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Pues tú que eres de los que suele tener reparos ante determinados productos por el exceso de violencia, acabas de comenzar a controlar a uno de los personajes peores en este sentido que se ha visto en ningún videojuego. A mi desde luego me repugna, pero bueno, no hay más remedio que hacer su mierda para poder disfrutar de este grandísimo GTA. Ya me contarás...Cita:
Iniciado por Liberty
:descolocao Hemos jugado al mismo juego? Trevor tiene cinemáticas fuertes, pero en cuanto a violencia, hace exactamente lo mismo que los otros personajesCita:
Iniciado por JLennon
Otra cosa es que su historia no te guste o te parezca obscena, pero eso no es violencia
GTAV. En PS3 (en esta plataforma nos lo terminamos ambos). Creo que es ese del que hablamos. A no ser que en la versión PC Trevor lleve la vida de Bill Cosby.Cita:
Iniciado por heroedeleyenda
En primer lugar antes de decir que algo no es algo, deberías saber lo que es. Por otro lado se me vienen a la cabeza dos de tantas escenas que protagoniza ese psicópata.
Spoiler:
Me da la impresión que últimamente te gusta discutir cualquier cosa que se diga y parece que no solo conmigo. Y no entiendo bien el por qué.
Yo creo que no entendiste mucho el personaje, para mi es el mejor de todos, pese a que tampoco me gustan esas escenas que dices. Trevor es la representación del jugador de GTA, porque hace lo que quiere sin importarle nada, los violentos realmente somos nosotros, nosotros somos Trevor cuando jugamos a GTA, atropellamos gente, matamos gente, robamos, y mil cosas más. Cada chascarrillo que suelta mientras lo controlamos, son frases que los propios jugadores pensamos mientras jugamos al juego.
De hecho, Rockstar quiere que lo odies, la primera escena en la que aparece es un claro ejemplo, cuando da la paliza al de los Lost. La intención de esa escena es que desde el primer minuto odies al personaje, ni quieras jugar con él, porque ha matado a uno de los personajes queridos de la saga cruelmente. No nos gusta esa escena, porque nos parece violenta y sin sentido, pero luego, mira que nos divertimos matando o atropellando al primero que se cruce con nosotros en Los Santos, con cualquier otro personaje, o en cualquier otro GTA
Y mira si son mamones los de Rockstar, que en la escena que hablas, que es la más violenta del juego
Para que veas... :cuniao
Eso no quita que su historia sea obscena y violenta, que lo es, pero como personaje, para mi es el más original.
Entonces tengo razón. Es el más violento y obsceno. Y las escenas que representa son las más violentas del juego. Lo de original lo has añadido tu.Cita:
Iniciado por heroedeleyenda
Gracias por darme la razón, aunque lo hayas dicho entre líneas.
Ah y por cierto, sí que entendí al personaje. Es una basura de ser humano como tantos hay en la vida real. Otra cosa es que con la basura te puedas reir o jugar con ella. Los gatos lo hacen. Y por supuesto que me compraría de nuevo GTAV en PC. Eso es una cosa y otra cosa es que yo sepa lo que tengo entre manos.
A ver, Héroe, GTA V claro que es un juego extremedamente violento y por momentos, sádico.
Y si, JLennon, claro que me repugnan bastantes cosas del juego, y hay bastantes momentos en que se les va de la mano a los creadores, hasta el punto de que la violencia es tan extrema y sin sentido, que se vuelve cómica, y eso va en contra del realismo del juego.
Pero por desgracia es el extremo al que ha llegado la sociedad hoy en día, las series, películas o comics más populares son los más violentos, la gente está enamorada de la violencia, disfruta con ella, se la tiraría y se casaría con ella si pudiese... :| Es triste y patético y va en contra de lo que debe ser la evolución inteligente y racional de una sociedad, pero es así... Y estoy seguro de que como civilización, lo pagaremos en unas décadas. Porque esa violencia se palpa en el mundo real.
Por otro lado, dentro de lo que es un juego muy violento, GTA V justifica la violencia en el contexto de la historia y los personajes. No la usa gratuitamente ni se añade al juego sin necesitarlo, ni es una violencia extrema gore y sádica (hasta donde he visto) puesta únicamente para disfrutar de la violencia, como hacen otros muchos juegos, que son los que no trago.
