¿Necesitamos un nuevo partido político, ni PSOE, ni PP?

Sobre el tema de fondo.

No es cuestión de partidos, sino de personas.
- El PSOE gobernó en España entre 1982 y 1996 y se parece al que está en el gobierno desde 2004 como un huevo a una castaña.
- El PP es el enésimo intento de una derecha democrática en España desde que Fraga se quedase a la derecha de UCD y se parece a la primigenia Alianza Popular como un otro huevo a otra castaña.
Sí, ya se que me vais a decir que no, pero aquí tiro de canas, que para eso yo ya era mayor de edad en el 81
:doh qué viejo soy....

Kores, extiende el argumento que estoy a medias.

¿Te refieres a que los que están ahora son distintos a los que estaban antes, aunque tengan las mismas siglas?

Un saludo.

Me han gustado mucho vuestras exposiciones de los hechos katsukei y aprendiz.

Mis hermanos eran hasta hace poco acérrimos del PSOE. Ahora son nostálgicos de Felipe González y solo volverían a votar PSOE si se presentase como nuevo Presi Rosa Diez. No veáis que dóciles están ahora mis hermanos conmigo, con el rebote sobre el tema de juana. Parece que han abierto los ojos de golpe.

Yo también tengo curiosidad en saber esas razones negativas de Hidro hacia Ciudadanos de Cataluña ¿?.

Pues eso, espíritu ciudadano constructivo al 100%.

Salu2

El problema es que tenemos muy mala memoria.
Yo que también ya era mayor en el 82 creo que este gobierno de ZP gobierna con la rémora del gobierno de González de los últimos años. La historia del Gal y de Roldán destrozó (literalmente) al PS. En plena catarsis y sin haberla finalizado les llegó el gobierno (no por méritos propios sino por demérito del pp) y en esas estamos: un ZP llamado a guiar a los suyos entre las aguas del Mar Rojo se encuentra con un gobierno en las manos pero de este lado de la orilla y sin haber terminado la catarsis. No le eligieron para eso. Y sinceramente creo que hace lo que puede, pero por eso se le están empezando a saltar las costuras al actual gobierno, porque sólo estaban hilvanadas.
La alternativa es peor: la primera legislatura de Aznar fue muy positiva para España y yo, que no comulgo ni un pelo con el pp, incluso pensé que no lo había hecho nada mal. La segunda legislatura creo que fue uno de los períodos más oscuros de la reciente historia de España (seguido de cerca por la última legislatura de González, por cierto) Y así nos encontramos a un pp corriendo como un pollo sin cabeza, y metido en un concurso-oposición de " A ver quién la dice más gorda"

En mi opinión, un partido tipo "Ciutadans D'Espanya" no vendría a ser sino la puntilla a una situación y llenaría aún más de mierda los pocos agujeros que quedan aún sin ella.

Creo que estamos en una crisis de crecimiento de la democracia española. Ambos partidos deben penar y deben pasar su particular Mar Rojo. El PSOE estaba en ello cuando se encontró un gobierno y el PP aún no sabe que tiene que cruzar la orilla.
Sólo ellos pueden hacerlo. A ver cuándo se deciden. Mientras tanto, tendremos que aguantar el chaparrón.

La desgracia para Katsukei es que para llegar a ser alcalde de Ciudad Real no va a tener más remedio, con este sistema de partidos, que pasar por el aro de la clase política.

Y si algún día lo logra se dará cuenta (incluso antes de serlo) de que a quien él debe el haber conseguido ser alcalde es al partido. Un partido que le puso de cabeza de lista para unas elecciones y que de igual manera le podrá quitar en las próximas si se comporta díscolamente.

Mi acción política como ciudadano se centra en tener algún día la posibilidad de votar a Katsukei, con nombres y apellidos, como alcalde o diputado, o presidente del gobierno, o presidente de la república, sin que tenga que pasar por la lista del partido.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Kores

Cita:

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Iniciado por xagasi

Liberal como los que se autodenominan "liberales"? esos que precisamente son cualquier cosa menos liberales.

:?

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:doh
Ains, lo que os hace decir la falta de información ....

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¿Falta de información?, anda no me hagas reír.
Se juego con un cinismo y un doble sentido de la palabra, que en el fondo son casi opuestos.

Cita:

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liberal.

(Del lat. liberālis).

1. adj. Generoso, que obra con liberalidad.

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Cita:

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liberalidad.

(Del lat. liberalĭtas, -ātis).

1. f. Virtud moral que consiste en distribuir alguien generosamente sus bienes sin esperar recompensa.

