Tema: Sonic Mania

Es que yo no he dicho nada de que sean altruistas o no busquen el dinero, eso lo estás diciendo tu. Digo que para ellos poner un DRM en los juegos, no lo hacen solo por el dinero, o para vender más.

Yo he dicho, y por supuesto lo mantengo, porque viene de desarrolladores japoneses en entrevistas que he leido, que para las compañías japonesas piratear un juego es una falta de respeto al trabajo invertido en ese juego. Que los juegos tienen años de trabajo detrás y el respeto a ese trabajo se demuestra pagando dinero por el juego.

Y he dado unas cuantas pruebas claras de esto: Nintendo que apenas rebaja sus juegos, compañías japonesas con juegos nicho en Steam que pese a que no venden ponen los juegos a 60€, etc.

Y desde ese punto de vista, para los japoneses piratear un juego es directamente un insulto, y por eso son bastantes sensibles con el tema. Y si usan DRM es, entre otras cosas, porque consideran que deben proteger la dignidad de su trabajo.

Pero vamos, hasta el propio Héroe ha dicho que en Japón la piratería es muy baja. O aquí sin ir más lejos...

Liberty dime solo un juego que si no tuviera denuvo hubiera vendido mal.

Es que usar DRM no tiene que ver solo con las ventas, es lo que estoy tratando de explicar desde el principio. Para muchas compañías tiene que ver con las exigencias de sus accionistas, con su dignidad profesional, o con dar el mensaje de que la piratería no es gratis, y si quieres piratear tienes que crackear, ellos no te lo van a poner en bandeja para que les robes su producto...

Iniciado por Liberty

Yo he dicho, y por supuesto lo mantengo, porque viene de desarrolladores japoneses en entrevistas que he leido, que para las compañías japonesas piratear un juego es una falta de respeto al trabajo invertido en ese juego.

Y he dado unas cuantas pruebas claras de esto: Nintendo que apenas rebaja sus juegos, compañías japonesas con juegos nicho en Steam que pese a que no venden ponen los juegos a 60€, etc.

Osea los japoneses no rebajan el preciso de sus juegos porque respetan sus obras y quieren que pagues lo que vale no? Entonces empresas como Sony, Capcom o Square que cada dos por tres te están haciendo ofertas ya sea de sus juegos físicos o en ofertas en Steam no respetan sus obras no? Eso no tiene ningún sentido, Nintendo sino baja el precio de sus juegos es porque la filosofía de mercado que quieren implementar es como la de Apple, osea stock limitado y precios congelados para que la gente tenga que comprar si o si sus juegos a precio de novedad.

Iniciado por Liberty

Y desde ese punto de vista, para los japoneses piratear un juego es directamente un insulto, y por eso son bastantes sensibles con el tema. Y si usan DRM es, entre otras cosas, porque consideran que deben proteger la dignidad de su trabajo.

No protegen nada porque en el momento que pones un videojuego en el mercado saben que se va a piratear y poner un DRM lo único que va a conseguir es perjudicar al que lo compra legalmente. Si tu lo que quieres es proteger tu dignidad como creador lo que tienes que hacer es mejorar la experiencia al que compra el juego no perjudicarla y en este caso con Sonic Mania están jodiendo a los que han comprado juego y decir cosas como "Es que si pones el antivirus también te ralentiza el juego" me parece bastante absurdo, intentemos subir el listón del debate.

El que no quieran rebajar sus juegos, no he dicho que lo hagan todas las empresas japonesas, especialmente cuando hoy en día muchas de esas empresas son internacionales más que japonesas. Digo que eso lo hacen muchas, como Nintendo, como NIS, como Gust, y otras.

Lo de los precios es una consecuencia del tema que estamos hablando aquí, y es el concepto de respeto a su trabajo, que hace que los japoneses sean tan sensibles con la piratería. Y eso es común a casi todas. Tanto Square como Capcom o SEGA están usando Denuvo en PC, y en consolas Sony o Nintendo tienen toleracia cero con la piratería, y protegen al máximos sus consolas y sus juegos.