Y como dice Héroe, GTA V no glorifica la violencia, al contrario, la usa para criticarla. Quizá te lo pases bien jugando pero los personajes viven una vida miserable, son sociópatas, infelices, están agobiados por el estrés, la traición, la muerte... Terminas odiando su vida y no creo que a nadie le apetezca vivir así en la vida real, terminas rechazando todo lo que has hecho en el juego.
Por supuesto, no es una justificación. Sigo pensando que mucha de la violencia de GTA V sobra y no es necesaria, incluso va en su contra. Pero por desgracia hay cosas que hoy en día tienes que tragar si quieres disfrutar de juegos como GTA V, Shadow of Mordor, y otros, o series como Juego de Tronos (que no tiene mucha violencia pero la que tiene es bastante gore y excesiva).
Pero vamos, que GTA 1 y GTA 2 ya eran violentos, no es algo que inventasen ayer. Bonitos charcos de sangre se dejaban cuando atropellabas a la gente.
No te he dado la razón, violento es el juego, no el personaje, es lo que intentaba dejar claro. Como si con Michael o Franklin vayas ayudando a abuelitas macho :lolCita:
Iniciado por JLennon
Michael ayuda a su familia, aunque le jodan. Franklin a su tía y a su amigo, aunque le jodan. Trevor a nadie.Cita:
Iniciado por heroedeleyenda
Sí que ayuda a determinados personajes
Me parece absurdo lo que se esta hablando, siempre estáis que si la violencia y tal, pero es que GTA V siempre ha sido igual, al igual que muchos juegos. No creo que vallamos ha ver nunca un GTA V donde los personajes anden por el campo con las mariposas y tengamos que darle de comer a los animalitos. :sudor:sudor
Recuerdo que hablabais hace tiempo también de la violencia de Tomb Raider, no se de que os asustáis es un juego, y incluso estáis comparando un juego con la vida real, el que haga estas comparaciones que se lo mire tranquilamente porque a ver si va ha coger un día y va hacer lo mismo del juego en la vida real.
Hay que saber apartar una cosa de la otra, que si puede parecerte fuerte alguna escena, imagen, lo que sea, pero no creo que sea para tanto, ahí tenemos en el Cine millones de películas sangrientas, macabras, violentas y demás, al que no le guste que no valla a verla, pues con un juego creo que hay que hacer lo mismo.
Es solo mi opinión no se... Creo que se esta exagerando el tema. :digno
Y a mi. Y fíjate que mi comentario iba dirigido a Liberty... :fiuCita:
Iniciado por DrAo
Menos mal que no era el único que lo estaba viendo. Aqui sacando hasta lecturas sobre la sociedad y su futura autodestrucción. Para enmarcar el debate oiga :freakCita:
Iniciado por DrAo
Yo desde que tacháis de descarte el Shadow of the Beast porque es sangriento, ya no me extraña que haya debate sobre la violencia en GTA.
Esto parece un monasterio de monjes cartujanos, o peor todavía un convento de monjas hacedoras de pastas de té.
Estáis llevando muy mal la edad algunos XD.
El problema real es que algunos tardan demasiado en madurar...Cita:
Estáis llevando muy mal la edad algunos XD.
Ya se que fastidia hablar de ciertos temas en un foro de videojuegos... Es extraño que cuando se habla de violencia, haya tanta gente que se sienta atacada...
Decir que la violencia de un videojuego no nos influye como personas es no entender cómo funciona el cerebro humano, así de sencillo.
TODO lo que hacemos en nuestra vida a nivel cerebral nos influye: las películas que vemos, los libros que leemos, las ideas de las personas con las que hablamos... Por supuesto no sólo la violencia, sino todo en general.
Y todo ello acaba dando forma a nuestra ideología, nuestra forma de ser, o nuestra respuesta a los estímulos o lo que nos ocurre en la vida.
Que influya más o menos, o hasta el punto de hacerte una persona más violenta, está por ver. Ese es un proceso a largo plazo. Pero la violencia no es sólo darle un puñetazo a alguien que te mira mal o sacar una pistola y liarte a tiros en la escuela. También se manifesta es cosas mucho más sutiles como no respetar la palabra de otro, no aceptar las opiniones de los demás, o buscar soluciones radicales y directas, en vez de negociadas, en los problemas cotidianos... Y todo eso está en las mesas de los psicólogos hoy en día...