2. f. Generosidad, desprendimiento.

3. f. Der. Disposición de bienes a favor de alguien sin ninguna prestación suya.

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Vamos, que es obvio que cualquier político del PP, o por ejemplo Losantos tienen de liberal lo mismo que yo de madridista.
Y "Libertad Digital" es una de las mayores contradicciones que podían haber encontrado a la hora de ponerse un nombre, le pegaría mucho más "Dictadura Radical".

:doh

LIBERALISMO:
Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.

Sí, son liberales.

Cita:

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Iniciado por xagasi

Se juega con un cinismo y un doble sentido de la palabra, que en el fondo son casi opuestos.

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Cita:

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Que Aznar se bajo los pantalones con Bush.....¡SI es cierto!..........pero ZP se los baja con ETA hasta el suelo. No sé que es peor.........

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Oh my god!!!

Cita:

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LIBERALISMO:
Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.

Sí, son liberales.

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Si y se trata del mismo liberalismo que aplica sabiamente la naturaleza para que el pez grande se coma al pequeño.

Cita:

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de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural

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no, no lo son, son liberales en lo económico, no en lo social y en lo cultural tampoco mucho.

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

Cita:

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de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural

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no, no lo son, son liberales en lo económico, no en lo social y en lo cultural tampoco mucho.

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eso es a lo que iba... a su liberalidad con los inmigrantes, con los gays, con las mujeres, con los pobres, con otros nacionalismos, con los que hablan otro idioma, vamos, en definitiva a los diferentes...

si es que es para descojonarse de la risa... :lol :lol :lol
y encima me sueltan que me falta información... pues vale, otra "liberalidad" más.

Astolfo
En lo cultural también. Al menos yo:
Si el cine español es una puta mierda, que sea la taquilla la que lo determine y si no da para vivir de él, pues a otra cosa mariposa.
Pero tener la caterva de titiriteros asalariados que tenemos que subvencionar entre todos chupando cámara y viviendo del puñetero cuento, me parece que es favorecer amiguismos.

Y no Xagasi, no hay ironía ni mala elección del nombre. Hay orígenes histróricos y no literalidad. Ahí es donde te veo falto de información, en lo histórico. Estamos hablando de una ideología (centenaria) no del nombre de un partido, que si vamos a ponernos tiquismiquis con la literalidad y los nombres de los partidos, que no de sus ideologías, habría que repasar cosas como....
- Partodo Socialista Obrero Español (las tres últimas son una reliquia del pasado).
- Izquierda Unida (es de coña?)
- Convergencia i Unió (entre Durán y Pujol? :juas Ay, que igual sois muy jovencitos y esta batallita no os la sabeis...)

-Partido Popular :roll
(lo pongo por completismo)

Falange Española...
Partido Popular... sí, sí, en cursiva lo de "partido", pq lo de "popular" ya es de descojone.

Cita:

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Iniciado por Kores

- Convergencia i Unió (entre Durán y Pujol? :juas Ay, que igual sois muy jovencitos y esta batallita no os la sabeis...)

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En este caso el nombre es un conglomerado de 2 partidos distintos, CDC y UDC.

Cita:

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Iniciado por Kores

Si el cine español es una puta mierda, que sea la taquilla la que lo determine y si no da para vivir de él, pues a otra cosa mariposa.
Pero tener la caterva de titiriteros asalariados que tenemos que subvencionar entre todos chupando cámara y viviendo del puñetero cuento, me parece que es favorecer amiguismos.

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Comentario desafortunado del día :freak

De desafortunado nada. Lo que es desafortunado es que se pueda poner en cartelera una bazofia que ya esta amortizada en base a subvenciones y que lo que importe no sea la gente que va sino cuanta pasta te puedes sacar para hacerla, y que la pasta que te saques para hacerla no este auditada. Eso si que es desafortunado. Y la causa de que haya peliculas que no atraigan mas que a los criticos y porque es su trabajo y les hacen un pase de prensa.

Salu2!

Que si, venga, que los que nos dedicamos al cine en este país somos palmeros de ZP, que ahora nos debe favores por el "No a la guerra", que nos dedicamos a chupar del estado y de los pobres contribuyentes... si, si, es que esta gente del cine... todos putas y maricones, oye. ¡Y ademas progres y ateos!. Menos mal que están los americanos para hacer obras maestras y asi no nos aburrimos en los cines.

40 años con el mismo discurso, que cruz. :zzz :zzz

Cita:

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Iniciado por Murakami

Cita:

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Iniciado por Kores

Si el cine español es una puta mierda, que sea la taquilla la que lo determine y si no da para vivir de él, pues a otra cosa mariposa.

