Tema: [Offtopic] La opinión del jugón: ¿Nuevo año dorado de los videojuegos?

Los tiempos cambian, y hay que adaptarse a ello, con sus cosas buenas y sus cosas malas, pero a mi lo que me importa es una cosa, la diversión, y eso me lo han dado todas las generaciones, con sus cosas buenas y malas. El día que no me divierta, dejaré de jugar, pero no diré que no se hacen bien las cosas, simplemente esto ya no será para mi.

Edito: por ejemplo, yo estoy en contra del formato digital o del online metido con calzador, pero si la gente es lo que demanda, no soy yo quien para decir que toda esa gente está equivocada, simplemente, no me gusta, pero ni mucho menos es lo incorrecto, es lo que la gente pide.

Si, se están haciendo mal.

Y la excusa de "los tiempos cambian y hay que adaptarse" es, eso, una (mala) excusa.

Pues nada, lo dejo, es imposible debatir con alguien que piensa que absolutamente todo lo que él cree está bien y todo lo que creen los demás esta mal.

Por cierto, en los años 30 alguien sugirió poner una linea desda la cual las canastas valiesen 3 puntos, no fue hasta 1979 que se implemento en la nba, y 4 años más tarde en la Europa. Seguro que en su día habría gente que pensara que se estaba haciendo mal con esa medida.

Ves, ante un ejemplo que he intentado poner, en lugar de decir que no crees que sea acertado por una cosa o por otra, o simplemente porque no tienes argumentos, fotito y mira que guay soy, como un chiquillo

Lo dicho, último comentario sobre este tema es como hablar con una pared es tontería debatir con alguien que lo único que hace es despotricar de todo lo que no le gusta y tratar como imbéciles a los que no piensan como el.

Iniciado por danisuici

Los tiempos cambian, y hay que adaptarse a ello, con sus cosas buenas y sus cosas malas, pero a mi lo que me importa es una cosa, la diversión, y eso me lo han dado todas las generaciones, con sus cosas buenas y malas. El día que no me divierta, dejaré de jugar, pero no diré que no se hacen bien las cosas, simplemente esto ya no será para mi.

Estoy completamente de acuerdo. Pero creo que hay un poco más de profundidad en este asunto.

Aquí lo que algunos foreros ponen de manifiesto (cada uno con sus métodos y su personalidad), es que se están haciendo las cosas mal. Y eso es una realidad. Aquí no valen las opiniones. Simplemente se están haciendo mal por ambas partes. Industria y consumidores.

Tampoco creo que debamos cuantificar que porcentaje de culpabilidad tiene cada colectivo, porque como he dicho TODOS somos culpables. Y no solo de como funcionada la industria del videojuego, sino de casi todo lo que nos pasa. Como sabéis, el principio del 90/10.

Lo que sí creo que es debatible es el comportamiento que tenemos los usuarios (yo el primero) respecto a los productos. Porque salvando algunos usuarios que sí manifiestan abiertamente sus quejas para con algunos productos, otros sin embargo nos los tragamos sin rechistar (yo el primero). Ahí es donde en mi opinión radica el que algunos usuarios monten en cólera ante determinadas sumisiones para con la industria. Por ejemplo, desde que salieron las nuevas máquinas salvo algunas excepciones, no he vuelto a ver escrita en este subforo la palabra "retocompatibilidad". Como si de un tabú se tratase. Parece que tenemos una memoria bastante selectiva. O no os acordais cómo nos rasgábamos las vestiduras antes y después del E3? Esto creo que es bastante clarificador...

Yo me considero una persona con unos principios firmes. Por lo menos eso creo respecto a las decisiones que he ido tomando en mi vida. Pero sinceramente, no me da vergüenza admitir que los he dejado a un lado en algunas ocasiones contadas por disfrutar de algún juego determinado. Yo lo que me pregunto es ¿cómo he llegado a esto? Como tú amigo danisuici, soy un tío que lleva jugando desde mi 286, desde mi espectrum, desde mi amada Atari, y como muchos de los que estamos por aquí, he ido cambiado con los tiempos. Pero hemos cambiado a una laxitud ética que no solo provoca nuestro perjuicio, sino el de los demás de manera colateral. El tema radica en qué solución le podríamos dar.

