la policia, pero yo con los mios.

Mira Dr.Lao, no se cuantas veces te habras visto en una situacion de estas, yo me he visto en mas de las que me gustaria, y te puedo decir que en estas cosas te metes pero no sabes como puedes salir, y eso lo tienes que tener bien presente antes de meterte y mas si vas acompañado.

En cuanto a que policias, soldados y demas cuerpos oficiales que tienen que velar por la seguridad del ciudadano te puedo asegurar que si hay casos de "congelacion", y conozco casos de primera mano ya que por, condiciones X que no vienen al caso, trato a diario con ellos.

Saludos.

Iniciado por Grant

Pero tambien te digo que si voy con mi pareja o mi familia y veo a un grupo atizando a una persona, lo que te aseguro que no voy a hacer es a arriesgar la integridad fisica de los mios para "salvar" a otra persona que no conozco de nada, asi de sencillo, o les doy dinero y les digo que se pidan un taxi mientras yo me voy a partir la cara?.Actuare de otra forma, llamare a la policia, pero yo con los mios.

Yo me he visto en situaciones comprometidas un par de veces, una de ellas con mi mujer, y el ataque de ansiedad que le dio y los dos días de lloros no merecen la pena por sentirse agusto con uno mismo, ni por defender o ayudar a nadie. Lo primero es tu familia, ponerla a salvo aunque con ella no vaya el asunto... y después ya veremos...


He oído en los informativos que el chaval que estaba en el vagón con la chica agredida (no es de este hilo, es del "neng") se excusó diciendo que no había visto la patada y que al final le señaló la cámara del vagón y le dijo que no se preocupase, que lo detendrían... eso sí es de miseria humana y de cobardía máxima. Pase que no te atrevas a enfrentarte al agresor, pero tener la mínima humanidad para que cuando se baje acercarse a esa persona e intentar ayudarla a lo que sea...


Entiendo lo que están explicando, Dr.Lao, y aunque muchas veces coincido contigo, en este tema no.

Está claro que nos estamos moviendo en distintas frecuencias. Puede que sea culpa mía (aunque estoy seguro de que me he explicado de forma diáfana) o puede, sencillamente, que nuestras distintas experiencias nos hagan ver las cosas de diferente modo (...y por cierto, que sigue sin contestarme nadie a la pregunta).

Tengo la impresión, ahora que lo pienso -a raíz de vuestros reiterados ejemplos en el sentido de qué pasa si vas acompañado de tu familia-, que el hecho de tener o no hijos pudiera afectar en el punto de vista; en todos los casos que me ponéis habláis de ir acompañados de familiares y ser testigos de la agresión, mientras que yo os pregunto por cómo os sentaría que fuera vuestro familiar el agredido... ¡sin estar vosotros allí!

Como padre que soy tiendo a empatizar con la niña atacada pensando en cómo reaccionaría yo (o cómo me gustaría que reaccionárais vosotros) si el agredido fuera mi hijo, y no me preocupa tanto el pensar en las hipotéticas consecuencias de intervenir (a la niña ya le están cascando, en cambio lo de que me vaya a dar también a mí está aún por ver). Y os puedo asegurar que en el caso de que alguien le hiciera eso a mi hijo no me pararía a valorar la talla, el peso y la constitución física general del agresor -a lo Jason Bourne-, me limitaría a lanzarme contra él y abrirle la cabeza de la forma más rápida pósible.
Pero como se supone que eso se lo hacen estos gallitos a personas indefensas que se encuentran solas, me gustaría confiar en la sociedad lo suficiente como para confiar en que si no estoy yo para hacerlo habrá otra persona (¿otro padre?) que lo hará por mí, ...igual que yo lo haría por él.

Me apena que no lo veáis como yo, y en muchos casos quiero achacarlo a vuestra juventud -a mí de joven también me la sudaba todo, y yo era lo más importante que había a la vista-, pero confío en que los años acaben por haceros valorar más la vida de otras personas que la vuestra propia.


Aunque claro, ...también hay casos por aquí que no tienen remedio por muchos años que cumplan!

Tenía que entrar otro demagogo a decirte que la violencia no es el camino,que intermediemos con el diálogo. Entonces esto se pondría la mar de divertido.

Creo que sigues sin enterarte de que nadie a dicho que el único Indy aquí serías tú, que a lo mejor varios de los que decimos que entendemos la posición no la tomaríamos. Pero en fin, sigue, sigue...

Aquí la peña se piensa que un policía o bombero no se caga en los pantalones. Que no, que la cobardía es una autoexcusa para irse por el camino fácil.