Pero nada, vosotros a lo vuestro, que yo sólo soy un "tarao" que ve conspiraciones y la llegada del Apocalipsis... :digno
Los más puretas del lugar hemos vivido esto de la violencia en los videojuegos en sentido inverso.
Cuando nosotros empezamos y la inocencia empezó a perderse, teníamos acceso a juegos ultraviolentos muy alejados de la edad a la que deberíamos haberlos jugado, y sin control, con desconocimiento por distancia generacional enorme de nuestros padres, sin regulación alguna de contenidos por estamento alguno. Y aquí seguimos, hemos estudiado, estamos trabajando, no hemos matado a nadie.
Igual que en los 80 se consumía cine de una violencia en títulos comerciales que hoy sería inadmisible.
Ahora hay información, control, regulación y ahora nosotros somos los padres que compramos juegos, con total conocimiento.
Si GTA está anclado en su filosofía violenta (para mí argumentalmente justificada) es una decisión puramente comercial para seguir manteniendo la identidad del juego. Lógicamente, quien perciba que esto ya no es para él, tiene que empezar a considerar que sus gustos como consumidor han cambiado con su madurez emocional o intelectual y tiene que abadonar este título y futuras entregas, no sólo considerar que el juego debe cambiar, puesto que su espectro de público objetivo es mucho más amplio.
También pasa algo parecido con los videojuegos, si hoy día sacasen un Carmageddon donde pudieras atropellar a abuelas con muletas o madres con carritos, la que se liaría sería chica.Cita:
Iniciado por calita
Yo con ese juego me lo pasaba pipa :cuniao
El problema antes es que casi que tenéis que consumir Carmageddon y su contenido estaba fuera de control. Ahora mismo es una oferta más que si saliese, se puede esquivar sin problemas.Cita:
Iniciado por heroedeleyenda
GTA es una sobrada, siempre lo ha sido. El problema es que, con la escena de la tortura, han ido un paso más allá.
¿Demasiado? No lo se. A mi desde luego me resultó desagradable. Los creadores lo venden como algo para hacer reflexionar al jugador y blah, blah, blah. A mi más bien me parece un "que hablen de mi, aunque sea bien". Aunque también es cierto que ese golpe te hace ver el resto de la aventura de forma diferente. De todas formas, no es lo peor del juego en cuanto a violencia.
Esto es lo que te puedes esperar de un juego que glorifica la violencia, la prostitución, el tráfico de drogas, la extorsión, etc... No desentona, es lo "normal" y no es nada que pueda escandalizar. Esta saga es así y así seguirá siendo.
Mucho más grave me parece la violencia metida con calzador y con el único ánimo de meter el juego por los ojos a chavales con las hormonas a tope, como el último Tomb Raider.
No se puede comparar la violencia de antes a la de ahora. El impacto que la violencia ejerce está asociada al realismo. Antes los videojuegos eran sprites, poco más que dibujos animados.Cita:
Cuando nosotros empezamos y la inocencia empezó a perderse, teníamos acceso a juegos ultraviolentos muy alejados de la edad a la que deberíamos haberlos jugado
El cerebro no percibe igual la violencia de los sprites de los primeros Carmaggedon, Mortal Kombat o GTA que la de los gráficos ultrarrealistas en primera persona de los juegos gore de ahora, eso está demostrado en estudios.
Por otro lado antes la violencia extrema estaba acotada en círculos muy concretos (ciertos juegos, ciertas películas). Ahora está en todos los sitios, en casi todas las películas, series de televisión, comics o videojuegos que más venden. Antes el gore era la excepción, ahora está en todos los sitios, en series, películas y juegos mainstream. ¿Cómo influye toda esta carga de violencia que recibimos desde todos los lados? Está por ver. Pero ningún experto discute ya si influye o no. Ahora lo que se discute es cuánto...
Te has perdido el principio del debate, ya he dicho antes que la violencia de GTA está justificada en su contexto e incluso es una crítica brutal a la violencia en sí...Cita:
Si GTA está anclado en su filosofía violenta (para mí argumentalmente justificada) es una decisión puramente comercial para seguir manteniendo la identidad del juego.