El otro día aplaudí al amigo calita por devolver el BF4 e interponer una queja formal a EA. ¿Cuántos de este subforo de los que tanto se han quejado en su hilo correspondiente han hecho lo mismo? Puedo entender que si ponemos en una balanza el tiempo de "divertimento" y el de "sufrimiento", gane claramente el primero. ¿Pero realmente es esa la forma en la que los consumidores debemos valorar un producto?

Después están los otros especímenes. Los que a mi me gusta llamar simplemente BASURA. Son los que se dedican durante meses a criticar un producto que NO HAN PROBADO por sus supuestas deficiencias, haciéndose de su capa un sallo y pretendiendo ser los abanderados de los derechos de los consumidores. Después tienen la poquísima vergüenza de comprarse el producto que se han dedicado a despotricar durante meses y encima DISFRUTARLO.


Finalizo mi intervención diciendo que no está nada mal quejarse. Pero quejarse con fundamento y coherencia. Y que se entienda que por obviar un hecho, ese hecho no deja de ser verdad. Y la verdad es que la industria del videojuego nos ha ganado el pulso. Echémosle la culpa a quien queramos, pero al final es así. Su campo, sus reglas. Las aceptamos o nos volvemos a los 16bits. Pero no olvidéis que ésta laxitud ética que todos tenemos, antes no existía. Analicemos el por qué.


Saludos.

Yo pienso que tendemos también mucho a quejarnos de la industria, dlcs , GOTYs, "refritos" (ojo, con razón) y muy poco a buscar soluciones (que las hay), os cuento lo que hace un colega mio lo que el llama "su solución".

Es coleccionista, y me lo cuenta así:

Yo me compro los juegos que me interesan de salida y los juego hasta que me los termino (sea 2 semanas,3 semanas, un mes..) y luego los vendo, al Cex, al Game o a un particular, osea que me gasto unos 55 en el juego y lo vendo por 40.
Ese dinero no me lo gasto en otro juego, sino que espero unos 6 meses que saquen la edición completa y baje hasta los 20 -30 euros que no tarda mucho y lo compro con ese dinero.

En conclusión, juego al juego de salida(consigo su respectivo regalo ya sea DLC, caja metálica...), miro a la estantería ,tengo la edición completa y al final he pagado por el juego 30 - 35 euros.

Y solo me queda aplaudirle. con el Infamous: Second Son, lo compro por 39 en MM (al igual que el amigo ykcub lo aplatinó ) y el otro día lo vendió en Cex por 44 (encima saco dinero ), y dice cuando este por 20 euros lo compro por coleccionismo y al igual que casi todos pues se queja de los precio de salida de los juegos, los DLC, pero en vez de ser lo único que hace ha encontrado "su solución".

Iniciado por JLennon

Yo me considero una persona con unos principios firmes. Por lo menos eso creo respecto a las decisiones que he ido tomando en mi vida. Pero sinceramente, no me da vergüenza admitir que los he dejado a un lado en algunas ocasiones contadas por disfrutar de algún juego determinado. Yo lo que me pregunto es ¿cómo he llegado a esto? Como tú amigo danisuici, soy un tío que lleva jugando desde mi 286, desde mi espectrum, desde mi amada Atari, y como muchos de los que estamos por aquí, he ido cambiado con los tiempos. Pero hemos cambiado a una laxitud ética que no solo provoca nuestro perjuicio, sino el de los demás de manera colateral. El tema radica en qué solución le podríamos dar.

Me siento bastante identificado con esto que comentas, yo al igual que tú me considero una persona de principios firmes por ponerte un ejemplo no tengo WhatsApp, no me gusta lo que se esta perdiendo por esta aplicación y no me la pongo, me da igual lo que me insistan por ahí no paso, en cambio al igual que tu me he dado cuenta que en el tema de mis dos hobbies preferidos,los videojuegos y el cine, con los años me he ido volviendo bastante "complaciente" y paso mucho por aro, antes me quejaba mucho del FIFA y no lo compraba todos los años, despotricaba que si era lo mismo todos los años y esas cosas, y hoy día me pongo a pensarlo ¿que hago? ¿me pongo a quejarme de que es lo mismo de siempre o me lo compro, quedo con mis amigos, compramos unas cervezas y echamos unas buenas tardes? Y al final vuelvo a comprar el mismo juego del año pasado con nombres diferentes, sabiendo que estoy ayudando a que saque una y otra vez lo mismo.
En otras en cambio, como comprar juegos en digital sigo en mis trece y no cambio.