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Comentario desafortunado del día :freak

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La verdad es que no entro al trapo en post de politica..pero chapou por este comenntario de Kores..no se porque tengo que "financiar" algo que la mayoria de personal, entre ellos me incluyo yo, (como pone de manifiesto la taquilla)..no quieren ni ver...!!

Saludos :hola

PD: me da igual que sea el PP o el de ZP u otro partido politico el que decida subencionarlos.. esta igual de mal..me voy a dedidcar a hacer botijos españoles..y sino son rentalbes..qiue me subnecionen por ser cultura tipical spanish

Murakami, esto.. creo que yo no he dicho nada de eso con lo que tu has estado presto a 'defenderte'. De todas formas, y para que otro no crea que yo lo he dicho, se lo voy a explicar a el y a ti. El cine español va de mal en peor porque la gente no va. La gente no va porque se hacen bazofias que no gustan a la gente. Se pueden hacer bazofias porque las peliculas estan subvencionadas, y debido a ello mucha gente que se 'dedica al cine' no se dedica a 'hacer peliculas que la gente tenga interes en ver' sino a 'vivir de las subvenciones intentando sacar 10 y hacer peliculas que cuesten 8, viviendo del 2 restante' todas las veces que puedan.

En todo caso, si la relacion 'me dan 10, me gasto 8 y me quedo 2' es discutible, lo que no lo es es que la gente no va porque lo que les ponen no les gusta.

Lamentablemente, los onanismos intelectuales de un individuo no tienen porque reconfortar mas que al que los hace, y como efectivamente, no lo hacen, el publico hace buen uso de su criterio y opta por no pagar 7 euros por un truño como una mazorca. Haced cine que guste, y ira mas gente. Fijate que (de nuevo) no he usado la politica para nada. A ver si me rebates tu sin hacerlo tampoco.

Salu2!

PD: el argumento de que 'es que el pubilco es gilipollas' no me va a parecer muy bueno, mas que nada porque el dinero es suyo y se lo gasta en lo que quiere, que en general es en lo que le gusta. No en lo que quiere y le gusta al que hace la pelicula.

Cita:

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Iniciado por Ferenczyg

El cine español va de mal en peor porque la gente no va.

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Número de espectadores el pasado año según el ministerio de cultura: 18,7 millones. La mitad de España, casi nada.

Cita:

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La gente no va porque se hacen bazofias que no gustan a la gente.

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Claro, como las bazofias sólo se hacen en España... :disimulo
Ghost rider debe ser española, uy, no, que a esa si que va la gente, es más, lleva dos semanas siendo la más taquillera. :hola

Cita:

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y debido a ello mucha gente que se 'dedica al cine' no se dedica a 'hacer peliculas que la gente tenga interes en ver' sino a 'vivir de las subvenciones intentando sacar 10 y hacer peliculas que cuesten 8, viviendo del 2 restante' todas las veces que puedan.

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Dime un nombre, dame pruebas. Yo conozco nombres de gente que si lo hace, pero te juro que se cuentan con los dedos de una mano sin pulgar, y para colmo, son bien conocidos en el mundillo.

Cita:

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y no opta por pagar 7 euros por un truño como una mazorca.

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¡ Ghost Rider para los oscars! :juas

Cita:

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PD: el argumento de que 'es que el pubilco es gilipollas' no me va a parecer muy bueno, mas que nada porque el dinero es suyo y se lo gasta en lo que quiere, que en general es en lo que le gusta..

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Conclusión: ¡todo el mundo ama Ghost Rider! :lol :lol :lol

Lo de que el cine español va de mal en peor porque la gente no va, evidentemente se refiere al cine español, no al cine. Por eso he puesto español. Adjetivo que significa de aqui, de España, hecho aqui, por los colegas de aqui.

Como todo lo demas de tu argumento se basa que no has querido leer lo anterior, pues francamente, no se que decirte aparte de que no vale un colin como argumento.

Por otro lado, si a la gente le gusta ghost rider, ese por lo visto objeto de anatema cinéfilo, es licito que pague por verla. Como ya he dicho, el 'problema' del cine español persiste ya que la gente no va a ver lo que no le gusta. Pun-to-pe-lo-ta. Curiosamente la industria que si gana pasta es la que NO hace lo que se hace aqui. A ver si va a ser que aqui no se hace del modo correcto...