Pues a mi me ha afectado más negativamente en cuanto a violencia y deseos homicidas un Super Mario, con ese salto imposible que se te atraganta y que debes repetir cien veces, y que cuando consigues superarlo te acaba matando tontamente el enemigo random de después... que llegas a tener a alguien delante y le incrustas el mando en la frente, que la violencia realista de otros juegos. El GTA es placer al lado de lo otro coño :cuniao
Pues... No se si lo dices de coña, pero tienes más razón que un santo. Pocas veces he sentido una furia tan tremenda como al jugar con ciertos juegos diseñados por gente que odia la humanidad. Sobre todo en la época de la NES. La de hostias contra el suelo que se llevó el mando de mi pobre consola...Cita:
Iniciado por Christian Troy
Hombre, pues también me ha pasado... Pero a ti tambien te pasó con lo de Konami :lengua :juasCita:
Iniciado por Christian Troy
Más gratuita es la violencia en Uncharted.
¿A cuanta gente mata Nathan Drake en los juegos para salirse con la suya?
No es un homicida, es un genocida.
Y Max Payne? Ese es peor... :juasCita:
Iniciado por calita
Mira, en Max Payne hay hasta cierta justificación si piensas en el personaje como una persona perturbada por sus tormentos, capaz de lo peor y con una sed de venganza insaciable.Cita:
Iniciado por JLennon
Pero es que Nathan te quita del mapa con un tiro de escopeta por un cuenco o un trozo de mapa, a ti a 1.000 más. Muchas veces es el primero en iniciar la cacería.
Tambien es verdad. Al pobre de Max se lo quitaron todo en la primera entrega. Mítica la escena cuando entra en su casa y suena el teléfono y sube a la habitación de su hija... :bigcry.Cita:
Iniciado por calita
En el caso de Nathan sí que es cierto que no está tan justificado. Pero es que además como tampoco parecen hacerle daños las balas (cosa que nunca me ha gustado de Uncharted), pues es todo como un poco indoloro... xD. Y encima lo bien que nos cae el condenado después de las masacres que hace xD
Un grupo de modders está recreando la ciudad de Vice City con el motor de GTA V.
https://www.youtube.com/watch?t=113&v=JAh5TbOc55c
A ver dónde llega esto, si cobrará vída la ciudad y pondrán poner las misiones, pero de primeras me parece muy interesante
https://www.youtube.com/watch?v=0ZZquVylLEo
:hail :hail :hail :hail :hail
Buenas noches a todos!!!!!
Sobre el debate montado de la Violencia y GTA, por lo visto en GTA V y como comentais lo de la tortura yo no creo que sea para echar el grito al cielo, señores, los que posteamos por aqui , creo yo, que hemos vistocosas peores.
Que es doloroso sacarle una muela a un tio como se ve en el juego?
Por supuesto, si ya duele con anestesia a veces imaginaos sin ella, debe doler bastante, pero no hace mucho ni 200 años se sacaban asi, con tenazas,luego un vaso de whisky para que el alcohol aliviase la zona por que sensibiliza y alivia un rato!!!
Ademas, que estamos hablando de un juego, creo que la Violencia esta ligada a muchas cosas porque esta ligada al ser humano, es un instinto que aun se conserva de tiempos pasados.
Drake mata 1000 piratas en los Uncharted, Kratos revienta media Grecia, Dioses y bestias, inframundo tambien, Lara Croft en el nuevo TR revienta con el arco a muchos locos en la isla, y muchas cosas mas.
Pero miremoslo desde otra perspectiva, Y lo bien que lo hemos pasado, disfrutando de esos juegos, masacrando esqueletos y demas bichos?
Y que conste, que yo llevo muchos años jugando, ya tengo 38 y hasta que el cuerpo aguante, he visto de todo y no me sorprende ver eso en un juego, al fin y al cabo es un juego, una experiencia, al igual que leerse un libro, ver una pelicula, etccc
Sobre juegos orientados a niños, siempre lo dire, la culpa de los padres.
Y me incluyo señores, los hijos absorben y aprenden de los padres y mucho.
Como te vean usando una tablet o consola, se interesan a la minima y ya quieren probarlo, yo suelo jugar por las noches, cuando duermen, pero van creciendo, es inevitable que algun dia jugaran.
Uno de mis compañeros de trabajo, le compro a su hijo de 12 años el GTA V, el Black Ops 2 etc.
Cuando me lo comento le dije que eran juegos para personas de 18 años, me contesto que preferia tenerlo en casa jugando ya que sino se iba a casa de amigos y alli no podia controlar que decia o como jugaba.