Supongo que en lo que se refiere a hobbies somos más "complacientes" debido a que son momentos que disfrutamos y nos olvidamos de trabajos/estudios, problemas...pienso que hay que buscar el termino medio, quejarse por lo que no nos parezca bien, pero sin olvidar "el disfrutar" (que mucha veces lo hacemos) que es lo principal y de lo primero podemos olvidarnos pero de lo segundo nunca.

Por ejemplo, desde que salieron las nuevas máquinas salvo algunas excepciones, no he vuelto a ver escrita en este subforo la palabra "retocompatibilidad". Como si de un tabú se tratase. Parece que tenemos una memoria bastante selectiva. O no os acordais cómo nos rasgábamos las vestiduras antes y después del E3? Esto creo que es bastante clarificador...

Completamente de acuerdo con el tema de la retrocompatibilidad, yo creo que en este tema nos hemos quejado bastante poco porque desde mucho antes de que fuera oficial ya habíamos asumido que no tendría, lo que no justifica que no nos quejemos.

Iniciado por JLennon

Por ejemplo, desde que salieron las nuevas máquinas salvo algunas excepciones, no he vuelto a ver escrita en este subforo la palabra "retocompatibilidad". Como si de un tabú se tratase. Parece que tenemos una memoria bastante selectiva. O no os acordais cómo nos rasgábamos las vestiduras antes y después del E3? Esto creo que es bastante clarificador...

Aquí también entra en juego la genialidad de Sony, de como engañó a todos los fans con esa "guerra" Xbox vs PS que tanto gusta, creando una cortina de humo mientras por lo bajini, y sin que nadie se enterase, soltaba las contras de la consola.

"Permitimos la segunda mano, no como estos usureros de Microsoft, pero tu colección de juegos de PS3 puedes tirarla por el retrete si te apetece, ya te volveremos a cobrar por ella cuando nosotros queramos."

Cambiando de tema, un aviso: Ojito con zavvi que parece que ha vuelto a las andadas de tiempos pretéritos de enviar juegos usados como nuevos. Al tema del Mario que os ha llegado a varios desprecintado y sin puntos se une que me acaba de llegar el Deus Ex para Wii U desprecintado y en un estado deplorable (disco rayado, carátula llena de mierda y marcas, manual que han debido usar para limpiarse el culo y sin puntos), vamos, de segunda mano no, de tercera o cuarta por lo menos.

Iniciado por heroedeleyenda

"Permitimos la segunda mano, no como estos usureros de Microsoft, pero tu colección de juegos de PS3 puedes tirarla por el retrete si te apetece, ya te volveremos a cobrar por ella cuando nosotros queramos."

A mi me pueden decir misa, mi colección de PS3 o de cualquier otra plataforma ahi se va a quedar, y que me quieran volver a cobrar por un juego que ya tengo lo mismo. A veces parece que a la gente les pongan una pistola en el pecho para pasar por el aro.

Precisamente a mi lo que más me molesta de toda esta industria actual son los mismos usuarios, su inmadurez, su constante pataleo por todo, "pobrecitos nosotros y que malas son las compañias que nos roban", que una cosa es criticar algo y otra estar todo el dia cabreado con la industria y las compañias. Tanto lloriqueo me produce asco pena. Es meterme en cualquier noticia de cualquier web y saber exactamente que van a decir. Que bonito era todo esto cuando no habia foros.

Pues al igual que a la gente no le ponen una pistola en el pecho, a ti tampoco te la ponen para entrar en los foros y webs. Estás haciendo lo mismo realmente, criticar Oye es natural de las personas, que no te de vergüenza. Se critica lo que no nos gusta, y a mi no me gusta que no haya retrocompatibilidad en una de mis futuras consolas. (Sí, tendré que pasar por el aro, es lo que hay si quiero jugar a videojuegos exclusivos, pero me quejaré si puedo. Lo de "es una empresa" y puede hacer lo que le de la gana, se lo dejo a otros).

Cada uno ve la madurez donde le conviene.