No protegen nada porque en el momento que pones un videojuego en el mercado saben que se va a piratear y poner un DRM lo único que va a conseguir es perjudicar al que lo compra legalmente. Si tu lo que quieres es proteger tu dignidad como creador lo que tienes que hacer es mejorar la experiencia al que compra el juego no perjudicarla y en este caso con Sonic Mania están jodiendo a los que han comprado juego y decir cosas como "Es que si pones el antivirus también te ralentiza el juego" me parece bastante absurdo, intentemos subir el listón del debate.

Sigues tergiversando el debate...

Creo que ha quedado claro, porque solo hay que googlear, que el Sonic Manía estándar tiene cero ralentizaciones con Denuvo. Si se ralentiza con el nuevo DLC es por un bug, como dicen en la propia noticia de Torrent Freak, que hace que Denuvo no se cierre. Corregirán el bug y ya está. ¿Entonces que estamos debatiendo aquí? Nada, demagogia de los piratas.

Final Fantasy XV sufrió una campaña brutal durante semanas porque decían que Denuvo ralentiza el juego, con ataques en foros, redes sociales, puntuaciones negativas en Steam, hasta que salió Durante, que es un tio completamente imparcial y respetado por la scene, y dice que en sus pruebas Denuvo no ralentiza FF XV. ¿Entonces? Fake news de los piratas y presión de la gente que no quiere pagar lo que vale un juego japonés.

Lo que yo estoy diciendo, porque es así, pese a que yo no tengo ningún interés en defender Denuvo porque soy al primero al que fastidia, pero me fastidia aún más el cinismo de la comunidad gamer, es que el funcionamiento de Denuvo es similar a cómo funciona un software anticheaters, o un antivirus, en lo que se refiere a consumo de recursos. Y sin embargo la gran mayoría de los juegos online tienen software anticheaters, pero de eso nadie se queja, y se asume. Y solo tienes que abrir la ventana de programas en ejecución en tu PC y hay docenas de programas corriendo en segundo plano y consumiendo recursos, incluso de aplicaciones que ni usaso no has pedido que se queden en memoria. Y sin embargo eso se asume con normalidad y nadie se queja...

Iniciado por Liberty

Y sin embargo la gran mayoría de los juegos online tienen software anticheaters, pero de eso nadie se queja, y se asume. Y solo tienes que abrir la ventana de programas en ejecución en tu PC y hay docenas de programas corriendo en segundo plano y consumiendo recursos, incluso de aplicaciones que ni usas. Y sin embargo eso se asume con normalidad y nadie se queja...

Creo que no sabes diferencia que es un Denuvo y que es un programa anti-cheats pero te lo aclaro rápido, el programa anti-cheats como puede ser easy-cheats mejora la experiencia de un juego online ya que detecta la gente que te jode las partidas utilizando programas externos para hacer trampas y otra cosa es un Denuvo que no te ofrece ninguna mejora en el juego y que te obliga a jugar con conexión a Internet cuando el juego no lo requiere. Volvemos a lo mismo un Denuvo no impide que tu puedas piratear el juego y por lo tanto solo fastidia al que se compra el juego original.

Un videojuego no vende mal porque se piratee, un videojuego vende mal por muchos más factores (calidad del producto, marketing, plataforma destianada etc) y simplificarlo todo a la piratería me parece como mínimo ridículo.

Ah y por cierto quiero que me contestes a esta pregunta, dime solo un juego que si no tuviera denuvo hubiera vendido mal.

No estamos hablando de anticheaters en términos de para qué sirve, sino en término de consumo de recursos y funcionamiento, que es similar...

Y a fin de cuentas, uno sirve para mantener a raya a los cheaters, y otro a los piratas, que son dos tipos de tramposos. Pero se acepta lo que te interesa a tí y no lo otro, con lo que volvemos al cinismo de la comunidad gamer...

¿Qué Denuvo no ofrece ninguna mejora en los juegos? Pues para empezar gracias a él existen ciertos juegos en PC, porque sino, y esto no le entra a la cabeza a la gente que vive en el mundo de la piruleta y la fantasía, ese juego nunca saldría en PC. Es así de realista. FF XV o Monster Hunter no existirían en PC, y la prueba es que no existen en GoG, por ejemplo. ¿O a ver porque en 20 años casi no existían juegos japoneses en PC, y desde que está Denuvo todas están editando en masa? Es un mal, eso no lo discute nadie, pero un mal necesario, por desgracia, hasta que alguien encuentre una solución mejor.