El chaval disfrutara, pero aun es pronto para el, pero yo he visto muchas veces grupo de niños jugando 6 o 7 a NDS y Pokemon
A ver, los crios hoy dia tienen acceso a tecnologia que nosotros no tuvimos, yo me reventaba a globazos de agua, con bicicleta, jugando al ChurroMediamangaMangotero etc etc, los tiempos cambian, eso tambien es inevitable.
Temas aparte y sobre el juego GTA V.
Esta semana o prontito sacan una nueva actualizacion para el Online del juego.
Y yo con 53 millones de Dolares en el GTA online, nivel 200 casi, legal ehhh?:cuniao
Saludos
nivel 200, le has echado tus horitas sí :P
Desde PS3 llevamos un grupo de amigos, casi todos en ese nivel o superiores.Cita:
Iniciado por heroedeleyenda
Algun truquito de copiar coches si que probe en PS3, nada de partidas de esas hacks que te suben 10000000 rp y mas dinero.
Haciendo carreras con amigos se gana mucha pasta y se sube mucho nivel.
Es cuestion de ir jugando, ahora lo tengo abandonado, a la espera de mas actualizaciones.
A ver si sacan una actualizacion de Los Santos en version Zombie, molaria
Supongo que tu amigo también se emborrachará con su hijo de 12 años, fumarán marihuana y se irán juntos de putas, porque total, mejor hacerlo con la familia que fuera con los amigos...Cita:
Uno de mis compañeros de trabajo, le compro a su hijo de 12 años el GTA V, el Black Ops 2 etc.
Cuando me lo comento le dije que eran juegos para personas de 18 años, me contesto que preferia tenerlo en casa jugando ya que sino se iba a casa de amigos y alli no podia controlar que decia o como jugaba.
Hay una cosa para cada edad y jugar a videojuegos como GTA, Dead or Alive, etc con 12 años puede ser tan nocivo para un niño como todo lo anterior.
La solución es enseñar a un niño lo que debe y no debe hacer y no darle todo lo que no es adecuado a su edad para que "lo haga en casa"...
Por desgracia las consecuencias de eso saldrán cuando ese niño sea adulto, y no ahora, y tu amigo acabará arrepintiéndose de lo que ha hecho...
Cita:
Iniciado por Liberty
No creo que haga esas cosas con su hijo de fumar y beber, Liberty no te excedas hombre.
Esa persona es libre, la educacion de su hijo le pertenece a el, y creeme, se que lo esta haciendo bien, conozco a ese pequeño personalmente y el chaval, sabe diferenciar de juego y realidad, ademas, no es el unico, segun me comento de su clase eran mas o menos unos 15 chavales que jugaban a consolas.
Asi que imaginate..... como se esta criando hoy dia a la juventud
No veo correcto dejar a un niño de 11 años acceso a contenido adulto, pero me parece que en mi epoca tambien soliamos acceder a cosas que no eran propias de nuestra edad.
Y no soy un bicho raro leches, ni pienso en hacer el mal, me criaron bien y con valores.
Con explicarle a un hijo lo que es cada cosa y que eso se trata de un juego, irreal o real como la vida misma a veces y que se trata de un entretenimiento, los chavales iran aprendiendo y entendiendo.
Es la sociedad en la que vivimos la que nos hace como somos.
Saludos
Sinceramente, creo que estás equivocado. Tu amigo y tu.
La sociedad no hace a nadie, la sociedad la hacen las personas y la responsabilidad es de cada padre, no de la sociedad.
Lo que tu amigo y muchas personas no entienden es algo tan sencillo como que el cerebro es un órgano que necesita desarrollarse, como los músculos de las piernas y los brazos por ejemplo.
A nadie se le pasaría por la cabeza poner a un niño a llevar carretillos de cemento en un obra o exigirle que aprenda las teorías de Einstein con 12 años. Sin embargo se le expone a comportamientos adultos, como si eso fuera diferente.