Iniciado por danisuici

Los tiempos cambian, y hay que adaptarse a ello, con sus cosas buenas y sus cosas malas, pero a mi lo que me importa es una cosa, la diversión, y eso me lo han dado todas las generaciones, con sus cosas buenas y malas. El día que no me divierta, dejaré de jugar, pero no diré que no se hacen bien las cosas, simplemente esto ya no será para mi.

Edito: por ejemplo, yo estoy en contra del formato digital o del online metido con calzador, pero si la gente es lo que demanda, no soy yo quien para decir que toda esa gente está equivocada, simplemente, no me gusta, pero ni mucho menos es lo incorrecto, es lo que la gente pide.

Yo no estoy de acuerdo. Los tiempos cambian y hay que adaptarse a unas cosas, no a todas. Si el tiempo hace que las consolas y todo este mercado se vuelva mucho más casual, hasta que al final sea casual, yo me bajo de este barco y además me quejaré donde haya que quejarse.

De igual manera con la apuesta digital contra el mercado físico o el hecho de que quisieran hacer que las consolas forzosamente tuvieran que tener conexión permanente a internet.

Además, qué leches! si uno encima no puede ni quejarse, apaga y vámonos.

Iniciado por Christian Troy

"pobrecitos nosotros y que malas son las compañias que nos roban"

Si es que ese no es el problema. Las compañías ven negocio y se lanzan como buitres, de acuerdo. El problema es el consumidor que se unta de vaselina y se deja penetrar alegremente.

¿Sabes cuál es el problema? No es el "refrito" per sé, es el peligroso precedente que está creando (cof, cof, DLCs, cof). Si fuera un caso puntual, sería hasta gracioso. Pero ya sabemos lo inmadura que es la industria (y el consumidor). Y, por supuesto, acabaremos con un catálogo lleno de "refritos".

Y ese el principal motivo de mi queja, porque viendo los precedentes sé cómo va a acabar esto. Y a mi no me sale de los cojones adaptarme.

Iniciado por heroedeleyenda

Cada uno ve la madurez donde le conviene.

+1000

Iniciado por Caním

Además, qué leches! si uno encima no puede ni quejarse, apaga y vámonos.

La frase más inteligente que he leído en este hilo.

Iniciado por Geralt de Rivia

¿Sabes cuál es el problema? No es el "refrito" per sé, es el peligroso precedente que está creando (cof, cof, DLCs, cof). Si fuera un caso puntual, sería hasta gracioso. Pero ya sabemos lo inmadura que es la industria (y el consumidor). Y, por supuesto, acabaremos con un catálogo lleno de "refritos".

No estoy de acuerdo con la última frase. Esta generación esta empezando, y a falta de que empiecen a llegar los buenos títulos, a las compañias les sale barato y rentable volver a sacar juegos con unas pocas mejoras. De ahi a decir que el catálogo acabará lleno de refritos hay un trecho, yo lo veo algo momentaneo. Yo tengo claro que no los compraré, pero no porque la jugada me parezca reprobable y quiera castigar a las compañias, sino porque todos estos juegos no me parecen dignos de las nuevas consolas y los prefiero jugar en su ecosistema original.

Nada de esto es nuevo. Mira Dreamcast que estaba llena de ports de PSX.

Al final, todos tenemos expectativas distintas y eso es lo que nos marca. Yo espero que la industria siga produciendo juegos de alta calidad y en los géneros que me fascinan, haya refritos o no. Hubo más "HD collections" y "DLC basura" esta pasada generación de los que la mayoría podríamos haber deducido en el momento de su incepción, pero al final, ha habido más juegazos en todas las plataformas que nunca antes en la historia, y eso es con lo que me quedo. Si quieren sacar dos mil refritos y pases de temporada a punta pala, pues por mi perfecto, siempre y cuando me sigan dando obras maestras e innovaciones a nivel jugable y gráfico. Yo personalmente no creo que vaya a afectar una cosa a la otra, se está vendiendo mucha consola y mucha tarjeta gráfica de calidad como para que no haya suficientes compañías que ofrezcan productos a la altura de las circunstancias. Entiendo lo de sentar precedentes, pero nunca he comprado dlc (salvo un juego que llamaron dlc), y por mucho que hable con mi cartera, seguirá habiendo dlc hasta el final de los días.