Un videojuego no vende mal porque se piratee, un videojuego vende mal por muchos más factores (calidad del producto, marketing, plataforma destianada etc) y simplificarlo todo a la piratería me parece como mínimo ridículo.

Tu eres el único que estás asociando la piratería con las ventas, yo no. Yo llevo todo el rato diciendo que la piratería no tiene que ver con las ventas, y que muchas compañías no usan Denuvo por las ventas, lo usan por otras razones diferentes. Por eso cosas como "si tiene Denuvo no lo compro", no las va a hacer cambiar de opinión.

Ah y por cierto quiero que me contestes a esta pregunta, dime solo un juego que si no tuviera denuvo hubiera vendido mal.

Sigues sin ver la cuestión de fondo, porque no eres capaz de ponerte en la piel de una compañía que decide usar Denuvo.

¿Si Sonic Manía no tuviese Denuvo vendería mal? Pues no. Pero también se piratearía mucho más. A tí, como jugador, con que venda bien lo das por bueno, aunque lo pirateen, pongamos, 10 millones de personas.
Para algunas compañías, que venda bien o mal no es la cuestión, la cuestión es que su producto no sea pirateado 10 millones de veces. O la cuestión como he dicho unas cuantas veces, es dejar el mensaje de que no se bajan los pantalones ante los piratas, y quien quiera piratear su producto tendrá que crackearlo. Aunque lo hagan en 3 días. Pero no se lo van a poner en bandeja, no van a dejar el mensaje de que se dan por derrotados, y que piratear un juego es instantáneo.

Iniciado por Liberty

Y a fin de cuentas, uno sirve para mantener a raya a los cheaters, y otro a los piratas, que son dos tipos de tramposos. Pero se acepta lo que te interesa a tí y no lo otro, con lo que volvemos al cinismo de la comunidad gamer...

Es que esa afirmación que haces no es cierta, un Denuvo no mantiene a raya ningún pirata porque como dices en el párrafo de abajo al día siguiente ya lo tienen crakeado, gastarse millones de dolares en un denuvo para que al día siguiente te lo revienten me parece mas vergonzoso que no lo tenga he inviertas ese dinero en mejorar la experiencia del que lo compra.[/QUOTE]

Iniciado por Liberty

¿Qué Denuvo no ofrece ninguna mejora en los juegos? Pues para empezar gracias a él existen ciertos juegos en PC, porque sino, y esto no le entra a la cabeza a la gente que vive en el mundo de la piruleta y la fantasía, ese juego nunca saldría en PC.
Es así de realista. FF XV o Monster Hunter no existirían en PC, y la prueba es que no existen en GoG, por ejemplo. ¿O a ver porque en 20 años casi no existían juegos japoneses en PC, y desde que está Denuvo todas están editando en masa? Es un mal, eso no lo discute nadie, pero un mal necesario, por desgracia, hasta que alguien encuentre una solución mejor

Otra afirmación que es totalmente falsa, tu te crees que los juegos japoneses en PC nacieron ayer? Que tipo de argumento es "Si ese juego no tuviera denuvo no llegaría al PC" De donde has sacado eso? La plataforma del PC a día de hoy no es la misma de hace 10 años y hace 20 años ya se traían juegos japoneses al PC sin ningún tipo de sistema anti-pirateria.

Iniciado por Liberty

muchas compañías no usan Denuvo por las ventas, lo usan por otras razones diferentes.

Dime una sola razón más importate para una compañia de videojuegos poner un denuvo que no sea por dinero, ya te digo la respuesta ninguna. El denuvo solo lo ponen para que los pocos días que el juego no se puede piratear la gente con ansia pase por caja cosa que cada vez es más inútil porque saben que mañana lo tienen crakeado.

Iniciado por Liberty

Sigues sin ver la cuestión de fondo, porque no eres capaz de ponerte en la piel de una compañía que decide usar Denuvo. Para algunas compañías, que venda bien o mal no es la cuestión, la cuestión es que su producto no sea pirateado 10 millones de veces.

No se si ni responderte a esta parte, vamos a dejarlo en que a CD project le hubiera encantado vender 500.000 copias en todo el mundo y 1000 descargas ilegales, si realmente crees eso creo que poco hay que debatir más.

Ya me ha llegado la edición coleccionista japonesa Os dejo fotos por aquí