Yo esto lo veo mas claro que el agua cristalina. Depende del momento , depende del sitio, depende de muchas cosas. Yo soy de los que me meto en muchos problemas en la vida cotidiana y no puedo aguantar las injusticias. Pero vamos, eso esta claro , yo soy yo y otro es otro. No me podria poner a criticar a un chaval que no tiene ni media ostia que no se metiera contra tres maromos con navajas que estan aporreando a un tio.

Esta muy bien hablar todo lo que se quiera del tema, pero luego esta la realidad y las situaciones son bien distintas .

Creo que la valentía o la cobardia son muy relativas en este tipo de situaciones, y entre otras cosas dependen de como funciona tu cuerpo en un momento dado. Yo mediría más al cobarde o al héroe, no por el acto instintivo sino por el racional-frio; y el caso del chaval del metro o el del chaval que ha muerto son muy instintivos.

En una situación inesperada, un cobarde puede ser valiente o un valiente cobarde.

Iniciado por Mo Cuishle

Tenía que entrar otro demagogo a decirte que la violencia no es el camino,que intermediemos con el diálogo. Entonces esto se pondría la mar de divertido.

Eso díselo al neng ése.

Creo que sigues sin enterarte de que nadie ha dicho que el único Indy aquí serías tú, que a lo mejor varios de los que decimos que entendemos la posición no la tomaríamos.

Es que yo no me estoy dirigiendo ni a los Indys (que ya saben lo que hay que hacer), ni a los cobardes -genéticos o sobrevenidos- que en el momento de la verdad le echan güebos y actúan (como decía el sargento), ...yo me quejaba sólo de los cobardes con parálisis muscular total.
Ya veo que te cuesta bastante entenderlo.


Pero en fin, sigue, sigue...

Tranquilo, que mientras tú sigas llamándome demagogo a la cara encontraré algún minutillo para entrar a darte conversación (...lo mismo hasta aprendes algo y todo!).

Saludos.

Me imagino varias situaciones en las que me gustaría verte, Lao. A esas situaciones me refiero, justo a ésas.

Como siempre, el Sr. Lao y su particular forma de ver el mundo

Blanco - Negro, Cobardía - Valentía, Rojos - Fachas, Buenos - Malos.

No hay término medio.

Aquí más de uno ha pasado por alguna situación similar, así que juicios de valor tan demagogos, sobran.

Yo lo siento por el fallecido de valencia, como bien dices lao, somos insolidarios, pero tambien es verdad que hay que sobrevivir, y para bien o para mal cuando vemos alguna pelea en el tren o en el metro, preferimos mirar para otro lado.
Sobre el argentino que estaba sentado enfrente del hijo de pta que le estaba pegando la patada a la chica, lo entiendo, cada persona es un mundo, entiendo tambien que no se metiese por enmedio porque si se mete tambien recibe.
Y lo siento de veras por el chaval que ha muerto en valencia, aunque es verdad que es cuestión de supervivencia, y cuando vemos algún casos de estos, en la mayoria de las veces por no decir en todas miramos para otro lado y que la persona que la estan agrediendo o atracando que se apañe como pueda.
Y sobre el chusma de la colonia güell diciendo que me estoy haciendo famoso, sin comentarios.

Iniciado por krell4u

Como siempre, el Sr. Lao y su particular forma de ver el mundo
Blanco - Negro... No hay término medio.

¿Cómo que yo no creo que haya término medio?, ...¡claro que lo hay!

Mira...; blanco, negro y marrón.



Podéis identificaros, Mo y tú, con en el que más se ajuste a vuestra particular forma de ver el mundo.


P.D. Puesto que ya tengo claro que usáis el término "demagogo" a modo de insulto, sin argumento alguno que lo respalde, obraré en consecuencia cada vez que lo utilicéis. Luego las quejas al maestro armero.

Yo si tengo un percance quiero que Lao esté a mi lado... porque es como

Yo siempre estaría a tu lado en una situación de peligro, Juanvi. Codo con codo los dos contra la chusma que se aprovecha de una sociedad compasiva que quiere obtener resultados pero sin ensuciarse las manos. Así que empieza a subirte las mangas (...y participa de una vez en este post lleno de cobardes!).

Y precisamente tú, más que nadie, deberías darme todo tu apoyo en este asunto.

Sólo hazte esta pregunta: ¿qué habría hecho ÉL si hubiera viajado en ese vagón?

Ein?...

adéu!