Puedes cantar misa en latin mientras intercalas lamentos en arameo, pero a lo que no tienes derecho es a pedir que por tu cara bonita o tu capacidad de divagacion intelectual en soporte de celuloide te den pasta, porque, sencillamente, lo que pasa es que tus posibles clientes no quieren comprar tu producto porque no proporciona lo que la gente quiere. O dicho de otro modo, porque es malo segun la opinion de la gente y la gente se gasta *su* pasta en lo que le sale de la punta del pie.

Por otro lado, a mi me pareceria de PM el que se subvencionaran peliculas que fueran taquillazos. Se descuenta de la taquilla lo subvencionado, y no me oirias decir ni pío. Como un credito al 0%, oyes, me pareceria dabuten.

Eso si, si la taquilla da 1 y la subvencion es de 8, el que la ha hecho debe 7, y ha de pagarlo, y hasta que no lo pague, no hay un duro mas. A los demas que no hacemos cine cuando pedimos un credito no nos dejan quedarnos sin pagar porque nos ha ido mal el negocio planeado ya que nuestro producto no se compraba.

Salu2!

Cita:

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La verdad es que no entro al trapo en post de politica..pero chapou por este comenntario de Kores..no se porque tengo que "financiar" algo que la mayoria de personal, entre ellos me incluyo yo, (como pone de manifiesto la taquilla)..no quieren ni ver...!!

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Me parece un argumento muy simple.

Por la misma razón, que no subvencionen la agricultura (que se espabilen) , ni la pesca (soy vegetariano), ni que inviertan en autovias (voy en bicicleta), y que el Instituto Cervantes no invierta millones en extender el castellano en los USA, (no somos ya 400 millones?).

Y de paso, que liquiden todas las empresas donde el estado pone pasta. Que se jodan las familias y los pueblos que dependen de ellas.

Y qué cojones, que no inviertan ni un duro más en el mantenimiento del patrimonio histórico. La mayoria de gente no sale de casa y les importa un bledo.

Ahora en serio: Creo que hay ciertos sectores/actividades que hay que potenciar y defender, aunque nos cueste un dinero. El cine español es uno de ellos.

Cita:

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Iniciado por Ferenczyg

Lo de que el cine español va de mal en peor porque la gente no va, evidentemente se refiere al cine español, no al cine. Por eso he puesto español. Adjetivo que significa de aqui, de España, hecho aqui, por los colegas de aqui.

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Si, se sobreentendía, como tambien pensaba que se sobreentendía que mi cifra es sobre el cine español, por eso está sacada de la página web del ministerio.

En fin, tu vas a seguir en tus trece de que es mejor El Código Da Vinci (oye, porque si la gente va a verla ¡será que les gusta!) que, por ejemplo, Volver. Y vas a seguir alegando que tooooda la gente del cine (al final no me has dado nombres, como nos escabullimos cuando nos conviene :hola) son chupópteros del estado, que hacen películas para ganar dinero con las subvenciones y no en taquilla. Esta claro, mientras sigamos pensando cosas como "cine español malo" o "gente del cine ladrones", ese tira y afloja entre gente del medio y espectadores lo tenemos perdido. Enteraos: PARA ARREGLAR EL CINE ESPAÑOL HAY QUE ARREGLARLO ENTRE TODOS (y eso incluye a un cabio de actitud entre los prejuicios del público) que es lo que se pretende con la nueva ley de cine, pero como siempre, hay a quien no le conviene y se cierra en banda.

Por cierto ¿habeis hecho los cálculos de cuanto os cuesta "financiar" como vosotros decís, una pelicula como El laberinto del fauno?. Porque hablais como si os sacasen 1000 euros del banco cada vez que Amenabar hace una pelicula. :chalao

Cita:

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Por la misma razón, que no subvencionen la agricultura (que se espabilen) , ni la pesca (soy vegetariano), ni que inviertan en autovias (voy en bicicleta), y que el Instituto Cervantes no invierta millones en extender el castellano en los USA, (no somos ya 400 millones?).

Y de paso, que liquiden todas las empresas donde el estado pone pasta. Que se jodan las familias y los pueblos que dependen de ellas.

Y qué cojones, que no inviertan ni un duro más en el mantenimiento del patrimonio histórico. La mayoria de gente no sale de casa y les importa un bledo.

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:palmas Ya puedes presentarte a presidente por el PP :P :juas :lol :P :hola

Si el cine español es una puta mierda, que sea la taquilla la que lo determine y si no da para vivir de él, pues a otra cosa mariposa.
Pero tener la caterva de titiriteros asalariados que tenemos que subvencionar entre todos chupando cámara y viviendo del puñetero cuento, me parece que es favorecer amiguismos.
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Me alegro que haya mas gente que piense asi.