Está cientificamente demostrado que a los 12 (y a los 15, y a los 17) el cerebro no está desarrollado. Con un músculo del brazo por ejemplo eso se traduce en que no tiene fuerza para levantar peso, pero con el cerebro eso se traduce en que no ve la realidad como la vemos los adultos. Estos días salen en las noticias adolescentes que se suicidan porque se rien y se meten con ellos en el colegio. Para un adulto eso es incomprensible, no se entiende, si eres adulto y se rien de ti pasas de ellos o te encaras o los denuncias a la policía, pero no te suicidas. Pero para un adolescente se le cae el mundo encima, no ven salida y acaban tirándose por la ventana o las escaleras. Y es por algo tan sencillo como no haber desarrollado por completo el cerebro, lo que hace que vean la realidad de distinta forma.
Si a un niño de 12 años le expones a los asesinatos sin remordimientos, la tortura, el robo, el crimen sin castigo, el abuso a las mujeres, el resolver cualquier problema, contrariedad u obstáculo con la violencia, que se puede ver en GTA V y derivados, en su limitada concepción de la realidad, aunque sepa lo que está bien y lo que está mal, aunque sepa que es sólo un juego, va a asimilar en su subsconciente que esos comportamientos son normales, son la realidad, y es lo normal.
No quiere decir que de mayor sea un delincuente o un ladrón o un abusador de mujeres ni mucho menos, pero eso tiene un efecto en comportamientos o formas de tomar decisiones que le pueden acarrear problemas en el futuro. Pero vamos, no es que lo diga yo, es que hay cientos de estudios psicológicos que lo demuestran...
Por desgracia son comportamientos como los de tu amigo los que dan razones a los que piden la censura en los videojuegos...
Si los padres son unos irresponsables que dejan jugar a sus hijos de 12 años a juegos de adultos, y sicólogos y profesores detectan que los niños tienen comportamientos violentos y sexuales en las escuelas (como ya está ocurriendo, en Inglaterra varios colegios han amenazado con denunciar a los padres por dejar a sus hijos jugar a GTA) al final terminará imponiendose la censura en los videojuegos, que nadie queremos...
Yo creo que también depende del chaval, algunos desde pequeños ya ven películas de terror porque diferencian lo que es real de lo que no, y habrá otros que si ven una película de terror se quedan traumatizados
No es sólo cuestión de saber lo que es real y lo que no DaRLeK, hay muchas cosas que el cerebro asimila de forma subconsciente, y es algo que no se puede saber o que no se puede controlar. Hay gente que le tiene terror a las arañas o asco a un determinado alimento por algo que le pasó de niño. Y aunque sepas que una arañita no te va a hacer nada no puedes evitar sentir miedo o asco.
Se ha demostrado que las cosas que ves y haces de niño (películas, juegos, comics, libros) influyen de forma inconsciente en compartamientos adultos sutiles a la hora de tratar a las personas, enfrentarte a un problema o resolver una situación. Desde no aceptar las opiniones de los demás a no ser capaz de debatir ni de cambiar de opinión, o de querer conseguir todo inmediatamente y por la fuerza... Y esos son comportamientos inconscientes que aplicas sin pensar...
"Jugar a GTA V con 12 años es igual que drogarse o irse de putas"
Seguimos para bingo señores.
Creo que ves demasiado "Sálvame"... :digno
Has ido a decir precisamente un tipo de programa por el que siento un profundo asco y que haría desaparecer de la faz de la tierra si tuviera algún tipo de poder sobre la parrilla televisiva.
Vamos, que ni idea.
Yo en este tema estoy bastante de acuerdo con Liberty. Las calificaciones por edades de los juegos deberían respetarse más. Que los juegos de ahora no son como los que jugábamos nosotros cuando éramos críos.
Y a mi personalmente me joderá bastante el hecho de mirar al dedillo esto de la calificación por edades para los juegos que puedan jugar mis hijos, para que luego se vayan a casa del amigo cuyos padres se lo pasan por el forro. Me da una sensación de rabia e impotencia que no veas.
En el caso concreto del GTA V, me cuesta imaginar a mi hijo de 10 años (es un decir, aún no tengo retoños xD) viendo cómo el personaje que él controla, "por ejemplo", Trevor, le está dando bien a la novia de un motero que acaba con la cabeza reventada contra el suelo por el mismo Trevor. Y pongo este ejemplo como podría poner la escena del aeropuerto del Modern Warfare 2. Y dentro de unos años cuando tengamos oculus rift y siguientes, a una "mente joven" cada vez le va a costar más separar las cosas.
Leñes, que es muy fácil, señores papás: "Las cajas con un "+18" no son para su hijo". Y punto pelota.