6 meses en un ciclo de 8 años no es nada, y es fácil perderse en la agonía de "me falta y quiero" ó en el "mira eso cuando podría tener esto", en lugar de "nunca he visto esto antes" ó "a estas alturas otras veces teníamos menos y para un sector muy específico". Lo mismo soy yo el que ve el vaso medio lleno, pero considerándome el polo más opuesto a "jugador casual" que pueda existir, me gustan la mayoría de los pasos que está dando la industria. No todos, por supuesto, pero si la mayoría.

YO tengo dos cosas MUY claritas.

Uno. El respetable está TRAGANDO con TODO (perder la retrocompatibilidad, DLCs, season pass, Ediciones coleccionista SIN disco físico, pagar por el online, multiplayer online innecesario, perder las bibliotecas digitales de una generación a otra PORQUE SÍ, remasterizaciones HD de MIERDA (hello? Silent Hill), demos de pago y ahora REFRITOS de juegos técnicamente solventes por venir de la generación inmediatamente precedente). Y vamos a peor.
Dos. La industria NO se está casualizando. LA HAN agilipollado. Sin remisión ni enmienda. TODO parece reducirse a gráficos, gráficos y gráficos. Excepciones al margen, claro, pero el panorama es más bien deprimente.

"Industria agilipollada". Si, me parece una etiqueta más apropiada.

Por supuesto, suscribo el texto al 100%.

Yo haré lo que me dé la gana.

Iniciado por Christian Troy

De ahi a decir que el catálogo acabará lleno de refritos hay un trecho, yo lo veo algo momentaneo.

El tiempo lo dirá.

Nada de esto es nuevo. Mira Dreamcast que estaba llena de ports de PSX.

Hombre, no es lo mismo. Son juegos que vienen de una plataforma completamente distinta. The Witcher (exclusivo de PC) en PS3 no es lo mismo que Uncharted 3 en PS4.

Creo que bajo el termino casual se quiere abrir un paraguas muy grande, que lo recoga casi todo.

Es cierto que el público cada vez es más casual, pero es una evolución natural del mercado. Demografía pura, casi.

La verdad es que la etiqueta hardcore vs. casual es casi ridícula.

Ahora soy padre de familia y juego no la mitad, sino la novena parte de lo que antes, ¿me he vuelto casual? Sin duda en horas de juego, pero ¿he dejado de saber lo que compro o lo que quiero jugar? Sin duda, no. Sigo con mi cuarta vuelta a Deus Ex, desgranando cada secundaria. Afilando la espada en Dark Souls o empezando cada título en el nivel más alto de dificultad que me permita el menú. Por supuesto, sigo conociendo lo que compro, cuanto cuesta, donde comprarlo más barato, cuál es su nivel de calidad, qué expectativas tengo de un título, etc.

Pero no puedo evitar que el ritmo de vida me haya cambiado, que las prioridades sean otras y que a mis hobbies personales les pueda dedicar ahora mucho menos tiempo. Ya no puedo hacerme The Last of Us en tres días, ahora me dura tres semanas. Y una campaña de Call of Duty en veterano, ahora me dura en días lo mismo que antes un sandbox.

Como yo, hay millones de ejemplos. Los que nacieron en los mediados/finales de los 70 o principios de los 80, y ya tenemos superados los 30, somos una masa de jugadores que nos criamos en esto, nacimos con una Atari 2600, un Spectrum o una CBS Coleco Vision y aquí estamos, haciendo lo que podemos con una PS4 o con la generación pasada todavía, o con el PC toda la vida.

Lógicamente algunos de esta quinta ya quieren compartir este hobby con sus hijos y empiezan a compartir compras y horas de juego. Yo me muero porque mi peque quiera echar horas conmigo, porque vamos a jugar juntos, sin duda, con Mario un montón de tiempo. Un LUJAZO, que por diferencia generacional y distancia con la tecnología, no pudimos disfrutar con nuestros padres (yo desde luego no pude jamás).

Hablamos de que el público objetivo que antes estaba enganchado a una PSX y tenía quince años ahora tiene 35, otra disponibilidad y otros intereses.

¿Se ha vuelto la industria casual? Si consiste la casualización en una segmentación del mercado por edades y que se adapte de la mejor manera posible a los distintos públicos objetivos, desde luego sí lo ha hecho.

Y gracias a dios, porque a mí esto me sigue gustando. Tanto mi sesión en Skyrim, como echarme unas risas con mis sobrinos pequeños.